Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

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Stounk
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Bien sûr. Des tendances politiques comme celles de Hollande ou Pécresse/Bertrand, c'est finalement la même chose (à bien peu de choses près) que celle de Macron (d'ailleurs, les anciens amis des uns et des autres sont nombreux à être aujourd'hui chez Macron, y compris comme ministres, c'est dire l'écart politique insignifiant qui les séparaient). Ils attendent juste qu'il finisse son mandat pour faire croire qu'ils représentent une alternative crédible, alors qu'ils seraient évidemment dans la continuité du quinquennat Macron.

Et on peut compter sur les médias (qui appartiennent soit à l'Etat, soit à une poignée d'industriels) pour appuyer fortement une de ces candidatures là et dénigrer toutes celles qui s'écartent du centre, comme ils savent si bien le faire :twisted: . Et ainsi, rien ne changera, comme d'habitude. On ne peut pas porter une autre politique dans ce pays.

Nous sommes en fait dans une "démocrature", très différente de ce qu'on appelle ainsi habituellement (Russie, etc), mais notre système est lui aussi à sa manière parfaitement verrouillé. :twisted: Et si d'aventure, malgré tout ça, quelqu'un arrivait à parvenir au pouvoir sans tenir la ligne habituelle, les "marchés" lui rendraient l'exercice du pouvoir intenable, les taux d'intérêts s'envoleraient, etc. Bref, le choix démocratique, au fond, n'existe pas chez nous. :naah:
Est-ce que Lassale ou Asselineau étaient des candidats crédibles ?
Non.
En démocratie, il faut avoir un poids, une crédibilité pour conquérir le pouvoir.
Il faut proposer un projet qui soit attirant mais aussi crédible.
Les projets populistes comme ceux de LFI ou RN sont attirants pour certains électeurs mais peu crédibles, peu réalistes voire dangereux aux yeux de la majorité.
Et puis il faut bien comprendre que les problèmes restent les mêmes quelque soit le vainqueur des élections.
Le fantasme de "l'autre politique" butte sur le fait qu'il n'y a pas d'autres problèmes mais les mêmes que ceux abordés par la précédente majorité.
Exemple : les 2000 milliards de dette seront toujours là. Il y aura toujours 1,3 voire moins d'actif pour un retraité, le coût du travail français sera toujours le plus élevé de l'UE.
La méthode des populistes consistent à masquer cette réalité et à proposer une "autre politique" pour traiter d'autres problèmes mais qui ne sont pas les problèmes prioritaires du pays.
Nous ne serons pas d'accord. Il n'y a pas les programmes sérieux d'un côté (LR et Macron, à tes yeux) et les fantaisistes de l'autre (comme essaient de nous le faire croire, et ça marche assez bien, y compris sur toi, les grands médias). Il y a des choix économiques et politiques qui sont différents, voilà tout. C'est pour ça qu'un programme comme celui de LFI a été appuyé par de nombreux économistes. https://www.valeursactuelles.com/econom ... chon-81001

Après, on peut ne pas être d'accord avec ces choix là, évidemment.
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Victor
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Est-ce que Lassale ou Asselineau étaient des candidats crédibles ?
Non.
En démocratie, il faut avoir un poids, une crédibilité pour conquérir le pouvoir.
Il faut proposer un projet qui soit attirant mais aussi crédible.
Les projets populistes comme ceux de LFI ou RN sont attirants pour certains électeurs mais peu crédibles, peu réalistes voire dangereux aux yeux de la majorité.
Et puis il faut bien comprendre que les problèmes restent les mêmes quelque soit le vainqueur des élections.
Le fantasme de "l'autre politique" butte sur le fait qu'il n'y a pas d'autres problèmes mais les mêmes que ceux abordés par la précédente majorité.
Exemple : les 2000 milliards de dette seront toujours là. Il y aura toujours 1,3 voire moins d'actif pour un retraité, le coût du travail français sera toujours le plus élevé de l'UE.
La méthode des populistes consistent à masquer cette réalité et à proposer une "autre politique" pour traiter d'autres problèmes mais qui ne sont pas les problèmes prioritaires du pays.
Nous ne serons pas d'accord. Il n'y a pas les programmes sérieux d'un côté (LR et Macron, à tes yeux) et les fantaisistes de l'autre (comme essaient de nous le faire croire, et ça marche assez bien, y compris sur toi, les grands médias). Il y a des choix économiques et politiques qui sont différents, voilà tout. C'est pour ça qu'un programme comme celui de LFI a été appuyé par de nombreux économistes. https://www.valeursactuelles.com/econom ... chon-81001

Après, on peut ne pas être d'accord avec ces choix là, évidemment.
On s'éloigne largement du sujet ...
Mais je vais faire quand même te donner mon point de vue:
1 - Le programme économique de Mélenchon, c'était un un programme de relance keynésienne, un peu comme celui de la gauche en 1981 avec une forte hausse de la dépense publique. Je reprends ton lien.
De fait, les chiffres sont bien là : un programme d'investissement de 100 milliards d'euros, qui s'accompagne de 173 milliards de dépenses supplémentaires.
En 1981, on a vu que ce type de programme ne fonctionnait pas. Et cela serait encore pire à notre époque parce que la France s'est encore plus désindustrialisée et que cette politique de relance ne serait bénéfique que pour les entreprises étrangères qui importent en France.

2 - Ce programme ne pourrait pas être mis en oeuvre sans remettre en cause nos engagements européens. D'ailleurs Mélenchon, pour une fois ne ment pas et le dit clairement. Mais c'est là que ce n'est pas honnête vis à vis des français. On ne peut pas être dans la zone euro et ne pas respecter volontairement ses règles et le déclarer ouvertement. Une zone monétaire se gère à plusieurs. Les règles doivent être les mêmes pour tous. An nom de quoi des pays du Nord de l'Europe devraient être vertueux et se serrer la ceinture pour maintenir la valeur de l'euro tandis que la France jouerait les cigales ? Nos partenaires européens, à l'évidence, rejetteraient les propositions de Mélenchon. Et à mon avis il le sait très bien. Il ment donc délibérément aux Français.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par latresne »

Pour gouverner il faut quand mm un minimum de personnalité (convaincre les millions de votants) un programme qui soit révolutionnaire ( pas trop quand mm ) ,un parti qui soit dévoué au chef et motivé pour se taper ttes les pénibles besognes du style porte-à-portes ,distributions de tracs sur les places de marché etc etc . Ne pas oublier d'être sympa ,convaincant et un tantinet fq
J'allais oublier : et démago ,à G ils adorent .
Ca fait beaucoup pour un seul homme .
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par Victor »

latresne a écrit : Pour gouverner il faut quand mm un minimum de personnalité (convaincre les millions de votants) un programme qui soit révolutionnaire ( pas trop quand mm ) ,un parti qui soit dévoué au chef et motivé pour se taper ttes les pénibles besognes du style porte-à-portes ,distributions de tracs sur les places de marché etc etc . Ne pas oublier d'être sympa ,convaincant et un tantinet fq
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Ca fait beaucoup pour un seul homme .
Et j'ajouterais avoir deux programmes.
Celui pour être élu.
Et celui que l'on appliquera réellement.
Et les deux peuvent être plus ou moins éloignés.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par Stounk »

Victor a écrit :
latresne a écrit : Pour gouverner il faut quand mm un minimum de personnalité (convaincre les millions de votants) un programme qui soit révolutionnaire ( pas trop quand mm ) ,un parti qui soit dévoué au chef et motivé pour se taper ttes les pénibles besognes du style porte-à-portes ,distributions de tracs sur les places de marché etc etc . Ne pas oublier d'être sympa ,convaincant et un tantinet fq
J'allais oublier : et démago ,à G ils adorent .
Ca fait beaucoup pour un seul homme .
Et j'ajouterais avoir deux programmes.
Celui pour être élu.
Et celui que l'on appliquera réellement.
Et les deux peuvent être plus ou moins éloignés.
Je ne vois pas vraiment où se trouve l'intérêt d'être en démocratie et de faire voter les gens si les candidats ont le droit d'appliquer un programme éloigné de celui qu'on avait annoncé avant l'élection. :siffle:
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par vivarais »

Victor a écrit :
latresne a écrit : Pour gouverner il faut quand mm un minimum de personnalité (convaincre les millions de votants) un programme qui soit révolutionnaire ( pas trop quand mm ) ,un parti qui soit dévoué au chef et motivé pour se taper ttes les pénibles besognes du style porte-à-portes ,distributions de tracs sur les places de marché etc etc . Ne pas oublier d'être sympa ,convaincant et un tantinet fq
J'allais oublier : et démago ,à G ils adorent .
Ca fait beaucoup pour un seul homme .
Et j'ajouterais avoir deux programmes.
Celui pour être élu.
Et celui que l'on appliquera réellement.
Et les deux peuvent être plus ou moins éloignés.


pour l'instant ceux qui regnent quinquennat après sont incapable de regler un quelconqu des problème
alors pourquoi ne pas tenter les autres
que risque t on qu'eux aussi soient incapbles de régler les problèmes
mais au moins mais au moins on ne restera pas sur vos supputations et on le saura qu'il faut aller chercher encore plus loin
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par Peracetic »

Bonjour Victor
Assez d'accord avec vous pas pour évoquer !! les vétérans que ce sondage a mis en avant ( Sarko et cie) pour ma part une équipe de vétérans capable de jouer 30 minutes dans une compétition électorale
Par contre il existe de bons espoirs dans les équipes d'opposants à la politique de Macron , bien entendu chacun dans le registre des partis aux quels ils appartiennent (ce qui un autre débat)
3 noms me viennent à l'esprit ,mais sans doute d'autres .. ?

1côté FI : Adrien Quatennens, député (FI du Nord) qui enleva de haute lutte sa circonscription . pas facile dans l'air du temps où le délire macronien sévissait mais poursuivant ma métaphore foot ball ' il en a encore sous la semelle'

2 Côté LR  Guillaume Larrivé Là je vous suggère la lecture de cet article certes ancien :
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... ronie.html

Enfin en 3:Marion Le Pen Une originalité dans son parcours puisqu'elle tisse sa 'toile' en dehors du RN
Bon il y aussi de jeunes espoirs au sein de rem mais ils sont maintenus sous le boisseau 'jupitérien' , surtout s' ils expriment qq originalités non conformes à la pensée du Président
Salut
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par vivarais »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Et j'ajouterais avoir deux programmes.
Celui pour être élu.
Et celui que l'on appliquera réellement.
Et les deux peuvent être plus ou moins éloignés.
Je ne vois pas vraiment où se trouve l'intérêt d'être en démocratie et de faire voter les gens si les candidats ont le droit d'appliquer un programme éloigné de celui qu'on avait annoncé avant l'élection. :siffle:

ils se font élire pour favoriser des sponsors et les enrichir
meme s'ils ne sont pas réélus ils ont des emplois réservés
prenez les ministres des anciens gournements et quel emploi ils exercent
et dire que des gens les adulent du temps où ils font de la politique
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par Relax »

vivarais a écrit :
Relax a écrit : Le problème de Wauquiez c'est qu'il n'a pas la stature ni l'épaisseur d'un chef de parti, et encore moins d'un candidat à la présidentielle ! :perv:

C'est un premier de la classe certes, mais il est un peu concon aussi !

Il est là pour assurer l'intérim le temps qu'un nouveau leader LR émerge.

Wauquiez est un intérimaire à durée indéterminée, le temps qu'un vrai leader émerge à LR.
Hélas, ils sont tous out ! :pleur4:

c'est un problème interne au LR
dommage que les leaders se dipuste l'os plutot que de s'entendre
tous risquent d eperdre pour les européennes
C'est dans l'ADN de la droite, ils se divisent en permanence et n'ont pas d'idée.
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par Relax »

Stounk a écrit :
Relax a écrit : Le problème de Wauquiez c'est qu'il n'a pas la stature ni l'épaisseur d'un chef de parti, et encore moins d'un candidat à la présidentielle ! :perv:

C'est un premier de la classe certes, mais il est un peu concon aussi !

Il est là pour assurer l'intérim le temps qu'un nouveau leader LR émerge.

Wauquiez est un intérimaire à durée indéterminée, le temps qu'un vrai leader émerge à LR.
Hélas, ils sont tous out ! :pleur4:
Assez d'accord. :twisted:
Je te rassure, c'est pareil à LFI ! :pleur4:
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par Stounk »

Relax a écrit :
Stounk a écrit :
Assez d'accord. :twisted:
Je te rassure, c'est pareil à LFI ! :pleur4:
Je ne vois pas trop en quoi on pourrait comparer les situations de ces deux partis. :shock:
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par Relax »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Assez d'accord. :twisted:
Pas d'accord du tout.
Le banc de touche des LR est bien mieux fourni (et ce sondage le montre) que celui du PS, par exemple.
Idem chez les LFI ou RN. Il n'y a vraiment que des seconds couteaux derrière leur leader respectif.

Et si on regarde chez les LREM chers à Relax, c'est la même chose, aucun autre politicien de poids derrière Macron.
Il faut être lucide, LR-PR n'a plus d'idée, n'a plus de chef et n'a plus d'identité !

Depuis le naufrage de Fillon, la droite française n'existe plus, elle a implosé à force de corruption.

Une énième refondation s'impose.
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par Relax »

Stounk a écrit :
Relax a écrit :

Je te rassure, c'est pareil à LFI ! :pleur4:
Je ne vois pas trop en quoi on pourrait comparer les situations de ces deux partis. :shock:
Ce sont des partis de loosers qui profitent du système qui pour des emplois fictifs, qui pour des logements sociaux à pas cher pour les copains ! :content79
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par Stounk »

Relax a écrit :
Stounk a écrit :
Je ne vois pas trop en quoi on pourrait comparer les situations de ces deux partis. :shock:
Ce sont des partis de loosers qui profitent du système qui pour des emplois fictifs, qui pour des logements sociaux à pas cher pour les copains ! :content79
Alors que toi, tu es pour un parti de winner dans lequel les gens sont exemplaires, hein? :content36 :siffle:
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Re: Bizarre bizarre comme aurait dit Jouvet …

Message par danielfr40 »

Peracetic a écrit : bonjour
...en lisant ce sondage
https://www.bfmtv.com/politique/sondage ... 20068.html
« Laurent Wauquiez est devancé par deux "retraités" de la vie politique nationale. Selon un sondage Ifop pour le Journal du dimanche, Nicolas Sarkozy et Alain Juppé sont en effet les deux personnalités incarnant le mieux la droite pour près de six Français sur dix, loin devant l'actuel patron des Républicains. Le président de la région Auvergne-Rhône-Alpes ne parvient pas à s'imposer comme le chef de la droite.
Plus fâcheux ( non plus curieux!!) encore pour le tenant d'une ligne droitière au sein des Républicains: il est également devancé par Xavier Bertrand (52% des Français interrogés), Valérie Pécresse (46%), le Premier ministre Edouard Philippe (46%) et Marine Le Pen (42%). Il est à égalité avec Nicolas Dupont-Aignan (41%), qui peinent donc eux aussi à incarner la relève après la sortie de route de la dernière présidentielle.
Effectivement Bizarre ce sondage.. ? Juppé, il y a elle lurette qu’il a tourné sa veste et n’est plus de droite ! C’est aujourd’hui un centriste Macronien .Quant à Sarko , certes vieille bête politique, mais de surcroit un « pote » à Macron conclusion :sondage idiot puisque les deux séniors sont quasiment hors jeu pour l'avenir .
Poursuivons  dixit ce sondage « ( plus curieux!!) encore pour le tenant d'une ligne droitière au sein des Républicains: il est également devancé par Xavier Bertrand (52% des Français interrogés), Valérie Pécresse (46%), le Premier ministre Edouard Philippe (46%) et Marine Le Pen (42%). Et blabla »
En effet tout le monde a compris qu'en particulier Philippe n'incarne plus ni de loin la ligne LR
Bref passons...
Mais faut il aussi se poser la question et surtout celle du sondage ? «Qui peux mieux incarner mieux la droite »
Alors cette question a t elle était posée à l’ensemble d'un panel étudié par la méthode des 'quotas' représentant mélenchoniens, macroniens et autres lepeniens … ??
En fait il apparaît que Wauquiez est surtout victime d'une très mauvaise publicité de la part des médias.Je ne crois pas me tromper en disant que Wauquier à tous les médias contre lui alors évidemment les sondages ... ???
Il faut que Wauquiez développe un canal de communication direct qui ne passe pas dans les mains des médias pour que son discours soit audible sans être déformé
Avant de poser la question qui peux mieux incarner mieux la droite, il faudrait que vous indiquiez de quelle ligne vous parlez
s'il s'agit de la ligne wauquiez, il me semble que nul mieux que wauquiez ne peut l'incarner

S'il s'agit d'une droite moins dure, leurs tenants l'estiment à présent incompatible de la ligne Wauquiez, ils sont sortis ou non, mais si on leur prête un possible ralliement à Macron, ils ne l'ont pas fait pour l'instant. Donc non Juppé n'a pas retourné sa veste. Mais c'est un type qui n'est près à s'engager que si toute la droite le rallie, ce qui n'est pas possible, donc on peut effectivement le considérer comme out.

Accuser les médias dans la détestation de wauquiez me semble un peu court, Sarkozy en son temps sur une ligne similaire était traité identiquement, ça ne l'a pas empêché de régner sur les partisans de son camp
Non, Sarkozy n'est pas un pote à Macron, il en dit du bien pour faire du mal à Wauquiez dont il n'a pas digéré les déclarations, mais il en dit du mal en privé. Normal, pour Sarkozy, seul Sarkozy est valable.

Wauquiez tient bien le parti, si Macron est rejeté, et s'il réforme, il n'y a pas de raison qu'il ne le soit pas, il n'y aura pas d'autre alternative.
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