Les retraités mal traités n'auront pas de revalorisation.

[hornby]

The Rat Pack, détrompe toi, la "retraite par capitalisation" n'est pas un concept de droite, et Karl Marx dans "Das Kapital", avant lui, Adam Smith (de l'origine de la richesse des nations), JJ Rousseau dans le "contrat social", préconisaient déjà la constitution d'un capital pouvant servir une rente aux vieux travailleur.
Le concept de "retraite par capitalisation" est beaucoup plus ancien que celui "par répartition" tout simplement parce que jusqu'au début du XXème siècle on ne disposait pas d'outils assez performants pour gérer des retraites par répartition.
Les plus farouches opposants à la "retraite par capitalisation" sont les patrons du Medef, car comme c'est le cas en Norvège et dans d'autres pays, les fonds de pensions empiètent sur le pouvoir de décision des conseils d'administration et des actionnaires privés.
Pour 4 millions d'habitants, les retraités norvégiens, un peu moins d'un million, disposent d'un fond de pension de 900 milliards d'euros !

[The Rat Pack]

The Rat Pack, détrompe toi, la "retraite par capitalisation" n'est pas un concept de droite, et Karl Marx dans "Das Kapital", avant lui, Adam Smith (de l'origine de la richesse des nations), JJ Rousseau dans le "contrat social", préconisaient déjà la constitution d'un capital pouvant servir une rente aux vieux travailleur.
Le concept de "retraite par capitalisation" est beaucoup plus ancien que celui "par répartition" tout simplement parce que jusqu'au début du XXème siècle on ne disposait pas d'outils assez performants pour gérer des retraites par répartition.
Les plus farouches opposants à la "retraite par capitalisation" sont les patrons du Medef, car comme c'est le cas en Norvège et dans d'autres pays, les fonds de pensions empiètent sur le pouvoir de décision des conseils d'administration et des actionnaires privés.
Pour 4 millions d'habitants, les retraités norvégiens, un peu moins d'un million, disposent d'un fond de pension de 900 milliards d'euros !

Ah mais je sais que ça n'est pas un concept de droite, c'est juste un concept de survie du système de retraite, et la répartition n'était qu'un système à courte vue... Je disais seulement que dès qu'ils entendent "capitalisation", les intellectuels auto-proclamés de gôche sentent les boutons leur pousser... Par contre, pour la capitalisation, attention aux fonds de pension... Si c'est à la mode US, c'est cuit!

[le chimple]

Ce n'est pas l'avis de la plupart des dirigeants étrangers !!!!!!
Ce n'est pas l'avis des français ... ni du PS qu'il a tué !
Mais chacun ses gouts , la m. a bien le sien !
Hollande , comme Mitterrand , n'ont jamais daigné faire rentre de ministres de droite à leur gouvernement !
Ce n'est ni le cas de Sarkosy , ni de Degaulle !
Mais ça n'a rien à voir avec les retraités !
Vous trouvez que hollande a eu raison de fiscaliser les heures sup ?
De mettre en tête des mesures à prendre , le mariage gay ??
D'aller faire le beau avec ses nouveaux amis américains à canarder les islamistes sans prendre aucune mesure de prévention , ce qui nous a couté des centaines de morts ??
De se facher avec Poutine ??

Ouais mais tu parles de sarko ..lequel ? Paul Bismuth ???
Celui qu'on entend venir de loin avec ses casseroles?
Chirac lui on l'oublis …Bernie l'a mis sous étouffoir..
Je suis d'accord François Hollande ce n'était pas un cadeau…
Mais lui ne c'est pas représenté…il n'a pas pris de bouillon..
Et on entend pas les casseroles..quand il se pointe..
tandis que sarko…..il c'est fait avoiner Par FIFI .
.ensuite il c'est fait un plaisir de le démolir..
(Le cabinet noir …hollande ..et sa clique ..)
Pour cacher les saloperies que ces messieurs se sont faits …
entre gens du même parti..
Elle est jolie ta droite mon ami..

Encore heureux que Hollande ne s'est pas représenté ..
" un crocodile qui va sonner chez un maroquinier "
Sarko n'est pas clair , ni Chirac mais les deux c. qui ont le plus fait mal aux retraités , ce ne sont pas eux , c'est bien hollande qui a bloqué les pensions , et Macron qui a augmenté la CSG !
Autre saloperie que les deux droitos n'ont pas osé faire , c'est fiscaliser les heures sup , petit suppément pour arrondir les fins de mois , réalisées par les employés !
Bien au contraire , c'est Sarko et Fillon qui les ont defiscalisé !!
""La défiscalisation des heures supplémentaires, promesse de campagne du candidat à la présidence de la République Nicolas Sarkozy, a été l'une des mesures mises en œuvre par le gouvernement Fillon, nommé en mai 2007. Elle a fait l'objet de l'article 1er de la loi no 2007-1223 du 21 août 2007, dite Loi TEPA.""
Qu'a hollande à son actif ??
Le mariage gay , et 1 millions de chômeurs en plus , ça me fait une belle jambe !
Quand je pense que Macron et ses sbires nous parle de l'arrêt de l'indexation des pensions sur l'inflation , ça me troue le c.
Il sait très bien , vu qu'il était au porte feuille , que cette ignominie date pas d'aujourd'hui !

[vivarais]

la retraite par capitalisation ; nous l'avons déjà aujourd'hui avec les retraites complémentaires
chaque salarié reçoit chaque année le total des points qu'il a capitalisé en fonction du montant de son salaire sur AGIRC et ARCO
le nombre de points cotisés et le montant du point
et tous ceux qui sont à la retraite le savent qu'alors qu'ils ont cotisé pour la même somme toute une carrière aux caisses complémentaires le montant mensuel est de 50% inferieur de celui de la sécu sur les 25 meilleures années
mais pour certains ce sera le top "la formule macron"
bonne déception
tout le monde à des parents à la retraite pour vérifier à moins que comme pour beaucoup de français dire ce que l'on gagne est tabou et refusent de le dire
ailleurs comme aux USA ,l'argent n'est pas tabou et les gens parlent aisément de leurs revenus sans mesquinerie

[hornby]

Les retraites complémentaires, effectivement à "points" ne sont pas des retraites par capitalisation au sens propre, ce sont les cotisations des actifs qui financent les retraites, même si elles sont dans une partie "capitalisées" en réserve.
Dans les retraites par "capitalisation" il y a 2 systèmes à ma connaissance : la capitalisation réversible, en vigueur aux USA et dans quelques pays anglo-saxons, le retraité peut choisir entre la rente ou percevoir son capital.
Il y a le système nordique, ou ailleurs, comme à Singapour, Hong-Kong, ou en Chine, le capital reste acquis au fond de pension, et le retraité perçoit la rente jusqu'à son décès.
C'est ce système qui permet au petit million de retraités norvégiens, entre autres, de disposer d'un fond de pension de 900 milliards d'euros.
Croyez moi, quand je les rencontre les retraités norvégiens, aux Canaries, à Cuba, à Madère, aux Açores, ou ailleurs, ils ne paraissent pas malheureux, et nous Français ont fait piètre figure à coté.

[Kelenner]

Arrête un peu avec tes norvégiens, les gars sont 25 et sont assis sur un monceau de ressources naturelles presque inépuisable, ils n'ont même pas besoin de bosser, alors prendre ça comme modèle... c'est un peu comme de comparer les retraites des français avec ceux des gangsters monégasques, aucun intérêt. La capitalisation c'est une chance sur deux de se retrouver ruiné, c'est vraiment ça que vous voulez ?

[The Rat Pack]

Arrête un peu avec tes norvégiens, les gars sont 25 et sont assis sur un monceau de ressources naturelles presque inépuisable, ils n'ont même pas besoin de bosser, alors prendre ça comme modèle... c'est un peu comme de comparer les retraites des français avec ceux des gangsters monégasques, aucun intérêt. La capitalisation c'est une chance sur deux de se retrouver ruiné, c'est vraiment ça que vous voulez ?

La capitalisation à l'américaine, c'est même deux chances sur trois... Non, la capitalisation n'est pas seulement une bonne idée, c'est la seule! La seule qui permette de sauvegarder les retraites, la retraite par répartition ayant atteint ses limites. Cependant, il faut que ça soit hyper-encadré, pour que les requins de la "finance", les aigrefins aux doigts crochus et autres banksters ne se jettent pas sur cette manne comme la chtouille sur le bas-clergé...

[Désactivé]

Illusion, les fonds de pension anglo-saxons ne sont que des requins qui chassent en meute.

Tout n'est qu'illusion, sauf le bas de laine, la pierre, les lingots d'or. En 2008, des copains canadiens et américains ont du prolonger leurs carrières de 5 ans, leurs placements dans des fonds ayant fondus des 2/3 voire totalement disparu.

La répartition est une illusion aussi. Là on vient d'annoncer la désindexation.

[The Rat Pack]

Illusion, les fonds de pension anglo-saxons ne sont que des requins qui chassent en meute.

Tout n'est qu'illusion, sauf le bas de laine, la pierre, les lingots d'or. En 2008, des copains canadiens et américains ont du prolonger leurs carrières de 5 ans, leurs placements dans des fonds ayant fondus des 2/3 voire totalement disparu.

La répartition est une illusion aussi. Là on vient d'annoncer la désindexation.

Ça, si on fait une capitalisation à l'américaine, c'est foutu...! Suivi de très près par l'état et un organisme indépendant, et avec plein de garde-fous, c'est jouable...
Pour la répartition, ce fut une très bonne idée, mais à courte vue: lors de sa création, en 1941 sous Vichy (alors que depuis les années '30, les caisses de retraite existantes fonctionnaient sur la capitalisation), il y avait 7 actifs pour un inactif, ça roulait... Aujourd'hui, c'est moins de 2 pour 1 (1,8 très exactement).Ça ne marche plus...

[vivarais]

Les retraites complémentaires, effectivement à "points" ne sont pas des retraites par capitalisation au sens propre, ce sont les cotisations des actifs qui financent les retraites, même si elles sont dans une partie "capitalisées" en réserve.
Dans les retraites par "capitalisation" il y a 2 systèmes à ma connaissance : la capitalisation réversible, en vigueur aux USA et dans quelques pays anglo-saxons, le retraité peut choisir entre la rente ou percevoir son capital.
Il y a le système nordique, ou ailleurs, comme à Singapour, Hong-Kong, ou en Chine, le capital reste acquis au fond de pension, et le retraité perçoit la rente jusqu'à son décès.
C'est ce système qui permet au petit million de retraités norvégiens, entre autres, de disposer d'un fond de pension de 900 milliards d'euros.
Croyez moi, quand je les rencontre les retraités norvégiens, aux Canaries, à Cuba, à Madère, aux Açores, ou ailleurs, ils ne paraissent pas malheureux, et nous Français ont fait piètre figure à coté.

dites nous auprès de qui vont les cotisations des retraites complémentaires si ce n'est dans des organismes privés comme Malakoff
ils vous proposent même de doper votre retraite par des cotisations supplémentaires
https://www.malakoffmederic.com/entrepr ... ations.htm
c'est comme les mutuelles santés ce sont des contrats qui sont passés par les partenaires sociaux auprès d'organismes d'assurance privés

juste pour info en France au dessous d'un certain seuil de points acquits les groupes de gestions de retraite vous propose de vous verser en une fois le capital plus économique pour eux que d'avoir à vous verser une rente dérisoire chaque mois
certains l'ignorent mais généralement ce qui se fait ailleurs , se fait également en France sans que l'on en soit conscient
depuis toujours les groupes financiers , les groupes financiers lorgnent le pactole que peut rapporter les cotisations de la retraite sécurité sociale par répartition

il ne faut pas vous leurrer , tous ceux qui cotiseront iront dans la retraite à points
pour les autres "ASPA" ce sera la solidarité nationale comme ailleurs
ne soyez pas dupes , rien ne changera , vous paierez pour avoir une retraite à points et vous paierez aussi pour l'ASPA qui lui continuera à etre versé par la solidarité nationale (comme dans les pays où la retraite à points est de mise
les seuls gagnants seront comme toujours les groupes financiers et les perdant le peuple

[hornby]

The Rat Pack, bien vu, CQFD !