...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

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Crapulax
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Message par Crapulax »

Au moment d’annoncer sa démission mardi, le ministre Nicolas Hulot a regretté la présence de représentants d’intérêts privés auprès de l’exécutif, renforçant les critiques faites à Emmanuel Macron, qui a introduit un nombre important de personnalités issues de la société civile.

Lobbys, les franches connexions:

«Qui a le pouvoir ? Qui gouverne ?» Pour justifier son spectaculaire retrait, Nicolas Hulot a dénoncé «la présence des lobbys dans les cercles du pouvoir». Il avait encore pu le vérifier la veille, retrouvant le lobbyiste pro-chasse Thierry Coste dans le bureau du chef de l’Etat. Pour l’ancien numéro 3 du gouvernement, il était temps de «poser sur la table» ce sujet qui constitue, selon lui, «un problème de démocratie».

Nicolas Hulot n’est pas le premier à pointer les adversaires occultes qui auraient entravé son action, et précipité son départ. Après son éviction du ministère de l’Ecologie - déjà - en juillet 2013, la socialiste Delphine Batho avait elle aussi dénoncé ces «forces» qui «ne se sont pas cachées de vouloir [sa] tête», n’acceptant pas «le niveau d’ambition qu’[elle fixait] pour la transition énergétique». Référence à un lobby énergétique particulièrement actif contre la perspective d’une sortie du nucléaire, et pour l’exploitation du gaz de schiste. Ministre du Logement au même moment, Cécile Duflot avait, elle, dénoncé les lobbys immobiliers qui tentaient alors de torpiller sa future loi Alur et, en particulier, sa mesure d’encadrement des loyers.

Pro-business:

A la fin du quinquennat Hollande, nombre de collaborateurs ministériels ont été immédiatement débauchés par le secteur privé : «La moitié d’entre nous a été approchée par Philip Morris», témoigne l’un d’eux auprès de Libération. Ces profils intéressent les grandes entreprises pour leur connaissance de la mécanique parlementaire, et des moyens d’agir sur elle. Sherpa de François Hollande sur les questions économiques et financières, Laurence Boone est par exemple repartie en 2016 vers Axa. Le conseiller industrie, Julien Pouget, est allé vers Total. De quoi donner un peu plus de crédit à la perméabilité entre décideurs publics et intérêts privés.

Le sujet n’épargne pas le «nouveau monde» macronien avec un couple exécutif furieusement pro-business. Parmi leurs nombreux collaborateurs passés par le secteur privé - à l’Elysée, c’est le cas d’une vingtaine d’entre eux - se trouvent d’authentiques ex-lobbyistes. A l’image d’Audrey Bourolleau, qui dirigea Vin et Société, un organisme d’influence du monde viticole, avant de conseiller le chef de l’Etat sur les questions agricoles. Autre exemple : la conseillère diplomatique Moyen-Orient, Ahlem Gharbi, vient directement de Total, où elle était directrice déléguée pour les affaires internationales, déjà chargée de l’Afrique et du Moyen-Orient. Total qui est d’ailleurs à ses aises à l’Elysée, car le conseiller énergie de Macron, Thibaud Normand, a fait ses armes dans une filiale qatarie du groupe pétrolier français.

Durant la campagne, déjà, le candidat Macron avait dû se séparer de l’un de ses conseillers santé, le cardiologue Jean-Jacques Mourad, auteur de nombreuses prestations auprès des laboratoires Servier. Et en juillet 2017, le Canard enchaîné avait révélé le savoureux message que Mathieu Laine, proche de Macron et dirigeant du cabinet de conseil Altermind, adressait à plusieurs de ses clients pour leur confirmer que l’ISF serait supprimé sans délai : «J’ai bataillé comme un fou […], je viens de recevoir un message d’Emmanuel me confirmant que le programme sera appliqué à la lettre. […] On a gagné ! Il est génial !»

Au lendemain du départ de Nicolas Hulot, sa bête noire Thierry Coste ne fait rien, au contraire, pour dissiper le soupçon de collusion. «Macron, il aime bien les lobbys, il assume», claironne auprès de Libération l’avocat des chasseurs, se prévalant de sa «complicité amicale» avec le Président : «On plaisante, c’est cool. Nous voir comme ça, je pense que ça a déstabilisé Hulot. Etait-il jaloux ? Peut-être.» Et de poursuivre : «Moi, ça me choque pas de fournir des amendements clés en main aux députés. Parce que le parlementaire, bien souvent, il n’a pas une forte capacité d’expertise.»

Grands patrons:

A l’Elysée, on conteste formellement agir sous influence. «Pour éclairer la décision du gouvernement sur le nucléaire, on parle aussi bien avec Areva qu’avec les associations anti-nucléaire», explique la conseillère presse de Macron, Sibeth Ndiaye, qui se souvient d’avoir vu passer de grands patrons, venus faire valoir leur point de vue à Arnaud Montebourg, ministre du Redressement productif auprès de qui elle officiait à l’époque. «L’important, c’est que l’arbitrage se fasse au nom de l’intérêt général.»

Source:Libération.

http://www.liberation.fr/france/2018/08 ... ns_1675364
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Crapulax
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

Message par Crapulax »

....................................Six victoires des intérêts économiques sous Macron....................................


Depuis l’élection du candidat En marche, les lobbys ont réussi au moins six fois à infléchir les plans gouvernementaux. Dernier exemple, révélé par «Libération» : la loi hydrocarbure.

Six victoires des intérêts économiques sous Macron

L’élaboration de la loi est devenue un sport de combat, qui mobilise en coulisses des bataillons d’avocats au service d’intérêts privés pour influencer le travail des députés. Ils gagnent parfois. Mais heureusement pas toujours. Cet activisme n’est d’ailleurs pas propre à l’ère Macron. Il a existé avant. Il existera encore demain malgré la timide tentative d’encadrement des activités des lobbys. Six exemples de leurs victoires en ce début de quinquennat.

1/Sur les hydrocarbures:

«Nous avons voté la fin de l’exploitation des hydrocarbures dès le début du mandat», répètent dans les médias le porte-parole de l’exécutif, Benjamin Griveaux, ou son homologue du groupe LREM à l’Assemblée, Aurore Bergé, pour défendre le très maigre bilan écologique du gouvernement. Sauf que c’est faux. Car loin de «mettre fin aux énergies fossiles», comme le promettait Macron lors de sa campagne, la loi Hulot sur les hydrocarbures, votée en décembre 2017, a été très largement vidée de sa substance. Ce texte «ne permet plus d’octroyer de nouveaux permis d’exploration. Par contre, tous les permis qui existaient déjà peuvent être prolongés puis donner lieu à une concession d’exploitation. Et les concessions existantes peuvent être prolongées jusqu’en 2040 ou même au-delà», décrypte Juliette Renaud, des Amis de la Terre. Résultat, depuis que la loi est passée, l’ONG recense près d’une vingtaine de permis et concessions prolongés. La première version du projet de loi préparée par le cabinet de Hulot était pourtant relativement ambitieuse. Mais l’essentiel de ce qui y figurait a été retoqué par le Conseil d’Etat, et le gouvernement a modifié son texte en fonction de cet avis, rendu le 1er septembre 2017. Intrigués, les Amis de la Terre ont demandé au Conseil d’Etat de leur communiquer les éventuelles «contributions extérieures» reçues sur la loi Hulot. Le 19 juillet, la plus haute juridiction administrative a adressé à l’ONG des extraits des contributions du Medef, de l’Union française des industries pétrolières (Ufip) et d’un cabinet d’avocats au nom de la société pétrolière canadienne Vermilion – le Conseil d’Etat refuse par contre de communiquer les «argumentations purement juridiques». Dans ces documents, que Libération a pu consulter, figurent plusieurs éléments clés repris ensuite par le Conseil d’Etat dans son avis. Alors que la première version du projet de loi Hulot prévoyait d’interdire la prolongation des concessions d’exploitation, le Medef insiste sur le fait que «le texte interrompt brutalement des activités de production pour des concessions à renouveler avant 2040». Et Vermilion s’émeut de «la violation» de ses «espérances légitimes de se voir octroyer les prolongations» de concession. Des arguments repris dans l’avis du Conseil d’Etat, pour qui la notion de «biens» inclut, selon la Cour européenne des droits de l’homme, l’«espérance légitime d’obtenir la jouissance effective d’un droit de propriété».

Conséquence : après le passage au Conseil d’Etat, le projet de loi prévoyait une prolongation des concessions possible jusqu’en 2040. Dans sa requête, le Medef demande aussi de ne pas différencier le grisou (qui doit absolument être capturé car il est dangereux) du gaz de couche (que l’on trouve dans des couches de charbon non exploitées et qui intéresse une entreprise australienne dénommée la Française de l’énergie, qui recherche depuis 2004 ce type de gaz en Lorraine). Sur ce point, le Medef n’a pas obtenu gain de cause via l’avis du Conseil d’Etat, mais via un amendement du gouvernement qui a exempté le gaz de couche d’interdiction.

2/Sur le nucléaire:

«Je profite du fait que [Macron et Philippe] savent que je suis sur la corde raide pour essayer de cranter des choses, par exemple sur la PPE [programmation pluriannuelle de l’énergie, un texte majeur qui doit mettre en musique les objectifs de la loi de transition énergétique de 2015, ndlr]», nous confiait Nicolas Hulot début août. Après avoir été obligé, en novembre, d’annoncer que la France ne ramènerait pas la part de nucléaire dans le mix électrique (75 % aujourd’hui) à 50 % en 2025, comme le prévoit pourtant la loi de 2015, le ministre était en train de négocier pied à pied sur le texte, attendu pour cet automne. «Si je reste, on nommera les réacteurs nucléaires à fermer. Et on fera un calendrier», nous disait-il. Face à lui, sur ce dossier, son collègue de l’Economie et des Finances, le Premier ministre (ancien responsable des affaires publiques pour Orano, ex-Areva)… et son propre secrétaire d’Etat, Sébastien Lecornu. Sans compter l’influence très forte, à l’Elysée, de Jean-Bernard Lévy, le PDG d’EDF. Or l’électricien l’a dit et répété : il ne veut fermer aucun autre réacteur - de plus que les deux de la centrale de Fessenheim - d’ici à 2029, et demande même la construction de nouveaux EPR…

3/Sur l’industrie pharmaceutique:

Tempo parfait. Le 9 juillet, le Président a reçu à l’Elysée les représentants du très discret Dolder Group, une structure terriblement opaque qui regroupe le gotha de la pharmacie mondiale venue à Paris pour un forum privé, dont les échanges restent secrets. Le lendemain, se tenait le Conseil stratégique des industries de santé sous la présidence de son Premier ministre. Au programme : les enjeux économiques liés aux médicaments de demain. Avec une demande récurrente des industriels : accélérer la mise sur le marché des nouvelles molécules. Ce qui n’est pas sans danger pour les patients sur lesquels les effets secondaires peuvent apparaître tardivement. Concrètement, les industriels du médicament ont dans le collimateur ce que l’on appelle l’«autorisation temporaire d’utilisation» (ATU). Par ailleurs, quand les laboratoires ont prouvé que leurs molécules sont susceptibles de soigner, il leur faut attendre un délai, parfois long, pour en élargir la commercialisation. Les industriels réclament «un retour sur investissement plus rapide». Demande claire, la réponse le fut tout autant. Dès le 10 juillet, le Premier ministre annonce des mesures pour simplifier les délais administratifs pour autoriser de nouveaux médicaments, initiative qui fut logiquement saluée par le syndicat de l’industrie pharmaceutique, LEEM. Est-ce pour autant une bonne nouvelle ? «C’est surtout un cadeau, notait alors Alain Astier, pharmacologue dans un entretien à France Info. La France était déjà l’un des pays dans lequel l’accès aux nouveaux médicaments est plus facile.» Un peu plus d’un an auparavant, le 1er octobre 2016, le patron d’En marche, pas encore officiellement candidat à la présidentielle, mais en recherche de financements pour sa campagne, avait fait le déplacement à Chamonix au (petit) Davos français des labos pharmaceutiques pour déclarer que notre «système [de soins] existant est surcontraint» qu’il faut le rendre «plus souple, plus adaptable, pour mieux intégrer l’innovation dans notre paysage».

4/Sur l’alimentation:

Les lobbys se sont mis grassement à la table des débats autour de la loi alimentation, adoptée le 30 mai. Cocktails, invitations à dîner, mails intensifs… Apogée du feuilleton : la fuite de l’amendement de la députée socialiste Delphine Batho proposant l’interdiction du glyphosate sous trois ans. Le 22 mars, la députée des Deux-Sèvres le dépose sur la base interne de l’Assemblée nationale, confidentielle. Cinq jours plus tard, un lanceur d’alerte lui transmet un mail de Dow Chemical, géant mondial des produits chimiques. La multinationale y cite un argumentaire de l’UIPP, lobby des industriels des pesticides (Monsanto, Bayer, Syngenta…) faisant référence à l’amendement. Un accès au texte «plus de quatre-vingt-dix heures» avant les députés eux-mêmes.

La France s’en est tenue à la norme européenne d’une interdiction dans cinq ans du glyphosate, après le rejet de tous les amendements visant l’horizon 2021. De quoi satisfaire la Fédération nationale des syndicats d’exploitants agricoles (FNSEA) menant ses frondes, à Paris et à Bruxelles, aux côtés des lobbys des pesticides. Lors de l’examen de la loi alimentation, l’organisation a rédigé une quarantaine d’amendements, dont certains ont été copiés-collés par des dizaines de députés. Faciles à repérer : des amendements revenaient plusieurs fois, rédigés de manière identique par des députés parfois de camps opposés… L’un d’eux, autorisant l’épandage de pesticides par drones sur les vignes en pente, a été déposé une vingtaine de fois. «Je ne reçois jamais les lobbys […] et je n’ai aucun intérêt avec eux», s’est défendu Stéphane Travert, ministre de l’Agriculture, face aux accusations des ONG.

5/Sur l’alcool:

C’était le cheval de bataille prioritaire de la ministre de la Santé : la santé publique, et en particulier la lutte contre le tabagisme, la mauvaise l’alimentation mais aussi l’alcoolisme, qui est à l’origine, faut-il le rappeler, de près de 50 000 morts par an. Bizarrement sur ce denier volet, c’est le statu quo. Les raisons de cet immobilisme ? «Allez chercher à l’Elysée», répète-t-on de façon insistante dans le milieu de la santé publique. Assurément, il y a des indices troublants. D’abord, dès son arrivée à l’Elysée, Emmanuel Macron a nommé Audrey Bourolleau au poste de conseillère agriculture d’Emmanuel Macron : sur son CV, le poste de déléguée générale de Vin et Société, une instance de lobbying du vin. Bizarre… D’autant que sur ce sujet, Macron s’est toujours montré constant, d’abord quand il était à Bercy où il a porté des amendements pour permettre plus de publicité sur l’alcool, ensuite à l’Elysée où il ne s’est pas caché de sa position. «Tant que je serai président, il n’y aura pas d’amendement pour durcir la loi Evin», a ainsi lâché le chef de l’Etat le 22 février, en marge du Salon de l’agriculture. «Moi, je bois du vin le midi et le soir. Je crois beaucoup à la formule de Pompidou : "N’emmerdez pas les Français !» Certes… Autre exemple et autre sournoiserie, le 27 juin à l’Elysée, le lobby de l’alcool a proposé d’apporter pour la première fois son obole à un plan de santé publique en finançant la prévention de l’alcoolisme. Les producteurs et négociants de vins, spiritueux et bières offrant ainsi près de 5 millions d’euros pour aider pendant quatre ans des actions de prévention contre la dépendance à l’alcool. «Allons donc, c’est une escroquerie. Leur objectif est d’empêcher toute politique de prévention efficace, a réagi un collectif de spécialiste en addiction. On attend toujours un vrai plan contre l’alcoolisme.»

6/Sur le «secret des affaires»

François Ruffin, député de La France insoumise, a mis les pieds dans le plat en mars : «L’idée vient de la Trade Secrets and Innovation Coalition», syndicat patronal regroupant des multinationales américaines (Dupont de Nemours, General Electric…) mais aussi des cadors du CAC 40 bien de chez nous (Air Liquide, Michelin…). Il s’agissait alors d’inscrire dans la loi française la notion de «secret des affaires», aux contours les plus flous et potentiellement liberticide. Un vieux dada, supposé lutter contre l’espionnage économique, élargissant un peu plus l’omertà sur la vie des affaires : sera désormais considérée comme «secrète» toute information «peu aisément accessible» ayant une «valeur commerciale effective ou potentielle». Un spectre tellement large qu’il a suscité l’indignation unanime des médias, ONG, syndicats et autres lanceurs d’alerte. Sans pour autant empêcher la majorité parlementaire LREM de l’adopter sans barguigner. Le lobby initial à Bruxelles, ayant abouti à une directive européenne en 2016, aura manifestement persévéré à Paris.

Un an plus tôt, un jeune ministre français de l’Economie, Emmanuel Macron, entendait déjà légiférer sur le sujet, jurant ses grands dieux qu’il ne serait «pas question de réduire en quoi que ce soit la liberté de la presse, mais de protéger nos entreprises contre l’espionnage économique». A l’époque, Richard Ferrand, encore député PS, avait orchestré le retrait du texte, «vu l’émoi suscité». Sans cesse remettre le métier sur l’ouvrage, c’est l’essence du lobbying, quitte à changer de cheval en cours de route. En 2018, ce n’est plus le gouvernement au pouvoir qui endossera la responsabilité de la sacralisation du «secret des affaires», mais un dévoué député LREM.
Source:Libération.

http://www.liberation.fr/france/2018/08 ... on_1675372
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

Message par oups »

Un lobby c'est juste un groupe de pression defendant SES interets comme le sont : syndicats , religions et .........nous
Il est du devoir des politiques de les ecouter puis ensuite de favoriser l'interet commun
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

Message par vivarais »

oups a écrit : Un lobby c'est juste un groupe de pression defendant SES interets comme le sont : syndicats , religions et .........nous
Il est du devoir des politiques de les ecouter puis ensuite de favoriser l'interet commun
Pas de maladies , pas de medecins .Pas de fuites , pas de plombier .Pas de corrompus , pas de corrupteur

avez vous oublié volontairement les lobbys financiers qui dirigent l'europe
pourtant cela est flagrant avec le glyphosate
cela est pourtant flagrant lorsque l'on voit comment les lobbys recompensent les commissaires européens en fin de mandat
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

Message par gare au gorille »

vivarais a écrit :
oups a écrit : Un lobby c'est juste un groupe de pression defendant SES interets comme le sont : syndicats , religions et .........nous
Il est du devoir des politiques de les ecouter puis ensuite de favoriser l'interet commun
Pas de maladies , pas de medecins .Pas de fuites , pas de plombier .Pas de corrompus , pas de corrupteur

avez vous oublié volontairement les lobbys financiers qui dirigent l'europe
pourtant cela est flagrant avec le glyphosate
cela est pourtant flagrant lorsque l'on voit comment les lobbys recompensent les commissaires européens en fin de mandat
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html
Mais qui peut croire encore à cette Europe des lobbys?? On nous explique que les progressistes sont ceux qui défendent l'U.E. , mais quel progrès devons nous attendre de ces vendus aux multinationales ?? On attend quoi pour faire exploser tout ça et repartir à zéro sur d'autres bases que celles des profits d'une minorité au détriment des nations ??
On appelle populistes tous ceux qui se révoltent contre ce grand système, ben soyons populistes et fier de l'être, la guerre est déclarée, on a bien vu comment la finance essaye de neutraliser le RN.
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Message par petitloup44 »

gare au gorille a écrit :
vivarais a écrit :


avez vous oublié volontairement les lobbys financiers qui dirigent l'europe
pourtant cela est flagrant avec le glyphosate
cela est pourtant flagrant lorsque l'on voit comment les lobbys recompensent les commissaires européens en fin de mandat
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html
Mais qui peut croire encore à cette Europe des lobbys?? On nous explique que les progressistes sont ceux qui défendent l'U.E. , mais quel progrès devons nous attendre de ces vendus aux multinationales ?? On attend quoi pour faire exploser tout ça et repartir à zéro sur d'autres bases que celles des profits d'une minorité au détriment des nations ??
On appelle populistes tous ceux qui se révoltent contre ce grand système, ben soyons populistes et fier de l'être, la guerre est déclarée, on a bien vu comment la finance essaye de neutraliser le RN.
:icon_clap: :super: sauf que je ne suis pas pour tout faire explosé :hehe:. :hello:
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Message par saint thomas »

Les lobbys payent les campagnes présidentielles , payent les commissaires européens et les députés européens

Ainsi , l'agence de santé de l'UE recopie les textes de Monsanto pour dire que les pesticides ne sont pas dangereux pour la santé (source : JT)

Si on veut autre chose que des mesures ulltra libérales faudra voter contre l'UE sinon on chialera voilà tout , c'est pas bien compliqué à piger
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

Message par oups »

vivarais a écrit :
oups a écrit : Un lobby c'est juste un groupe de pression defendant SES interets comme le sont : syndicats , religions et .........nous
Il est du devoir des politiques de les ecouter puis ensuite de favoriser l'interet commun
Pas de maladies , pas de medecins .Pas de fuites , pas de plombier .Pas de corrompus , pas de corrupteur

avez vous oublié volontairement les lobbys financiers qui dirigent l'europe
pourtant cela est flagrant avec le glyphosate
cela est pourtant flagrant lorsque l'on voit comment les lobbys recompensent les commissaires européens en fin de mandat
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html
Non, non :] et vous , auriez vous oublié volontairement de comprendre ce que j'ai ecrit ? :]
Et pour les cadeaux , vous et moi pour remercier , attirer l'attention ou enfin nous faire plasir , on pratique toute l'annee
Ya les chats , ya les souris , des sympas et des pas sympas dans les deux cas , pourtant c'est toujours le meme qui gagne :siffle:
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

Message par Désactivé »

oups a écrit : Un lobby c'est juste un groupe de pression defendant SES interets comme le sont : syndicats , religions et .........nous
Il est du devoir des politiques de les ecouter puis ensuite de favoriser l'interet commun
Pas de maladies , pas de medecins .Pas de fuites , pas de plombier .Pas de corrompus , pas de corrupteur
Les lobbys sont les corporations, les corps constitués, les forces vives de la nation. Cela va du syndicat des verriers à la CGT en passant par le CRIF ou l'Eglise Catholique. Chacun défend son bifteck comme il peut. Et il vaut mieux que l'Etat ou la Commission de l'UE prennent leurs décisions en consultants les professionnels et les gens compétents que l'élite déjantée qui sort de Sciences Po chaque année.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

Message par vivarais »

gare au gorille a écrit :
vivarais a écrit :


avez vous oublié volontairement les lobbys financiers qui dirigent l'europe
pourtant cela est flagrant avec le glyphosate
cela est pourtant flagrant lorsque l'on voit comment les lobbys recompensent les commissaires européens en fin de mandat
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html
Mais qui peut croire encore à cette Europe des lobbys?? On nous explique que les progressistes sont ceux qui défendent l'U.E. , mais quel progrès devons nous attendre de ces vendus aux multinationales ?? On attend quoi pour faire exploser tout ça et repartir à zéro sur d'autres bases que celles des profits d'une minorité au détriment des nations ??
On appelle populistes tous ceux qui se révoltent contre ce grand système, ben soyons populistes et fier de l'être, la guerre est déclarée, on a bien vu comment la finance essaye de neutraliser le RN.

parce que l'on fait croire que ceux qui ne veulent pas de cette europe , mais d'une autre europe sociale
ne veulent pas d'europe de tout
et les gens sans chercher l'exactitude , le croient et votent pour ceux qui veulent maintenir l'europe des lobbys
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

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petitloup44 a écrit :
gare au gorille a écrit :

Mais qui peut croire encore à cette Europe des lobbys?? On nous explique que les progressistes sont ceux qui défendent l'U.E. , mais quel progrès devons nous attendre de ces vendus aux multinationales ?? On attend quoi pour faire exploser tout ça et repartir à zéro sur d'autres bases que celles des profits d'une minorité au détriment des nations ??
On appelle populistes tous ceux qui se révoltent contre ce grand système, ben soyons populistes et fier de l'être, la guerre est déclarée, on a bien vu comment la finance essaye de neutraliser le RN.
:icon_clap: :super: sauf que je ne suis pas pour tout faire explosé :hehe:. :hello:
Ben t'as pas le choix Petitloup. Une U.E. composé de 27 pays, tous avec des intérêts très divergeant, des sensibilités politiques souvent opposées, l'ensemble complètement fagotée par les puissants lobbys qui ne veulent surtout rien harmoniser, cette Europe est condamnée depuis toujours. Elle ne sert que les puissances du fric et occupe le temps tellement libre de ses hauts fonctionnaires tous technocrates à pourrir la vie des peuples.
La base de cette Europe est pourrie, on s'en aperçoit jour après jour et jamais personne ne pourra la réformer, si ce n'est comme Macron, la rendre encore plus puissante et méprisante envers les peuples. La seule solution c'est d'effondrer ce système débile et reconstruire une Europe des nations beaucoup plus restreinte basé sur la mutualisation des moyens et délivrée de la main mise des multinationales.
Il ne faut surtout pas désespérer, il faut surtout du courage pour avancer.
* il pleut doucement sur la ville *
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(Rimbaud)
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

Message par vivarais »

gare au gorille a écrit :
petitloup44 a écrit :

:icon_clap: :super: sauf que je ne suis pas pour tout faire explosé :hehe:. :hello:
Ben t'as pas le choix Petitloup. Une U.E. composé de 27 pays, tous avec des intérêts très divergeant, des sensibilités politiques souvent opposées, l'ensemble complètement fagotée par les puissants lobbys qui ne veulent surtout rien harmoniser, cette Europe est condamnée depuis toujours. Elle ne sert que les puissances du fric et occupe le temps tellement libre de ses hauts fonctionnaires tous technocrates à pourrir la vie des peuples.
La base de cette Europe est pourrie, on s'en aperçoit jour après jour et jamais personne ne pourra la réformer, si ce n'est comme Macron, la rendre encore plus puissante et méprisante envers les peuples. La seule solution c'est d'effondrer ce système débile et reconstruire une Europe des nations beaucoup plus restreinte basé sur la mutualisation des moyens et délivrée de la main mise des multinationales.
Il ne faut surtout pas désespérer, il faut surtout du courage pour avancer.

et ils ont mis un systeme pour tout reste en l'état
pour changer une seule virgule il faut l'accord unamime de tous ; ce qui est impossible à avoir
alors quand macron dit qu'il va changer l'europe :mdr3: :mdr3: :mdr3:
il prend ceux qui le croient pour des cons
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petitloup44
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

Message par petitloup44 »

re Gare au gorille . sur votre vision des lobbys des pouvoirs , car vous parlez de l Europe , je suis tout a fait en phase avec vous :twisted: . je pensais sur le plan National" moi ". Pas d Europe possible avec des peuples mal gouverner ( enfin c est mon point de vu .) :evil: La manifestation dans la rue "vous voyez ce que cela donne dans notre nouvelle société", une révolution serais pire qu un guerre. Car nous sommes attendu au virage . j espere que vous me comprendrez a demi mots enfin je l espère . Je c est la peur n evite pas le danger :D mais nous devons tout cela au lobbys du pouvoir :twisted: , enfin c est mon point de vu. bonne soirée :hello:
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gare au gorille
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

Message par gare au gorille »

petitloup44 a écrit : re Gare au gorille . sur votre vision des lobbys des pouvoirs , car vous parlez de l Europe , je suis tout a fait en phase avec vous :twisted: . je pensais sur le plan National" moi ". Pas d Europe possible avec des peuples mal gouverner ( enfin c est mon point de vu .) :evil: La manifestation dans la rue "vous voyez ce que cela donne dans notre nouvelle société", une révolution serais pire qu un guerre. Car nous sommes attendu au virage . j espere que vous me comprendrez a demi mots enfin je l espère . Je c est la peur n evite pas le danger :D mais nous devons tout cela au lobbys du pouvoir :twisted: , enfin c est mon point de vu. bonne soirée :hello:
Mais il ne s'agit pas d'une révolution, l' explosion de l'U.E. doit se faire par un changement de politique obtenu tout simplement par le vote. Nous avons le moyen démocratique de rejeter cette Europe à mes yeux n'est pas la bonne et qui est de toute façon irréformable. Il suffit simplement d'avoir le courage de désobéir aux dictats des médias et de la pensée unique et de voter autrement. Dans beaucoup de pays les gens ont déjà ce courage et je ne désespère pas de voir le démantèlement de cette U.E. aux statuts débiles pour enfin fonder l'Europe que les peuples attendent depuis toujours, et surement pas à 27 et surement pas dans les mains des financiers, des lobbys et des grandes multinationales. Il y a beaucoup mieux à entreprendre.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: ...Et si nous parlions des lobbys et du pouvoir?

Message par vivarais »

oups a écrit :
vivarais a écrit :


avez vous oublié volontairement les lobbys financiers qui dirigent l'europe
pourtant cela est flagrant avec le glyphosate
cela est pourtant flagrant lorsque l'on voit comment les lobbys recompensent les commissaires européens en fin de mandat
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html
Non, non :] et vous , auriez vous oublié volontairement de comprendre ce que j'ai ecrit ? :]
Et pour les cadeaux , vous et moi pour remercier , attirer l'attention ou enfin nous faire plasir , on pratique toute l'annee
Ya les chats , ya les souris , des sympas et des pas sympas dans les deux cas , pourtant c'est toujours le meme qui gagne :siffle:

j'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire
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