Où en est le progrès social?

[crepenutella]

Depuis les promesses d'émancipation de l’apres Guerre, avec ses espoirs en une démocratisation de la société et de l’entreprise, le partage équitable des revenus, l’ecroulement des pyramides de direction, le décloisonnement social ect jusqu’a notre crise actuelle et les péripéties de ces dernières années...quelque chose s’est brisé et nous laisse l’impression d’avoir toute ces années joué le jeu du capitalisme pour rien. Aujourd’hui les syndicats auraient dû être majoritaires dans les conseils d’entreprise, les salaires à peu près égaux et la précarité loin derrière nous. Que c’est-il passé et que faire alors? A votre avis?

les français n'ont cessés de s'enrichir je suis désolé de te l'apprendre.

Ah certains sans doute, une minorité oui. Je suis également désolé de t'apprendre que la concentration des richesse n'a jamais été aussi grande...depuis le féodalisme évidemment.

[Fonck1]

les français n'ont cessés de s'enrichir je suis désolé de te l'apprendre.

Ah certains sans doute, une minorité oui. Je suis également désolé de t'apprendre que la concentration des richesse n'a jamais été aussi grande...depuis le féodalisme évidemment.

non, c'est une majorité pas une minorité, certes, une toute petite portion s'est plus enrichit en proportion, mais ceux qui sont droit dans leurs bottes, qui ont du bon sens, qui s'investissent et investissent, développent, ne sont pas pauvres, et chaque mois par leur travail font capitaliser leur vie.
Leur capital est le fruit de leur travail, et c'est une valeur française très forte inscrite dans la constitution par la propriété privée.

[crepenutella]

Ceux qui travaillent ont de l'argent, mais les rémunérations n'ont rien à voir avec l’effort fournit. Rien ne viendra jamais justifier des écarts de 1 pour 100 ou pour 1000 ou pour 1000 000 entre citoyens. En outre travailler aujourd'hui ne préserve pas de la précarité. Quant à la propriété privée, elle est l'apanage de quelques nantis.

[Fonck1]

Ceux qui travaillent ont de l'argent, mais les rémunérations n'ont rien à voir avec l’effort fournit. Rien ne viendra jamais justifier des écarts de 1 pour 100 ou pour 1000 ou pour 1000 000 entre citoyens. En outre travailler aujourd'hui ne préserve pas de la précarité. Quant à la propriété privée, elle est l'apanage de quelques nantis.

travailler n'a jamais préservé de la précarité.
les accidents de vie non plus.
faut revenir dans le monde réel, dans les années 70/80 il en était de même,c'eest juste que la france vivait sur le crédit à 15/18% au meilleur des cas (que nous n'avons pas fini de payer)

la finance nous rattrape....

mais très honnêtement, dans la réalité, on ne prête qu'aux riches, et ça depuis la nuit des temps.

[crepenutella]

C’est vrai nous sommes spolié depuis presque toujours. On pourrait néanmoins tenter de bousculer tout ça. En outre il n’est pas nécessaire de s’endetter pour assurer à tous une vie paisible éloignée de la précarité. Il y a assez de richesses en France pour cela. Il suffit juste d’imposer plus. Ou mieux, plafonner les revenus comme ça il n’y aura personne pour prétendre qu’on lui prend ce qu’il n’aura Jamais reçu. L’exploitation et la misère du peuple n’est pas une fatalité. Tout comme vivre dans un monde où l’essentiel de l’humanité doit obéissance à une minorité sous peine de crever de faim. Cela dit ce système fonctionne parce que les laquais et autres collabos sont mieux traités.

[vivarais]

les syndicats pourront decider des choses lorsque l'ensemble des salariés les soutiendront
les syndicats sont les salariés ne peuvent rien
vous n'avez pas encore compris que le syndicat c'est le salarié
il est là simplement pour donner un caractère légal à ceux que decident les salariès
ils ne légalisent que ce que les salariés decident en assemblée générale
ce n'est pas la faute des syndicats si les salariés ont préféré continuer leur metro, boulot , dodo plutôt que de déclencher une greve genérale suite au mouvement des cheminots
aujourd'hui les salariés n'ont plus les couilles de ceux de 1968
je transposerais ce qu'avait dit churchill
ne te demandes ce que sles syndicats peuvent faire pour toi mais ce que tu peux faire pour toi avec l'aide des syndicats

quelle est cette génération de salariés qui attendent ce soit les autres qui se battent pour eux
incapables de se prendre en main parce que papa, maman ont toujours fait les choses à leur place

C'est sans doute pas faux. L'individualisme à pris le dessus grâce à la peur. Les gens n'ont plus l'espoir d'une amélioration, on a réussi à les convaincre qu'ils étaient devenus des privilégiés et que tout ne pouvait que se dégradé. Des ouvriers qui achètent une jolie maison...et puis quoi encore! Ca ne peut pas durer.

avant aussi les salariés meme modestes achetaient leur maison
mes parents et beaux parents l'avaient fait et nus en avons hérité à leur mort, une fois nous meme agés (relatif) à un moment où nous meme avions fini le credit de la notre
cela ne les avait empeché tout comme nous d'etre syndiqués

[vivarais]

les français n'ont cessés de s'enrichir je suis désolé de te l'apprendre.

Ah certains sans doute, une minorité oui. Je suis également désolé de t'apprendre que la concentration des richesse n'a jamais été aussi grande...depuis le féodalisme évidemment.

tout depend ce que l'on entend par riche
aujourd'hui quelqu'un qui a remboursé un credit pour avoir un logement plutot que de payer à fond perdu un loyer est considéré comme riche pour le macronisme

[latresne]

C'était facile de manifester en 68 .Le chomage était quasi inexistant .Tous les français(ses) avaient une petite chaussette en réserve .C'était les 30 glorieuses .Tous les manifestants de 68 savaient qu'ils retrouveraient leur boulot ou au pire un emploi similaire dans le mm quartier ou presque. C'tait du pain bénit ,une grande récréation nationale.Donc pas d'inquiétude pour le lendemain .Rien à voir avec aujourd'hui .

[Le Merlu]

Depuis les promesses d'émancipation de l’apres Guerre, avec ses espoirs en une démocratisation de la société et de l’entreprise, le partage équitable des revenus, l’ecroulement des pyramides de direction, le décloisonnement social ect jusqu’a notre crise actuelle et les péripéties de ces dernières années...quelque chose s’est brisé et nous laisse l’impression d’avoir toute ces années joué le jeu du capitalisme pour rien. Aujourd’hui les syndicats auraient dû être majoritaires dans les conseils d’entreprise, les salaires à peu près égaux et la précarité loin derrière nous. Que c’est-il passé et que faire alors? A votre avis?

Les syndicats majoritaires dans les conseils d'administration, on a déjà connu ça en 1936 avec le Front Populaire, et ça a merdé grave sur toute la ligne.

Les patrons avaient été expropriés de leur entreprise, invités à prendre la porte, et remplacés par des comités de "travailleurs".

En trois mois, aucun avion n'est sorti des lignes de production, et on se préparait à la guerre.

Finalement, les "socialos" ont fini par réembaucher les patrons sans qui rien ne fonctionnait ... puis la guerre est arrivée.


PS: Pendant que le Front Populaire nationalisait à tour de bras, l'Allemagne faisait le pari inverse : on laisse les patrons diriger et on leur passe des commandes.
Le résultat, on le connait.

[Victor]

C’est vrai nous sommes spolié depuis presque toujours. On pourrait néanmoins tenter de bousculer tout ça. En outre il n’est pas nécessaire de s’endetter pour assurer à tous une vie paisible éloignée de la précarité. Il y a assez de richesses en France pour cela. Il suffit juste d’imposer plus. Ou mieux, plafonner les revenus comme ça il n’y aura personne pour prétendre qu’on lui prend ce qu’il n’aura Jamais reçu. L’exploitation et la misère du peuple n’est pas une fatalité. Tout comme vivre dans un monde où l’essentiel de l’humanité doit obéissance à une minorité sous peine de crever de faim. Cela dit ce système fonctionne parce que les laquais et autres collabos sont mieux traités.

Toutes tes idées sont anti-économiques et conduiraient à la mort immédiate de notre économie si elles étaient appliquées.
Tu me fais penser aux médecins du temps de Molière, qui n'y connaissaient rien et faisaient des saignées pour soigner leurs malades => Résultat négatif garantie !

[Victor]

C'était facile de manifester en 68 .Le chomage était quasi inexistant .Tous les français(ses) avaient une petite chaussette en réserve .C'était les 30 glorieuses .Tous les manifestants de 68 savaient qu'ils retrouveraient leur boulot ou au pire un emploi similaire dans le mm quartier ou presque. C'tait du pain bénit ,une grande récréation nationale.Donc pas d'inquiétude pour le lendemain .Rien à voir avec aujourd'hui .

Et il y avait de la CROISSANCE. Du grain à moudre.
Aujourd'hui, la croissance est anémique. C'est pour cela que le progrès social est à l'arrêt.

[oldeagle]

C'était facile de manifester en 68 .Le chomage était quasi inexistant .Tous les français(ses) avaient une petite chaussette en réserve .C'était les 30 glorieuses .Tous les manifestants de 68 savaient qu'ils retrouveraient leur boulot ou au pire un emploi similaire dans le mm quartier ou presque. C'tait du pain bénit ,une grande récréation nationale.Donc pas d'inquiétude pour le lendemain .Rien à voir avec aujourd'hui .

Et il y avait de la CROISSANCE. Du grain à moudre.
Aujourd'hui, la croissance est anémique. C'est pour cela que le progrès social est à l'arrêt.

Il y aurait du progrès social si il n'y avait pas en France des syndicats bolchevisés !

[crepenutella]

Depuis les promesses d'émancipation de l’apres Guerre, avec ses espoirs en une démocratisation de la société et de l’entreprise, le partage équitable des revenus, l’ecroulement des pyramides de direction, le décloisonnement social ect jusqu’a notre crise actuelle et les péripéties de ces dernières années...quelque chose s’est brisé et nous laisse l’impression d’avoir toute ces années joué le jeu du capitalisme pour rien. Aujourd’hui les syndicats auraient dû être majoritaires dans les conseils d’entreprise, les salaires à peu près égaux et la précarité loin derrière nous. Que c’est-il passé et que faire alors? A votre avis?

Les syndicats majoritaires dans les conseils d'administration, on a déjà connu ça en 1936 avec le Front Populaire, et ça a merdé grave sur toute la ligne.

Les patrons avaient été expropriés de leur entreprise, invités à prendre la porte, et remplacés par des comités de "travailleurs".

En trois mois, aucun avion n'est sorti des lignes de production, et on se préparait à la guerre.

Finalement, les "socialos" ont fini par réembaucher les patrons sans qui rien ne fonctionnait ... puis la guerre est arrivée.


PS: Pendant que le Front Populaire nationalisait à tour de bras, l'Allemagne faisait le pari inverse : on laisse les patrons diriger et on leur passe des commandes.
Le résultat, on le connait.

Oui les résultats on les con’ait. L’Allemagne a entaché a elle seule toute l’histoire de l’Humanité tout en mettant un frein à notre expérimentation d’une Société plus juste et égalitaire, la Shoah est également une conséquence du choix qu’a fait l’Allemagne.

[crepenutella]

C’est vrai nous sommes spolié depuis presque toujours. On pourrait néanmoins tenter de bousculer tout ça. En outre il n’est pas nécessaire de s’endetter pour assurer à tous une vie paisible éloignée de la précarité. Il y a assez de richesses en France pour cela. Il suffit juste d’imposer plus. Ou mieux, plafonner les revenus comme ça il n’y aura personne pour prétendre qu’on lui prend ce qu’il n’aura Jamais reçu. L’exploitation et la misère du peuple n’est pas une fatalité. Tout comme vivre dans un monde où l’essentiel de l’humanité doit obéissance à une minorité sous peine de crever de faim. Cela dit ce système fonctionne parce que les laquais et autres collabos sont mieux traités.

Toutes tes idées sont anti-économiques et conduiraient à la mort immédiate de notre économie si elles étaient appliquées.
Tu me fais penser aux médecins du temps de Molière, qui n'y connaissaient rien et faisaient des saignées pour soigner leurs malades => Résultat négatif garantie !

Je ne veux pas que l’economie Aille mieux, je veux que la société et la démocratie guérissent, c’est différent. En outre, en jouant selon les règles capitalistes et libérales il est évident que l’on ne pourra pas renverser les rapports de force. Enfin, mon but n’est Pas la baisse du chômage et la croissance car ils ne sont en rien symptomatiques d’une société qui se porte bien. Comme en Angleterre on peut cacher des statistiques tous ceux qui sont radiés ou les temps partiels, et comme dans le tiers monde, la croissance peut être portée par l’enrichissement d’une minorité.

[Fonck1]

C’est vrai nous sommes spolié depuis presque toujours. On pourrait néanmoins tenter de bousculer tout ça. En outre il n’est pas nécessaire de s’endetter pour assurer à tous une vie paisible éloignée de la précarité. Il y a assez de richesses en France pour cela. Il suffit juste d’imposer plus. Ou mieux, plafonner les revenus comme ça il n’y aura personne pour prétendre qu’on lui prend ce qu’il n’aura Jamais reçu. L’exploitation et la misère du peuple n’est pas une fatalité. Tout comme vivre dans un monde où l’essentiel de l’humanité doit obéissance à une minorité sous peine de crever de faim. Cela dit ce système fonctionne parce que les laquais et autres collabos sont mieux traités.

sauf que la richesse de la france ne t'appartient pas, pas plus qu'à l'état.
Quand au reste, ça a déjà été essayé avec les résultats que l'on connait.