Les jeunes moins enthousiastes envers la démocratie

[crepenutella]

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... vrier-2018

"Les études d’opinion analysées par Yascha Mounk et le spécialiste des sondages Roberto Stefan Foa montrent, en effet, une baisse constante d’adhésion à la démocratie, frappante surtout chez les jeunes générations. Je le disais hier, la proportion de jeunes Américains favorables à un gouvernement d’experts n’ayant que peu de comptes à rendre, voire, à un « leader fort qui ne se préoccupe pas du Parlement ni des élections » atteint, des niveaux préoccupants. C’est moins vrai en Europe, de manière générale. Mais on trouve tout de même des pays comme l’Espagne ou l’Italie, où 49 % des sondés jugeraient comme « une bonne chose » « un gouvernement d’experts non élus, décidant en fonction de ce qu’ils jugent le mieux pour le pays ». En France, ils seraient encore 44 % à partager cet avis. 66 % en Russie. "
"A la question, « un régime où un leader fort pourrait prendre des décisions majeures sans interférence du Parlement ou des Cours constitutionnelles vous paraît-il une bonne ou une mauvaise chose ? » 22 % des Américains répondent oui, de même que 29 % des Italiens, et 26 % des Britanniques. Mais seulement 12 % des Français et 6 % des Allemands. Les Russes sont 48 % (contre 43 %) à préférer un pouvoir fort de ce type. D’où Poutine ! 17 % des jeunes, en Europe de l’Ouest, soutiendraient volontiers un régime autoritaire, y compris – tenez-vous bien – une dictature militaire."

Ce qui rejoint l’analyse que Yascha Mounk, dans son dernier livre, titré The people versus Democracy. On a pris conscience depuis un certain temps, explique Mounk, des menaces que faisaient peser le populisme sur la démocratie libérale : celui de la démocratie illibérale. Celle-ci se caractérise par une forme de régime autoritaire, un faible respect pour l’Etat de droit et de celui des minorités. Mais on a été trop peu attentif au risque inverse, celui qui consiste à à privilégier, cette fois « le libéral » au détriment de « la démocratie ».

Dans cette configuration politique, les dirigeants se trouvent dessaisis d’un très grand nombre des outils traditionnellement associés à la souveraineté, alors même qu’ils ont des comptes à rendre au peuple qui les a élus pour une certaine politique. Toute une « panoplie de restrictions – je cite le commentaire que vient de publier Dani Rodrik – limitent le champ des politiques qu’ils peuvent appliquer. Lorsque ce ne sont pas les institutions bureaucratiques, les régulateurs autonomes ou les tribunaux indépendants qui fixent les politiques, ce sont les règles de l’économie globale qui s’en chargent. (…) C’est sans doute l’Union européenne, poursuit Dani Rodrik, qui illustre le mieux cette tendance. » Et de citer « les politiques déléguées à des organes technocratiques tels que la Commission, la Banque centrale européenne, ou encore sa Cour de Justice. Les décisions sont prises à distance considérable du public. »

[Allora]

Avec Macron .. la tendance se manifeste déjà ..
un Roi qui ne dit pas son nom ..

[Victor]

C'est intéressant.
Je pense que cela vient de l'allongement de la durée des études. On a créé un nouveau type d'humain, l'adulescent. Un état intermédiaire entre l'adolescent et l'adulte. Auparavant les longues études étaient réservées à une élite sélectionnée qui était certaine de trouver une belle place dans la société à la suite de leurs études.
Aujourd'hui on prolonge la durée des études, au minimum à Bac + 5 sans même la certitude que ces longues études soient la garantie d'une quelconque belle place dans la société. Tout cela crée un nouveau type d'humain infantilisé plus longtemps car restant plus longtemps dépendant de ses parents et cet état se cumule à la frustration que ces longues études font d'eux uniquement des personnes ordinaires qui ne seront même pas protégés de la pression économique et du chômage.
Au final, ces adulescents se retrouvent frustrés, déçus, sans avoir la maturité d'un jeune adulte qui travaille et s'assume. Tout cela donne des individus que l'on peut retrouver dans les black blocks, les zadistes, ou cette perte d'enthousiasme pour un "système" qui va perpétuellement les décevoir.

[Stounk]

C'est intéressant.
Je pense que cela vient de l'allongement de la durée des études. On a créé un nouveau type d'humain, l'adulescent. Un état intermédiaire entre l'adolescent et l'adulte. Auparavant les longues études étaient réservées à une élite sélectionnée qui était certaine de trouver une belle place dans la société à la suite de leurs études.
Aujourd'hui on prolonge la durée des études, au minimum à Bac + 5 sans même la certitude que ces longues études soient la garantie d'une quelconque belle place dans la société. Tout cela crée un nouveau type d'humain infantilisé plus longtemps car restant plus longtemps dépendant de ses parents et cet état se cumule à la frustration que ces longues études font d'eux uniquement des personnes ordinaires qui ne seront même pas protégés de la pression économique et du chômage.
Au final, ces adulescents se retrouvent frustrés, déçus, sans avoir la maturité d'un jeune adulte qui travaille et s'assume. Tout cela donne des individus que l'on peut retrouver dans les black blocks, les zadistes, ou cette perte d'enthousiasme pour un "système" qui va perpétuellement les décevoir.

Pourquoi pas. Je miserais plutôt sur le fait que les "jeunes" constatent que peu importe l'élection, c'est globalement toujours la même politique qui est menée et que les dirigeants qui semblent le plus peser sur la scène internationale ne sont pas les plus grands démocrates qui soient (Poutine, Xi Jinping, etc).

[Victor]

C'est intéressant.
Je pense que cela vient de l'allongement de la durée des études. On a créé un nouveau type d'humain, l'adulescent. Un état intermédiaire entre l'adolescent et l'adulte. Auparavant les longues études étaient réservées à une élite sélectionnée qui était certaine de trouver une belle place dans la société à la suite de leurs études.
Aujourd'hui on prolonge la durée des études, au minimum à Bac + 5 sans même la certitude que ces longues études soient la garantie d'une quelconque belle place dans la société. Tout cela crée un nouveau type d'humain infantilisé plus longtemps car restant plus longtemps dépendant de ses parents et cet état se cumule à la frustration que ces longues études font d'eux uniquement des personnes ordinaires qui ne seront même pas protégés de la pression économique et du chômage.
Au final, ces adulescents se retrouvent frustrés, déçus, sans avoir la maturité d'un jeune adulte qui travaille et s'assume. Tout cela donne des individus que l'on peut retrouver dans les black blocks, les zadistes, ou cette perte d'enthousiasme pour un "système" qui va perpétuellement les décevoir.

Pourquoi pas. Je miserais plutôt sur le fait que les "jeunes" constatent que peu importe l'élection, c'est globalement toujours la même politique qui est menée et que les dirigeants qui semblent le plus peser sur la scène internationale ne sont pas les plus grands démocrates qui soient (Poutine, Xi Jinping, etc).

Tout dépend de ce que tu appelles la même politique.
Le CICE de Hollande était un crédit d'impôt.
Macron a prévu de le sanctuariser en le transformant en baisse de charges.
C'est quand même un changement de politique ! Je ne sais pas ce qu'il te faut !

[Allora]

C'est intéressant.
Je pense que cela vient de l'allongement de la durée des études. On a créé un nouveau type d'humain, l'adulescent. Un état intermédiaire entre l'adolescent et l'adulte. Auparavant les longues études étaient réservées à une élite sélectionnée qui était certaine de trouver une belle place dans la société à la suite de leurs études.
Aujourd'hui on prolonge la durée des études, au minimum à Bac + 5 sans même la certitude que ces longues études soient la garantie d'une quelconque belle place dans la société. Tout cela crée un nouveau type d'humain infantilisé plus longtemps car restant plus longtemps dépendant de ses parents et cet état se cumule à la frustration que ces longues études font d'eux uniquement des personnes ordinaires qui ne seront même pas protégés de la pression économique et du chômage.
Au final, ces adulescents se retrouvent frustrés, déçus, sans avoir la maturité d'un jeune adulte qui travaille et s'assume. Tout cela donne des individus que l'on peut retrouver dans les black blocks, les zadistes, ou cette perte d'enthousiasme pour un "système" qui va perpétuellement les décevoir.

Il y a bcp de vrai dans ce réquisitoire.

Là c'est la rentrée je rencontre des collègues donc bien plus jeunes ..ils ne supportent rien .. exigent tout se plaignent de la moindre contrainte !!

quand je pense à tout ce que j'ai encaissé dans les années 80 -90 -moi et mes collègues comme postes de m** ( éloignement donc plein de trajets -remplacements - mutations à l'aveugle ).. et bossé surtout, bossé !! !!

déjà ds les années 2000 la mentalité avait bien changé ...
Ils voudraient démarrer avec de super emplois du temps de super classes dans un bon établissement proche de chez eux ...
ils sont le résultat de cette politique du " JE veux , j'ai droit à "
L'éducation à la 68 a formé des personnes qui croient qu'il suffit de dire "je veux !"

[vivarais]

C'est intéressant.
Je pense que cela vient de l'allongement de la durée des études. On a créé un nouveau type d'humain, l'adulescent. Un état intermédiaire entre l'adolescent et l'adulte. Auparavant les longues études étaient réservées à une élite sélectionnée qui était certaine de trouver une belle place dans la société à la suite de leurs études.
Aujourd'hui on prolonge la durée des études, au minimum à Bac + 5 sans même la certitude que ces longues études soient la garantie d'une quelconque belle place dans la société. Tout cela crée un nouveau type d'humain infantilisé plus longtemps car restant plus longtemps dépendant de ses parents et cet état se cumule à la frustration que ces longues études font d'eux uniquement des personnes ordinaires qui ne seront même pas protégés de la pression économique et du chômage.
Au final, ces adulescents se retrouvent frustrés, déçus, sans avoir la maturité d'un jeune adulte qui travaille et s'assume. Tout cela donne des individus que l'on peut retrouver dans les black blocks, les zadistes, ou cette perte d'enthousiasme pour un "système" qui va perpétuellement les décevoir.

il y a surtout que maintenant les gens ont de moins en moins de connaissance sur l'instruction civique
rares sont ceux qui savent qu'elles sont les attribution d'un maire , des conseillers municipaux , idem pour les conseillers departementaux ou régionaux , deputés , senateurs , conseil d'etat , gouvernement et président

aujourd'hui le president s'arroge le pouvoir qui est du ressort du gouvernement en un pouvoir exclusif et tout le monde trouve cela logique

Les pouvoirs propres du président
la nomination du Premier ministre (>> art.
le recours au référendum (>> art. 11) sur proposition du gouvernement ou sur proposition conjointe des deux assemblées.
le droit de dissoudre l'Assemblée nationale (>> art. 12)
la mise en oeuvre des pouvoirs exceptionnels de l'article 16 (>> art. 16)
le droit de message aux assemblées parlementaires (>>art. 18)
la nomination de trois des membres, et du président du Conseil constitutionnel (>> art. 56)
le droit de saisine du Conseil constitutionnel (>> art. 54 et art. 61)

le Président de la République dispose du pouvoir réglementaire
il nomme les ministres et met fin à leurs fonctions (>> art. ,sur proposition du Premier ministre.
il signe les ordonnances et les décrets délibérés en conseil des ministres (>> art. 13).
il nomme aux emplois civils et militaires de l'Etat (>> art. 13). L'article 13 précise les nominations devant choir au Conseil des ministres et renvoie à une loi organique.
il peut convoquer le Parlement en session extraordinaire à la demande du gouvernement ou de la majorité des députés (>> art. 30).
il a le droit de faire grâce (>> art. 17)
le Président de la République nomme les ambassadeurs (>> art. 14)
il négocie et ratifie les traités (>> art. 52)
le Président de la République est chargé de la promulgation des lois dans les quinze jours qui suivent la transmission au gouvernement de la loi définitivement adoptée. Avant l'expiration de ce délai de promulgation, le Président peut demander au Parlement une seconde délibération de la loi ou de certains de ses articles qui ne peut lui être refusée (>> art. 10).


vous pensez que macron reste dans son role ou empiete sur celui du premier ministre "chef du gouvernement"

http://www.vie-publique.fr/decouverte-i ... ement.html


par le passé la constitution etait respectée car nous avons eu des presidents de gauche et des premiers ministres de droite et inversement
la fonction de chacun etait respectée
aujourd'hui le premier ministre est inconstitutionnellement un pantin et macron concentre tout le pouvoir absolu

[Victor]

C'est intéressant.
Je pense que cela vient de l'allongement de la durée des études. On a créé un nouveau type d'humain, l'adulescent. Un état intermédiaire entre l'adolescent et l'adulte. Auparavant les longues études étaient réservées à une élite sélectionnée qui était certaine de trouver une belle place dans la société à la suite de leurs études.
Aujourd'hui on prolonge la durée des études, au minimum à Bac + 5 sans même la certitude que ces longues études soient la garantie d'une quelconque belle place dans la société. Tout cela crée un nouveau type d'humain infantilisé plus longtemps car restant plus longtemps dépendant de ses parents et cet état se cumule à la frustration que ces longues études font d'eux uniquement des personnes ordinaires qui ne seront même pas protégés de la pression économique et du chômage.
Au final, ces adulescents se retrouvent frustrés, déçus, sans avoir la maturité d'un jeune adulte qui travaille et s'assume. Tout cela donne des individus que l'on peut retrouver dans les black blocks, les zadistes, ou cette perte d'enthousiasme pour un "système" qui va perpétuellement les décevoir.

Il y a bcp de vrai dans ce réquisitoire.

Là c'est la rentrée je rencontre des collègues donc bien plus jeunes ..ils ne supportent rien .. exigent tout se plaignent de la moindre contrainte !!

quand je pense à tout ce que j'ai encaissé dans les années 80 -90 -moi et mes collègues comme postes de m** ( éloignement donc plein de trajets -remplacements - mutations à l'aveugle ).. et bossé surtout, bossé !! !!

déjà ds les années 2000 la mentalité avait bien changé ...
Ils voudraient démarrer avec de super emplois du temps de super classes dans un bon établissement proche de chez eux ...
ils sont le résultat de cette politique du " JE veux , j'ai droit à "
L'éducation à la 68 a formé des personnes qui croient qu'il suffit de dire "je veux !"

J'espère que ce n'est pas un réquisitoire mais plus un constat.
Ce système d'étude longue qui ne débouche pas forcément sur quelque chose de mirobolant, ce sont bien les jeunes qui en sont les premières "victimes" ?
Donc c'est notre société qui doit s'interroger sur la place des études longues. Sur le système de sélection. Sur peut-être plus de BAC +2, etc.

[petitloup44]

Avec Macron .. la tendance se manifeste déjà ..
un Roi qui ne dit pas son nom ..

oui allora mes les Francais aiment et en redemandent

[vivarais]

Il y a bcp de vrai dans ce réquisitoire.

Là c'est la rentrée je rencontre des collègues donc bien plus jeunes ..ils ne supportent rien .. exigent tout se plaignent de la moindre contrainte !!

quand je pense à tout ce que j'ai encaissé dans les années 80 -90 -moi et mes collègues comme postes de m** ( éloignement donc plein de trajets -remplacements - mutations à l'aveugle ).. et bossé surtout, bossé !! !!

déjà ds les années 2000 la mentalité avait bien changé ...
Ils voudraient démarrer avec de super emplois du temps de super classes dans un bon établissement proche de chez eux ...
ils sont le résultat de cette politique du " JE veux , j'ai droit à "
L'éducation à la 68 a formé des personnes qui croient qu'il suffit de dire "je veux !"

J'espère que ce n'est pas un réquisitoire mais plus un constat.
Ce système d'étude longue qui ne débouche pas forcément sur quelque chose de mirobolant, ce sont bien les jeunes qui en sont les premières "victimes" ?
Donc c'est notre société qui doit s'interroger sur la place des études longues. Sur le système de sélection. Sur peut-être plus de BAC +2, etc.

un diplome ne signifie rien , tout est fonction de la mention qui va avec
il y a une différence entre celui qui sort major de sa promotion et celui qui a son diplôme de justesse
le major verra les portes s'ouvrir devant lui sans qu'il ait besoin de le toucher
alors vous ne faites lorsque vous dites que quelqu'un a un bac +++
c'est comme dans tous les catégories il y a des excellents , des bons ; des moyens et des mauvais

[vivarais]

Pourquoi pas. Je miserais plutôt sur le fait que les "jeunes" constatent que peu importe l'élection, c'est globalement toujours la même politique qui est menée et que les dirigeants qui semblent le plus peser sur la scène internationale ne sont pas les plus grands démocrates qui soient (Poutine, Xi Jinping, etc).

Tout dépend de ce que tu appelles la même politique.
Le CICE de Hollande était un crédit d'impôt.
Macron a prévu de le sanctuariser en le transformant en baisse de charges.
C'est quand même un changement de politique ! Je ne sais pas ce qu'il te faut !

encore faudrait qu'en echange d'un credit d'impot il y ait quelque chose en retour
c'est logiquement le role du crédit d'impot
pour l'instant on n'a pas vu de retour sur le CICE logiquement devant generer de l'investissement et un million d'emploi

[Victor]

Tout dépend de ce que tu appelles la même politique.
Le CICE de Hollande était un crédit d'impôt.
Macron a prévu de le sanctuariser en le transformant en baisse de charges.
C'est quand même un changement de politique ! Je ne sais pas ce qu'il te faut !

encore faudrait qu'en echange d'un credit d'impot il y ait quelque chose en retour
c'est logiquement le role du crédit d'impot
pour l'instant on n'a pas vu de retour sur le CICE logiquement devant generer de l'investissement et un million d'emploi

Parce que t'as pas voulu regarder ou bien alors tu as la berlue.
L'application du CICE a coïncidé avec la reprise de la croissance à partir du dernier tiers du mandat de Hollande.

[Désactivé]

C'est intéressant.
Je pense que cela vient de l'allongement de la durée des études. On a créé un nouveau type d'humain, l'adulescent. Un état intermédiaire entre l'adolescent et l'adulte. Auparavant les longues études étaient réservées à une élite sélectionnée qui était certaine de trouver une belle place dans la société à la suite de leurs études.
Aujourd'hui on prolonge la durée des études, au minimum à Bac + 5 sans même la certitude que ces longues études soient la garantie d'une quelconque belle place dans la société. Tout cela crée un nouveau type d'humain infantilisé plus longtemps car restant plus longtemps dépendant de ses parents et cet état se cumule à la frustration que ces longues études font d'eux uniquement des personnes ordinaires qui ne seront même pas protégés de la pression économique et du chômage.
Au final, ces adulescents se retrouvent frustrés, déçus, sans avoir la maturité d'un jeune adulte qui travaille et s'assume. Tout cela donne des individus que l'on peut retrouver dans les black blocks, les zadistes, ou cette perte d'enthousiasme pour un "système" qui va perpétuellement les décevoir.

Je ne suis pas jeune, j'approche les 60. Et bien moi je commence à penser sérieusement que la démocratie européenne est une farce. Le progrès fait que les affaires sont de plus en plus complexes en terme d'économie, de technologie, de sécurité, de défense. La technologie électronique, informatique, médicale ouvre des horizons inconnus. A côté de cela nous avons des états impuissants, paralysés par des armées de juristes qui ne sont que des sous-fifres des partis et syndicats extrémistes. Les coûts de gestion des états augmentent quand ils devraient se réduire de manière drastique avec la digitalisation.
Les décisions à prendre lors des élections deviennent très complexes, et on demande l'avis d'armées d'incultes et d'illettrés. J'expliquais hier l'histoire du TCE à mon petit dernier et je lui disais que le traité faisait 50 pages et était illisible au commun des mortels, mais que le gland de Chirac l'a quand même envoyé au référendum (pour le planter bien entendu). Le Brexit est le résultat du vote d'une bande d'abrutis alcooliques.
De l'autre côté, je vois un régime autoritaire faire progresser son peuple très rapidement en Chine, et un régime semi-démocratique des plus prospères à Singapore.
Alors je me dis qu'un dictateur entouré d'une équipe de militaires, de flics, de haut-fonctionnaires technocrates ferait aisément mieux en France.

Moi vous voyez je réclame:
- le retour à 23 régions
- la suppression des départements
- la division par 20 du nombre de communes au profit de métropoles urbaines et de municipalités rurales de grande taille, et la division du nombre d'élus par 20 également, et avec un plan social de 500 000 personnes dans la FP territoriale
- la suppression du Sénat et du CESE, et le passage en Constituante de l'Assemblée Nationale
- la retraite à 65 ans
- la suppression du SMIC et du RSA
- l'abolition du droit de grève et la fin de la protection des syndicalistes, la dissolution des syndicats révolutionnaires
- le retour de la peine du mort et du bagne
- le droit du sang
- la suppression de la loi de 1905.

Qui va me donner cela ? La démocratie ... faites moi-rire !

[Stounk]

Pourquoi pas. Je miserais plutôt sur le fait que les "jeunes" constatent que peu importe l'élection, c'est globalement toujours la même politique qui est menée et que les dirigeants qui semblent le plus peser sur la scène internationale ne sont pas les plus grands démocrates qui soient (Poutine, Xi Jinping, etc).

Tout dépend de ce que tu appelles la même politique.
Le CICE de Hollande était un crédit d'impôt.
Macron a prévu de le sanctuariser en le transformant en baisse de charges.
C'est quand même un changement de politique ! Je ne sais pas ce qu'il te faut !

Whaou...

[Stounk]

C'est intéressant.
Je pense que cela vient de l'allongement de la durée des études. On a créé un nouveau type d'humain, l'adulescent. Un état intermédiaire entre l'adolescent et l'adulte. Auparavant les longues études étaient réservées à une élite sélectionnée qui était certaine de trouver une belle place dans la société à la suite de leurs études.
Aujourd'hui on prolonge la durée des études, au minimum à Bac + 5 sans même la certitude que ces longues études soient la garantie d'une quelconque belle place dans la société. Tout cela crée un nouveau type d'humain infantilisé plus longtemps car restant plus longtemps dépendant de ses parents et cet état se cumule à la frustration que ces longues études font d'eux uniquement des personnes ordinaires qui ne seront même pas protégés de la pression économique et du chômage.
Au final, ces adulescents se retrouvent frustrés, déçus, sans avoir la maturité d'un jeune adulte qui travaille et s'assume. Tout cela donne des individus que l'on peut retrouver dans les black blocks, les zadistes, ou cette perte d'enthousiasme pour un "système" qui va perpétuellement les décevoir.

Il y a bcp de vrai dans ce réquisitoire.

Là c'est la rentrée je rencontre des collègues donc bien plus jeunes ..ils ne supportent rien .. exigent tout se plaignent de la moindre contrainte !!

quand je pense à tout ce que j'ai encaissé dans les années 80 -90 -moi et mes collègues comme postes de m** ( éloignement donc plein de trajets -remplacements - mutations à l'aveugle ).. et bossé surtout, bossé !! !!

déjà ds les années 2000 la mentalité avait bien changé ...
Ils voudraient démarrer avec de super emplois du temps de super classes dans un bon établissement proche de chez eux ...
ils sont le résultat de cette politique du " JE veux , j'ai droit à "
L'éducation à la 68 a formé des personnes qui croient qu'il suffit de dire "je veux !"

Si les jeunes profs ne supportent pas le métier tel qu'il est, tant mieux! Peut-être parviendront-ils à modifier le monde de l'Education, là où leurs ainés n'ont fait que courber l'échine.

Et puis pour 1500 balles et bac+5, je trouve sain que les jeunes réclament de pouvoir bosser pas trop loin de chez eux et dans des conditions acceptables.

J'entendais tout à l'heure à la radio un reportage sur la pré-rentrée d'une collège "difficile". Moyenne d'âge des profs: moins de 30 ans. Cherchez l'erreur.