La SNCF fait exploser la dette de la France

[Victor]

Si même Eurostat s'y met… Les comptables européens ont un peu plus assombri la rentrée, déjà très noire, d'Emmanuel Macron. À la suite de leurs décisions sur la dette de SNCF Réseau et sur la recapitalisation d'Orano (ex-Areva), l'Insee a dû revoir à la hausse les niveaux de dette et de déficit publics pour 2016 et 2017. Le déficit est désormais plus élevé de 0,1 point, à 3,5 % en 2016 et 2,7 % en 2017. Le niveau de dette sur PIB s'accroît de son côté de 1,6 point en 2016, pour atteindre 98,2 %, et de 1,7 point en 2017, à 98,5 %.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... france.php

La dette de la SNCF (on parle de 47 milliards tout de même ...) qui était "planquée" comme une dette d'entreprise se retrouve comptabilisée dans la dette publique ! (Ce qui n'est pas forcément illogique compte tenu de la nature de la SNCF).

Mais voilà, il va falloir la rembourser cette dette !

Donc pour les baisses d'impôt, ... faut vraiment pas rêver.

Moi je penche pour une baisse assez forte des pensions de retraite pour trouver des moyens financiers.

Parce que tout de même, ce sont les générations actuellement en retraite qui laissent une France percluse de dettes.
Ce sont à eux de porter le poids de cette dette.

De plus, les retraités ont plus de patrimoine et plus de revenus que les actifs et aussi nettement moins de besoins.

Donc d'un point de vue économique, ce serait très dommageable de s'attaquer au pouvoir d'achat des actifs et beaucoup moins de réduire celui des retraités.

[Peracetic]

Si même Eurostat s'y met… Les comptables européens ont un peu plus assombri la rentrée, déjà très noire, d'Emmanuel Macron. À la suite de leurs décisions sur la dette de SNCF Réseau et sur la recapitalisation d'Orano (ex-Areva), l'Insee a dû revoir à la hausse les niveaux de dette et de déficit publics pour 2016 et 2017. Le déficit est désormais plus élevé de 0,1 point, à 3,5 % en 2016 et 2,7 % en 2017. Le niveau de dette sur PIB s'accroît de son côté de 1,6 point en 2016, pour atteindre 98,2 %, et de 1,7 point en 2017, à 98,5 %.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... france.php

La dette de la SNCF (on parle de 47 milliards tout de même ...) qui était "planquée" comme une dette d'entreprise se retrouve comptabilisée dans la dette publique ! (Ce qui n'est pas forcément illogique compte tenu de la nature de la SNCF).

Mais voilà, il va falloir la rembourser cette dette !

Donc pour les baisses d'impôt, ... faut vraiment pas rêver.

Moi je penche pour une baisse assez forte des pensions de retraite pour trouver des moyens financiers.

Parce que tout de même, ce sont les générations actuellement en retraite qui laissent une France percluse de dettes.
Ce sont à eux de porter le poids de cette dette.

De plus, les retraités ont plus de patrimoine et plus de revenus que les actifs et aussi nettement moins de besoins.

Donc d'un point de vue économique, ce serait très dommageable de s'attaquer au pouvoir d'achat des actifs et beaucoup moins de réduire celui des retraités.

salut
Ben voyons ! habitué à votre propos je ne souhaite pas ajouter un commentaire désagréable ayant pu le faire par le passé

Mais si d'autres le font .allez Y
Quitte à faire fermer ce post pour en ouvrir un du même type avec des réflexions moins idiotes !

Attention Victor je suis rentré ,absent depuis 2 jours ...je 'pète' la forme

[Victor]

La dette de la SNCF (on parle de 47 milliards tout de même ...) qui était "planquée" comme une dette d'entreprise se retrouve comptabilisée dans la dette publique ! (Ce qui n'est pas forcément illogique compte tenu de la nature de la SNCF).

Mais voilà, il va falloir la rembourser cette dette !

Donc pour les baisses d'impôt, ... faut vraiment pas rêver.

Moi je penche pour une baisse assez forte des pensions de retraite pour trouver des moyens financiers.

Parce que tout de même, ce sont les générations actuellement en retraite qui laissent une France percluse de dettes.
Ce sont à eux de porter le poids de cette dette.

De plus, les retraités ont plus de patrimoine et plus de revenus que les actifs et aussi nettement moins de besoins.

Donc d'un point de vue économique, ce serait très dommageable de s'attaquer au pouvoir d'achat des actifs et beaucoup moins de réduire celui des retraités.

salut
Ben voyons ! habitué à votre propos je ne souhaite pas ajouter un commentaire désagréable ayant pu le faire par le passé

Mais si d'autres le font .allez Y
Quitte à faire fermer ce post pour en ouvrir un du même type avec des réflexions moins idiotes !

Attention Victor je suis rentré ,absent depuis 2 jours ...je 'pète' la forme

Les retraités ont un niveau de vie supérieur de 5% à celui des actifs
https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/po ... 37154.html

Et je ne te parle même pas du patrimoine.

Donc tu peux toujours considérer comme des idioties des vérités que tu refuses de voir, mais elles n'en restent pas moins des vérités ! C'est ainsi.

Essaie de répondre au sujet plutôt que de te perdre dans des jugements subjectifs très éloignés d'un minimum d'objectivité dont tu devrais essayer de te rapprocher.

[UBUROI]

Cette dette SNCF existait avant 2018... mais n'était pas comptabilisée dans la "dette publique". Va comprendre le subterfuge comptable qui permettait la minoration d'un indicateur important qu'est la dette, et son ratio par rapport au PIB
Mais j'ai lu, et il faudrait rechercher plus précisément, d'autres dettes "publiques (sécurité sociale par exemple) qui sont cachées mais de manière là aussi "légales".
Dans cette mouvance des petits secrets de famille bien gardés

Lorsque l'État apporte une garantie aux prêts bancaires de l'UNEDIC (dont la dette atteint 20 mds), cela ne se retrouve pas dans son bilan. Quand l'État soutient à bout de bras la situation de la banque DEXIA, cela n'est pas inscrit au bilan mais dans les cautions accordées. Lorsque l'État employeur prévoit la future retraite de ses agents, le montant des provisions pour pensions est inscrit ailleurs qu'au budget annuel approuvé par le Parlement.
Autrement dit, ces trois exemples illustrent l'importance de ce que l'on nomme «les engagements hors-bilan» de la France dont le montant total est égal à près de 3.200 milliards d'euros.

...

Si l'on aime la rectitude, il faut poser que notre dette totale est de 5.200 milliards.

La dette immergée est comme le diabète ou le glaucome une maladie silencieuse et indolore jusqu'au jour où il est trop tard.

[le chimple]

Par contre , ce qui nous sert de gouvernement fait tout ce qu'il faut pour aller chercher des poux au FN ...
500 milles euros !
à coté des 47 milliards que les cons de français vont débourser pour éponger les dettes de la SeNeCeFe , qu'ont fait les Enarques successifs qui ont sévit à la tête de cette entreprise !
Y a pas à dire victor , su aux retraités ! , par contre vive la secte , fabrique de charlots qu'est l'ENA !

[Labrecche]

]Si l'on aime la rectitude, il faut poser que notre dette totale est de 5.200 milliards.

La dette immergée est comme le diabète ou le glaucome une maladie silencieuse et indolore jusqu'au jour où il est trop tard.

[/quote]
Tu confonds dette et caution, dans le deuxième cas, ceci se transforme en dette si l'UNEDIC ou Dexia sont défaillants, et n'a pas de raison d'être comptabilisée, puisqu'elle l'est dans les comptes de ces structures et si tu veux regrouper toutes les dettes tenues par des particuliers et entreprises tu peux tripler tes 5 milliards.
Quand aux provisions, tu donnes raison à Victor, l'impréparation de la génération carpe diem va couter très cher dans tous les domaines.

[Victor]

Par contre , ce qui nous sert de gouvernement fait tout ce qu'il faut pour aller chercher des poux au FN ...
500 milles euros !
à coté des 47 milliards que les cons de français vont débourser pour éponger les dettes de la SeNeCeFe , qu'ont fait les Enarques successifs qui ont sévit à la tête de cette entreprise !
Y a pas à dire victor , su aux retraités ! , par contre vive la secte , fabrique de charlots qu'est l'ENA !

Le modèle social français (essentiellement retraites et remboursement maladie) n'est pas tenable. Il est devenu bien trop coûteux par rapport au PIB. Peu importe qui sera au gouvernement, Macron ou un autre. Même un populiste, qui aura promis tout aux français, sera confronté au problème et obligé de réduire la voilure.
Donc cela se fera certainement très progressivement pour ne pas heurter les français accros au social. Mais ce modèle social va diminuer. Rappelle-toi l'expression de Macron en parlant du coût du social (essentiellement les pensions de retraite et maladie ...) :
Un pognon de dingue !

L'augmentation de 0,3% des pensions de retraite en 2019, un montant bien inférieur à l'inflation prévue est un exemple concret de ce que je t'annonce.

En réduisant ce modèle social bien trop coûteux, l'état va retrouver des marges de manœuvre et pourra rembourses ses dettes et revenir à une gestion assainie des dépenses publiques.
Encore une fois, c'est inéluctable.
L'autre option, c'est une crise des finances publiques comme en Grèce et au Portugal avec pour seule solution un plan d'austérité, mais de véritables austérité. Pour ton info, il y a eu 13 baisses de pension de retraite en Grèce avant que celle-ci retrouve une situation financière à peu près tenable.

[Peracetic]

re victor'
Essaie de répondre au sujet plutôt que de te perdre dans des jugements subjectifs très éloignés d'un minimum d'objectivité dont tu devrais essayer de te rapprocher.

Je m'en rapproche.... !
Comme je l'ai dit en préambule ,je reviens d'une zone blanche de la ruralité ,par conséquent je n'ai pu conversé qu'avec des personnes (pas nécessairement des amis politiquement parlant) qui me faisaient part de leur profonde déception sur le début de mandature du Président ...je précise jeune comme vieux
J'ai eu droit à tout genre de propos , au prochaine européennes je voterai x ,d'autres Y et encore Z ...bref l'anecdote la plus savoureuse est celle ci : je ne vote plus Macron , par conséquent je retournerai ds l'isoloir les listes des opposants à l'envers pour en prendre une au hasard ...Pas idiote cette personne concluait au point 'Au point où nous en sommes je ferai confiance à la Mme Variance
Terminant « T S M »

Quant à vos ptits enfants ,ils vous diront à propos de la dette c'est quoi ce 'pépé Victor ' qui n'a jamais su voter pour le bon candidat

[le chimple]

Par contre , ce qui nous sert de gouvernement fait tout ce qu'il faut pour aller chercher des poux au FN ...
500 milles euros !
à coté des 47 milliards que les cons de français vont débourser pour éponger les dettes de la SeNeCeFe , qu'ont fait les Enarques successifs qui ont sévit à la tête de cette entreprise !
Y a pas à dire victor , su aux retraités ! , par contre vive la secte , fabrique de charlots qu'est l'ENA !

Le modèle social français (essentiellement retraites et remboursement maladie) n'est pas tenable. Il est devenu bien trop coûteux par rapport au PIB. Peu importe qui sera au gouvernement, Macron ou un autre. Même un populiste, qui aura promis tout aux français, sera confronté au problème et obligé de réduire la voilure.
Donc cela se fera certainement très progressivement pour ne pas heurter les français accros au social. Mais ce modèle social va diminuer. Rappelle-toi l'expression de Macron en parlant du coût du social (essentiellement les pensions de retraite et maladie ...) :
Un pognon de dingue !

L'augmentation de 0,3% des pensions de retraite en 2019, un montant bien inférieur à l'inflation prévue est un exemple concret de ce que je t'annonce.

En réduisant ce modèle social bien trop coûteux, l'état va retrouver des marges de manœuvre et pourra rembourses ses dettes et revenir à une gestion assainie des dépenses publiques.
Encore une fois, c'est inéluctable.
L'autre option, c'est une crise des finances publiques comme en Grèce et au Portugal avec pour seule solution un plan d'austérité, mais de véritables austérité. Pour ton info, il y a eu 13 baisses de pension de retraite en Grèce avant que celle-ci retrouve une situation financière à peu près tenable.

Le modèle social est effectivement trop couteux !*
Désolé mais je prêche pour ma paroisse !
Si tu veux faire des économies , ce n'est pas sur ceux qui ont bossé toute leur vie 45 pour 40 heures , pas de RTT , cotisé toute leur carrière professionnelle qui faut taper !
Par contre , tous les branleurs qui comptent sur l'état providence , la charité socialo communiste , dans leurs HLM payés par la collectivité .. les rares qui bossent .. ça mérite de revoir tout ça !!
Tu peux aussi taper sur la pétroleuse de Lille avec ses copains socialos qui ont torpillé la France avec ses 35 heures , ses RTTet sa multiplication de fonctionnaires !
Ce ne sont pas les retraités qui sont trop payés... tu vas y arriver comme les autres ...c'est le nombre d'actifs qui a diminué !
A cause du chômage , de la retraite à 60 ans et des 35 heures !
Et ça c'est à l'actif des nos gouvernements à la con avec en particulier la secte socialiste !
Combien de retraités n'auraient pas besoin de se faire ponctionner avec une CSG en forte augmentation si nous ne serions pas obligé d'éponger le trou de la SNCF .. 47 milliards !
Les fautifs ?
Les énarques qui butinent d'entreprises d'état en entreprises d'état en passant par quelques postes de ministres ou autre qui nous ont mis dans la merde !
A eux de payer la note !
Pas les retraités donc tu vas faire partie !

[Jarod1]

Si même Eurostat s'y met… Les comptables européens ont un peu plus assombri la rentrée, déjà très noire, d'Emmanuel Macron. À la suite de leurs décisions sur la dette de SNCF Réseau et sur la recapitalisation d'Orano (ex-Areva), l'Insee a dû revoir à la hausse les niveaux de dette et de déficit publics pour 2016 et 2017. Le déficit est désormais plus élevé de 0,1 point, à 3,5 % en 2016 et 2,7 % en 2017. Le niveau de dette sur PIB s'accroît de son côté de 1,6 point en 2016, pour atteindre 98,2 %, et de 1,7 point en 2017, à 98,5 %.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... france.php

La dette de la SNCF (on parle de 47 milliards tout de même ...) qui était "planquée" comme une dette d'entreprise se retrouve comptabilisée dans la dette publique ! (Ce qui n'est pas forcément illogique compte tenu de la nature de la SNCF).

Mais voilà, il va falloir la rembourser cette dette !

Donc pour les baisses d'impôt, ... faut vraiment pas rêver.

Moi je penche pour une baisse assez forte des pensions de retraite pour trouver des moyens financiers.

Parce que tout de même, ce sont les générations actuellement en retraite qui laissent une France percluse de dettes.
Ce sont à eux de porter le poids de cette dette.

De plus, les retraités ont plus de patrimoine et plus de revenus que les actifs et aussi nettement moins de besoins.

Donc d'un point de vue économique, ce serait très dommageable de s'attaquer au pouvoir d'achat des actifs et beaucoup moins de réduire celui des retraités.

Moi, je penche pour assassiner tous les retraités qui nous coûtent déjà cher, et tous les pré-retraités qui vont nous coûter cher très bientôt, tous les enfants aussi qui coûtent très cher, et ne parlons pas des ados...

[gare au gorille]

Faut dire que tout le monde s'est bien gavé sur le dos de la SNCF, à commencer par notre actuelle ministre LREM qui y occupait un poste à 52.000 euros par mois dans une entreprise pourtant déjà déficitaire et ou elle n'a fait aucune étincelle.
J'ai presque l'impression que cette grande entreprise a été depuis longtemps volontairement sabordée pour lui faire rendre l'âme et pouvoir ainsi la dépecer sans regrets. Place aux privatisations donc, les déficits resteront toujours autant publics et financés par le contribuable sous forme de subventions, mais les bénéfices eux bien sur seront captés par quelques grands groupes à l'image de ce qui s'est tramé avec nos bonnes vieilles autoroutes confisquées au nez et à la barbe du peuple.

[Stounk]

Par contre , ce qui nous sert de gouvernement fait tout ce qu'il faut pour aller chercher des poux au FN ...
500 milles euros !
à coté des 47 milliards que les cons de français vont débourser pour éponger les dettes de la SeNeCeFe , qu'ont fait les Enarques successifs qui ont sévit à la tête de cette entreprise !
Y a pas à dire victor , su aux retraités ! , par contre vive la secte , fabrique de charlots qu'est l'ENA !

Le modèle social français (essentiellement retraites et remboursement maladie) n'est pas tenable. Il est devenu bien trop coûteux par rapport au PIB. Peu importe qui sera au gouvernement, Macron ou un autre. Même un populiste, qui aura promis tout aux français, sera confronté au problème et obligé de réduire la voilure.
Donc cela se fera certainement très progressivement pour ne pas heurter les français accros au social. Mais ce modèle social va diminuer. Rappelle-toi l'expression de Macron en parlant du coût du social (essentiellement les pensions de retraite et maladie ...) :
Un pognon de dingue !

L'augmentation de 0,3% des pensions de retraite en 2019, un montant bien inférieur à l'inflation prévue est un exemple concret de ce que je t'annonce.

En réduisant ce modèle social bien trop coûteux, l'état va retrouver des marges de manœuvre et pourra rembourses ses dettes et revenir à une gestion assainie des dépenses publiques.
Encore une fois, c'est inéluctable.
L'autre option, c'est une crise des finances publiques comme en Grèce et au Portugal avec pour seule solution un plan d'austérité, mais de véritables austérité. Pour ton info, il y a eu 13 baisses de pension de retraite en Grèce avant que celle-ci retrouve une situation financière à peu près tenable.

Ce qui nous coûte un pognon de dingue, ce sont surtout les dizaines de milliards qui partent en évasion fiscale et autre optimisation fiscale. Si on faisait en sorte de s'attaquer à ça, notre modèle social serait largement soutenable. Question de choix politique.

[latresne]

Faut dire que tout le monde s'est bien gavé sur le dos de la SNCF, à commencer par notre actuelle ministre LREM qui y occupait un poste à 52.000 euros par mois dans une entreprise pourtant déjà déficitaire et ou elle n'a fait aucune étincelle.
J'ai presque l'impression que cette grande entreprise a été depuis longtemps volontairement sabordée pour lui faire rendre l'âme et pouvoir ainsi la dépecer sans regrets. Place aux privatisations donc, les déficits resteront toujours autant publics et financés par le contribuable sous forme de subventions, mais les bénéfices eux bien sur seront captés par quelques grands groupes à l'image de ce qui s'est tramé avec nos bonnes vieilles autoroutes confisquées au nez et à la barbe du peuple.

Ceux qui se sont surtout gavés ce sont les cheminots avec leur retraite pour les conducteurs à 50 ans ,alors qu'en Angleterre pour le mm travail et mm parcours c'est 55 .Les grèves annuelles ou bi annuelles qui coûtent une fortune aux français à qui on envoie la douloureuse tous les ans par l'intermédiaire des impôts .Ilétait temps de mettre un peu d'ordre dans les petits comptes de la SNCF.

[Victor]

re victor'
Essaie de répondre au sujet plutôt que de te perdre dans des jugements subjectifs très éloignés d'un minimum d'objectivité dont tu devrais essayer de te rapprocher.

Je m'en rapproche.... !
Comme je l'ai dit en préambule ,je reviens d'une zone blanche de la ruralité ,par conséquent je n'ai pu conversé qu'avec des personnes (pas nécessairement des amis politiquement parlant) qui me faisaient part de leur profonde déception sur le début de mandature du Président ...je précise jeune comme vieux
J'ai eu droit à tout genre de propos , au prochaine européennes je voterai x ,d'autres Y et encore Z ...bref l'anecdote la plus savoureuse est celle ci : je ne vote plus Macron , par conséquent je retournerai ds l'isoloir les listes des opposants à l'envers pour en prendre une au hasard ...Pas idiote cette personne concluait au point 'Au point où nous en sommes je ferai confiance à la Mme Variance
Terminant « T S M »

Quant à vos ptits enfants ,ils vous diront à propos de la dette c'est quoi ce 'pépé Victor ' qui n'a jamais su voter pour le bon candidat

Comme je l'ai expliqué plus haut, ce n'est pas un problème politique mais un problème de pépètes.
Les politiques peuvent promettre tout ce qu'ils veulent ... Quand il n'y a plus assez de pépètes et ben il n'y en a plus assez.
Les dépenses sociales sont les dépenses publiques les plus importantes. Et dans ces dépenses sociales, ce sont les pensions de retraite qui sont le plus gros morceau.
Je pense que tout est dit.
Il est tout bonnement impossible de redresser les finances publiques sans réduire le poids des pensions de retraite.
Même Poutine a lancé une réforme des retraites ... Et pourtant c'est un populiste nationaliste de première catégorie !
Et il faudra aussi réduire les dépenses de la caisse maladie.
Et oui, c'est inéluctable. Ces dépenses ne peuvent pas continuer d'augmenter beaucoup plus vite que la croissance du PIB.
Si le PIB croit de 1,5% par an et que les dépenses retraite et maladie croissent de 4%, et bien au bout d'un moment elles ne sont plus supportables. La dette a permis d'absorber cette croissance des dépenses sociales mais avec toutes ces dettes cachées comme celle de la SNCF qui viennent se cumuler sur la dette existante et bien cela n'est plus possible.

La preuve que je ne raconte pas des "idioties" c'est que les pensions en 2019 vont augmenter de 0,3% alors que l'inflation 2019 est prévue entre 1,5 et 1,7 %.

Qui dit inflation, dit plus de rentrée de TVA, si les salaires augmentent un peu, plus de rentrée d'IR et une hausse des pensions qui sera limitée à 0,3%. Donc un gain pour les finances publiques.

C'est comme cela que ça va se passer. Un peu d'inflation et une hausse des pensions de retraite ultra faible, c'est le seul moyen de redresser la baraque.

[UBUROI]

]Si l'on aime la rectitude, il faut poser que notre dette totale est de 5.200 milliards.

La dette immergée est comme le diabète ou le glaucome une maladie silencieuse et indolore jusqu'au jour où il est trop tard.

Tu confonds dette et caution, dans le deuxième cas, ceci se transforme en dette si l'UNEDIC ou Dexia sont défaillants, et n'a pas de raison d'être comptabilisée, puisqu'elle l'est dans les comptes de ces structures et si tu veux regrouper toutes les dettes tenues par des particuliers et entreprises tu peux tripler tes 5 milliards.
Quand aux provisions, tu donnes raison à Victor, l'impréparation de la génération carpe diem va couter très cher dans tous les domaines.[/quote]


je ne confonds pas le "bilan" et le "hors bilan": les +- 3 200 Mds€ d'engagements de la France (dette immergée comme l'appelle Jean-Yves Archer: il dirige le Cabinet Archer et anime le think tank de recherche économique Archer 58 Research. Il est diplômé de l'E.N.A, promotion de 1985, et est titulaire d'un doctorat en Economie à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne.)
Si la France était une entreprise "commerciale",

un décret de 2009 lui imposerai de nouvelles obligations en matière d'informations relatives aux opérations hors bilan pouvant avoir une incidence pour l'appréciation de la situation financière (décret 2009-267). Ces opérations doivent être inscrites en annexe si la divulgation des risques et des avantages significatifs qu'elles provoquent est nécessaire pour l'appréciation de la situation financière de la société ( article R 123-197 du Code de commerce).

Ce sont bien 166% - supplémentaires - de notre PIB qui s'ajoutent à la dette inscrite au bilan.
Seuls les retraites à verser aux fonc et à la SNCF représentent une dette "certaine". Mais le reste plane au-dessus de nos têtes, qui ont déjà le tournis!

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... le-pas.php