Le parlement européen vient d'en décider

[Peracetic]

bonjour
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html
« Les députés européens ont voté à une large majorité pour le déclenchement de l’article 7 des traités de l’Union à l’encontre de la Hongrie dirigée par Viktor Orban. …. »
Alors maintenant pour quelle suite ?
Une fois l’article 7 recommandé au Conseil, les Etats membres doivent encore se saisir de la procédure : une majorité des 4/5es des votants est requise. et non plus des 2/3... S’ensuivent donc des consultations avec le gouvernement du pays concerné. En théorie, l’article 7 peut déboucher,et si l’Etat membre n’est absolument pas coopératif ? sur une suspension de ses droits de vote au Conseil, à savoir une quasi-exclusion du jeu européen. … ! Scénario très hypothétique dans le cas de la Pologne, a fortiori dans celui de la Hongrie.
Et si Orban ne lâche rien :Des 'exit' en vue ?

[Stounk]

Je me demande ce que cela peut donner. Je pense que l'UE veut sortir les muscles, mais a-t-elle intérêt à ce que cela s'envenime? Orban lui-même y a-t-il intérêt?

[Peracetic]

Je me demande ce que cela peut donner. Je pense que l'UE veut sortir les muscles, mais a-t-elle intérêt à ce que cela s'envenime? Orban lui-même y a-t-il intérêt?

salut
Toute la question est là et d'autre part pour la Pologne qui est dans le même cas de figure

[vivarais]

les hongrois feront comme par le passé avait fait la Finlande
menacer de quitter l'UE et rejoindre l'union des pays slaves (Russie)
la commission européenne néglige que les nouveaux pays à l'est ont plus d'interet à commercer avec la russie qu'à respecter l'embargo
les grecs "tsipras" ont eu tort à l'époque de ne pas accepter les propositions russes de les rejoindre plutôt que de se laisser piller par l'Allemagne
les pays proeuropéens à la façon de l'Allemagne ont tort de jouer à ce jeu là avec les hongrois

[Fonck1]

c'est un pays qui ne sert à rien a part nous piquer du fric de toute manière bon débarras.

[Kelenner]

Pour le coup je vais être forcé d'être de l'avis de Fonck : ces pays de l'Est ne servent strictement à rien hormis chialer, pomper de l'argent et lécher le cul des américains, donc plus vite ça dégage et mieux on s'en portera.

[Stounk]

Pour le coup je vais être forcé d'être de l'avis de Fonck : ces pays de l'Est ne servent strictement à rien hormis chialer, pomper de l'argent et lécher le cul des américains, donc plus vite ça dégage et mieux on s'en portera.

Le risque, c'est tout de même que la moitié de l'Europe rejoigne les Russes... S'il n'y avait pas ce problème là, il y a bien longtemps qu'ils auraient été dégagés de l'UE. D'ailleurs, ils n'y seraient jamais entrés.

[vivarais]

c'est un pays qui ne sert à rien a part nous piquer du fric de toute manière bon débarras.

les nouveaux pays servent surtout avec les accords de schengen et de lisbonne à enrichir la finance qui a fait en sorte qu'on les finance pour qu'ils puissent rentrer dans l'UE
aujourd'hui nous finançons la turquie afin qu'elle rentre dans l'UE afin que la finance puisse s'enrichir par la disparition des barrière douanière et permettre une delocalisation en turquie plus rentabl des entreprises européennes

certes pour nous , ce serait une bonne chose mais pas pour la finance qui via la commission européenne tente un coup de poker comme pour la Grèce et la grande bretagne (brexit) car la Hongrie avec son président menace leur institution européen de profit et de spoliation
jusqu'à présent ils n'avaient pas bougé mais ils sentent la menace de l'union et de la montée du populisme
ils tentent de sauver les meubles

[vivarais]

c'est un pays qui ne sert à rien a part nous piquer du fric de toute manière bon débarras.

les nouveaux pays servent surtout avec les accords de schengen et de lisbonne à enrichir la finance qui a fait en sorte qu'on les finance pour qu'ils puissent rentrer dans l'UE
aujourd'hui nous finançons la turquie afin qu'elle rentre dans l'UE afin que la finance puisse s'enrichir par la disparition des barrière douanière et permettre une delocalisation en turquie plus rentabl des entreprises européennes

certes pour nous , ce serait une bonne chose mais pas pour la finance qui via la commission européenne tente un coup de poker comme pour la Grèce et la grande bretagne (brexit) car la Hongrie avec son président menace leur institution européen de profit et de spoliation
jusqu'à présent ils n'avaient pas bougé mais ils sentent la menace de l'union et de la montée du populisme
ils tentent de sauver les meubles

pour avoir une meilleure vision des motivations et des risques , il faut regarder ce que vont en penser les experts en politique dans des émissions comme C dans l'air "leur avis est apolitique"

[UBUROI]

« L’Union européenne est fondée sur la liberté, la démocratie, l’égalité, l’Etat de droit, le respect des droits humains et une société civile libre.

Le PPE n'a pas fait de compromis là-dessus, sauf QQ LR dont la Morano!

En effet, il est temps de virer "ces pays de merde" (dixit Trump) qui menacent nos démocraties: Orban a piqué le pognon de l'Europe, s'est enrichi perso avec, lui et sa famille, la croissance hongroise qui excitait ici des populistes était due à cette manne qui a dopé la consommation. Sans l'Europe, Orban est cuit. Et se tourner vers les russes? Pourquoi en 2004 adhérer alors!
En réalité 46% des hongrois avaient participé au référendum d'entrée, votée à 84%... soit en fait à peine 40% des hongrois.
Qu'ils aillent retrouver leur "indépendance". Un looser de moins.
Faudra qu'ils distinguent chez Poutine l'humanisme qui a poussé les Russes à envahir leur chouette pays en 1956!

Quant à vivarais je le renvoie vers les valeurs de l'Europe, plutôt que nous balancer la finance, hydre obscure qui a le dos large

[Kelenner]

Pour le coup je vais être forcé d'être de l'avis de Fonck : ces pays de l'Est ne servent strictement à rien hormis chialer, pomper de l'argent et lécher le cul des américains, donc plus vite ça dégage et mieux on s'en portera.

Le risque, c'est tout de même que la moitié de l'Europe rejoigne les Russes... S'il n'y avait pas ce problème là, il y a bien longtemps qu'ils auraient été dégagés de l'UE. D'ailleurs, ils n'y seraient jamais entrés.

A vrai dire je pense qu'on a tout fait à l'envers dans cette histoire. C'est la Turquie qu'il fallait faire entrer, mais il y a 20 ou 30 ans, pour se faire un solide allié laïc aux portes du Proche-Orient, ce qui aurait facilité les relations avec de nombreux pays musulmans. Maintenant qu'ils ont opté pour un tyran islamiste, c'est évidemment exclu, et c'est bien dommage. Au lieu de cela, on a accepté un tas de pays plus ou moins bidons (la Lituanie, sérieusement ?) juste pour emmerder les russes, mais ces gens-là se foutent totalement de notre gueule, ils veulent le beurre et l'argent du beurre, ne nous apportent rien de positif et ne jouent pas le jeu. Résultat, on a pris le risque de se braquer Moscou; joué le jeu des américains qui n'en demandaient pas tant, perdu des sommes folles pour... rien.

Je pense qu'il faut profiter de l'aubaine pour se débarrasser de tout ce beau monde une bonne fois pour toutes. S'ils peuvent embarquer leurs copains polonais, tchèques et autres avec eux, ce sera encore mieux.

[Victor]

les hongrois feront comme par le passé avait fait la Finlande
menacer de quitter l'UE et rejoindre l'union des pays slaves (Russie)

Le PIB de la Russie n'a rien à voir avec celui de l'UE. 4 milliards versus 21 milliards. De plus le PIB de la Russie est avant tout basé sur l'exportation de gaz et l'industrie militaire russe où tout est fabriqué en Russie. Le pouvoir d'achat du russe moyen avec ses roubles qui ne valent pas grand chose est très faible comparé au pouvoir d'achat d'un européen. La Russie peut sembler intéressante commercialement parce que c'est un grand pays sur la mappemonde mais en réalité la russe et ses pays satellites sont très loin de l'UE d'un point vue intérêt commercial. En se coupant de l'UE, la Hongrie se retrouverait seule. Et si il y avait un accord commercial avec la Russie, cela ne contrebalancerait que très peu la perte du marché commercial européen et des investissements européens.

[Peracetic]

c'est un pays qui ne sert à rien a part nous piquer du fric de toute manière bon débarras.

Bonjour Fonck
Excusez moi ,je ne partage pas votre propos
Effectivement ces pays de l'est (Hongrie , Pologne etc ) ont bénéficié d'aides de L'UE à leur entrée
Par contre je vais vous citer ce que j'ai vécu au sein de mon entreprise française ( vous comprendrez que je serais vague) Donc la dite société a racheté 3 sites de production en Hongrie avec la volonté de devenir un leader dans le domaine européen Investissement fait mais ces sites et leurs salariés ont conservé leur emploi Mais il y a eu un retour sur investissement pour la société française
Anecdote supplémentaire qui vaut le détours ,ils ont établi une navette de produits de base et ingrédients pour être conditionnés en Pologne avec retour de produits haut de gamme à haute valeur ajoutée (le coût de la main d'oeuvre étant moins cher et de fait la dite société a fermé des unités en France .. !)
Signalons qu'une société allemande (concurrente) a fait la même chose mais en Pologne
Bref l'aide de l'UE ne fut pas complètement désintéressé par pure générosité
Un secteur que je connais moins bien ,fut le secteur des grandes surfaces même chose
Pour terminer je ne connais pas la suite de cette première procédure ,si les uns et les autres restent intransigeant il y aura des dégâts collatéraux puisque nous sommes de fait devenus des partenaires commerciaux et des dégâts politique , ces pays pourraient se tourner vers la Russie qui est un peu différente de ce qu'ils ont connu avec l'URSS
Salut

[vivarais]

« L’Union européenne est fondée sur la liberté, la démocratie, l’égalité, l’Etat de droit, le respect des droits humains et une société civile libre.

Le PPE n'a pas fait de compromis là-dessus, sauf QQ LR dont la Morano!

En effet, il est temps de virer "ces pays de merde" (dixit Trump) qui menacent nos démocraties: Orban a piqué le pognon de l'Europe, s'est enrichi perso avec, lui et sa famille, la croissance hongroise qui excitait ici des populistes était due à cette manne qui a dopé la consommation. Sans l'Europe, Orban est cuit. Et se tourner vers les russes? Pourquoi en 2004 adhérer alors!
En réalité 46% des hongrois avaient participé au référendum d'entrée, votée à 84%... soit en fait à peine 40% des hongrois.
Qu'ils aillent retrouver leur "indépendance". Un looser de moins.
Faudra qu'ils distinguent chez Poutine l'humanisme qui a poussé les Russes à envahir leur chouette pays en 1956!

Quant à vivarais je le renvoie vers les valeurs de l'Europe, plutôt que nous balancer la finance, hydre obscure qui a le dos large

les britanniques aussi avaient adhéré à l'UE et à cause des dérives en sortent par référendum
vous pensez que les pays de l'est s'il y avait référendum aujourd'hui resteraient dans l'UE
leur vote presidentiel et legislatif dans ces pays demontre l'inverse come en italie
la commission européenne n'a rien de constitutionnelle car elle n'est pas choisie par le parlement européen ou le peuple par vote
mais désigner par les chefs de gouvernements de chaque pays
http://www.vie-publique.fr/decouverte-i ... eenne.html


le parlement européen etant là pour donner un semblant de démocratie à une union européenne car les députés ne sont là que pour valider des decisions prises par des gens désignés et non choisis par élection du peuple européen

qu'en pensent eux meme les deputés européens sur la commission européenne
https://www.youtube.com/watch?v=oNWGCBtg-1U

voilà une des raisons pour lesquels les britanniques veulent en sortir
subir la dictature qu gens qu'ils n'ont pas élu

[ombrageux]

Je pense que l'Union Européenne paie sa précipitation à intégrer les pays de l'Est dans l'Union Européenne et que d'autre pays que la Hongrie ou la Pologne risquent fort de se détacher d'une Europe toujours plus intrusive dans la vie politique et sociale des pays qui la compose.

A la fin de l'URSS les financiers ont eu peur de la concurrence des pays de l'Est, certes les usines étaient par terre mais rien que de bons managers aient pu relever et les politiques ont eu peur que les anciens pays du bloc communiste ne constituent eux même leur propre union ce qui aurait concurrencé l'Union Européenne.

Ils ont donc fait le forcing pour attirer les pays de l'Est dans l'UE sans en mesurer les conséquences et sans prendre en compte qu'une fois l'euphorie de la liberté passée les peuples commenceraient à réfléchir sur le bien fondé de leur appartenance à l'UE.