Archives sur les disparus d'Algérie enfin publiques

[Jiimmy]

Je me doutais bien que quelqu'un allait se précipiter sur cette manie de Macron de ressortir de vieilles affaires
Il n'en manque pas une le bougre!!!!
Que veut il prouver ?????
Qui veut il condamner????
Pourquoi ne se penche t'il pas avec autant de zèle sur la disparition des Oranais le 5 Juillet 1962?
Audin etait un communiste, ardent partisan de l'indépendance Algérienne.Soit
Mais il a hébergé des terroristes, ce qui a permis de passer des armes pour éliminer des civils et des militaires.
Dans un langage courant on appelle ça un traître
Il a pris ses risques, il a payé, point barre
Et qu'on ne me ressorte pas la sempiternelle accusation de "torture" de la part des militaires
Comparées à ce qu'on subi nos soldats et la population c'est du pipi de chat
Et si elle a permis d'éviter des bains de sang, eh bien tant mieux.

Je ne comprends pas votre attitude. Pourquoi toujours vouloir déplacer le débat sur des questions qui n'ont rien à voir. L'on vous parle présentement d'une affaire bien précise et vous tentez de l'éluder en disant qu'il y a d'autres choses dont on ne parle pas. En conséquence, soit il faudrait parler de tout soit il faudrait parler de rien.

C'est très restrictif comme raisonnement à mes yeux. Que nous importe la disparition des Oranais, cela n'est pas le sujet. Que nous importe présentement ce qu'ont subi nos soldats, ce n'est pas le sujet et cela ne délégitime en rien la reconnaissance, d'Emmanuel Macron, du rôle de l'état Français dans la disparition d'Audin.

Celui-ci luttait pour que les peuples puissent aspirer à une liberté dont l'on avait nous-même, peu de temps auparavant, été dépossédé par nos voisins allemands. C'était un héros qui défendait les mêmes principes que ceux qui furent les nôtres lors de la seconde guerre. Sur ce plan là on ne peut que lui donner raison. L'armée française était une armée d'occupation qui colonisait un territoire qui ne lui appartenait pas et qui discriminait les autochtones au profit d'allochtones venus de métropole.
De la même façon que les Français usèrent de tous les moyens pour éjecter l'occupant nazi en dehors de notre territoire, les Algériens étaient légitimes dans leur combat contre l'occupant Français et les colons pieds-noirs.

Bref tout cela n'est pas le sujet. Le fait est que la France s'est rendu coupable d'actes atroces, de torture et d'assassinat à l'égard de ceux qui jadis donnèrent leur vie pour que des peuples puissent obtenir le droit le plus élémentaire qui soit et qui est leur indépendance.

Vous savez, bien des Allemands ont péri en combattant contre les nazis et seuls ces derniers les percevaient comme des traites. Interrogez-vous donc sur vos perceptions particulièrement inquiétantes.

[berger141]

Entendu sur une télé (LCI?) qu'à Alger on se réjouissait de la reconnaissance du crime commis par la France sur Audin .

On avait aussi apprécié à Alger que Macron déclare, lors de la campagne présidentielle : "la colonisation est un crime contre l'humanité".

Ce qui fait de Macron un champion de la repentance.

[gare au gorille]

Je me doutais bien que quelqu'un allait se précipiter sur cette manie de Macron de ressortir de vieilles affaires
Il n'en manque pas une le bougre!!!!
Que veut il prouver ?????
Qui veut il condamner????
Pourquoi ne se penche t'il pas avec autant de zèle sur la disparition des Oranais le 5 Juillet 1962?
Audin etait un communiste, ardent partisan de l'indépendance Algérienne.Soit
Mais il a hébergé des terroristes, ce qui a permis de passer des armes pour éliminer des civils et des militaires.
Dans un langage courant on appelle ça un traître
Il a pris ses risques, il a payé, point barre
Et qu'on ne me ressorte pas la sempiternelle accusation de "torture" de la part des militaires
Comparées à ce qu'on subi nos soldats et la population c'est du pipi de chat
Et si elle a permis d'éviter des bains de sang, eh bien tant mieux.

Je ne comprends pas votre attitude. Pourquoi toujours vouloir déplacer le débat sur des questions qui n'ont rien à voir. L'on vous parle présentement d'une affaire bien précise et vous tentez de l'éluder en disant qu'il y a d'autres choses dont on ne parle pas. En conséquence, soit il faudrait parler de tout soit il faudrait parler de rien.

C'est très restrictif comme raisonnement à mes yeux. Que nous importe la disparition des Oranais, cela n'est pas le sujet. Que nous importe présentement ce qu'ont subi nos soldats, ce n'est pas le sujet et cela ne délégitime en rien la reconnaissance, d'Emmanuel Macron, du rôle de l'état Français dans la disparition d'Audin.

Celui-ci luttait pour que les peuples puissent aspirer à une liberté dont l'on avait nous-même, peu de temps auparavant, été dépossédé par nos voisins allemands. C'était un héros qui défendait les mêmes principes que ceux qui furent les nôtres lors de la seconde guerre. Sur ce plan là on ne peut que lui donner raison. L'armée française était une armée d'occupation qui colonisait un territoire qui ne lui appartenait pas et qui discriminait les autochtones au profit d'allochtones venus de métropole.
De la même façon que les Français usèrent de tous les moyens pour éjecter l'occupant nazi en dehors de notre territoire, les Algériens étaient légitimes dans leur combat contre l'occupant Français et les colons pieds-noirs.

Bref tout cela n'est pas le sujet. Le fait est que la France s'est rendu coupable d'actes atroces, de torture et d'assassinat à l'égard de ceux qui jadis donnèrent leur vie pour que des peuples puissent obtenir le droit le plus élémentaire qui soit et qui est leur indépendance.

Vous savez, bien des Allemands ont péri en combattant contre les nazis et seuls ces derniers les percevaient comme des traites. Interrogez-vous donc sur vos perceptions particulièrement inquiétantes.

Sauf que ca ne nous viendrait pas à l'idée d'aller nous installer chez les nazis, alors que dans les derniers bateaux de migrants recueillis sur nos rivages, 60% étaient des hommes et femmes d'origine Algérienne ayant décidé d'émigrer chez nous.

De toutes manières ces histoires de repentance pour des moments d'histoires tellement troubles me dépassent un peu.
L'horreur était dans les deux camps, nous sommes trop éloignés des faits pour avoir un avis équitable. Ce que nous percevons aujourd'hui n'était pas ce qu'était la réalité de l'époque. Des gens sont nés en Algérie, ils étaient chez eux et du jour au lendemain on leur a expliqué que c'était la valise ou le cercueil. Imaginez que demain on fasse ce coup la à tous nos jeunes issus de l' immigration et vous aurez une idée de ce qui c'est réellement passé à cette époque trouble et violente.

[Jiimmy]

Ce qui fait de Macron un champion de la repentance.

Et ce n'est pas bon la repentance ? Mieux vaut vivre avec son passé bien sombre sans jamais l'assumer, sans jamais reconnaître les torts causés ?
Ainsi, selon votre logique les livres d'histoire en Allemagne ne devraient porter aucun jugement sur l'holocauste mais se contenter de présenter les faits de façon totalement neutre sans les dépeindre de quelque façon que ce soit ? (car il faut éviter la repentance).

Pourquoi exige t-on des Turcs qu'ils reconnaissent le génocide contre les Arméniens afin de pouvoir prétendre à intégrer l'Union Européenne et ne sommes-nous pas capables d'être aussi fermes avec nous-même ? (la repentance, ce n'est que pour les autres ?)

[Jiimmy]

Sauf que ca ne nous viendrait pas à l'idée d'aller nous installer chez les nazis, alors que dans les derniers bateaux de migrants recueillis sur nos rivages, 60% étaient des hommes et femmes d'origine Algérienne ayant décidé d'émigrer chez nous.

De toutes manières ces histoires de repentance pour des moments d'histoires tellement troubles me dépassent un peu.
L'horreur était dans les deux camps, nous sommes trop éloignés des faits pour avoir un avis équitable. Ce que nous percevons aujourd'hui n'était pas ce qu'était la réalité de l'époque. Des gens sont nés en Algérie, ils étaient chez eux et du jour au lendemain on leur a expliqué que c'était la valise ou le cercueil. Imaginez que demain on fasse ce coup la à tous nos jeunes issus de l' immigration et vous aurez une idée de ce qui c'est réellement passé à cette époque trouble et violente.

Cela ne vous viendrait pas à l'idée d'aller vous installer en Allemagne ?
Car à ce que je sache, la population Française n'était pas responsable des crimes de ses militaires et de ses dirigeants, à fortiori la population actuelle donc votre discours présent est inepte une fois cette nuance prise en compte.
De plus, faut-il rappeler que bon nombre de Français, issus de l'immigration Algérienne, se trouvent en France, depuis plusieurs générations, car c'est la France qui est parti les chercher afin de reconstruire le pays détruit.


Vous savez, l'horreur était également dans les deux camps dans la guerre patriotique des russes contre les nazis. L'horreur était dans les deux camps dans la résistance française à l'occupation allemande. L'horreur était dans les deux camps dans la lutte des Vietnamiens contre les Français puis les étasuniens. Les russes ont violé en masse des allemandes, les populations de l'est ont massacré en masse des allemands qu'ils ont chassé de leurs territoires à l'issue de la guerre, les français ont tondu et tué des collabos sans aucun jugement, les Vietnamiens ont torturé et massacré des soldats et des civils qui soutenaient les armées d'occupation. Il ne s'agissait pas là d'actes de bravoure or vous conviendrez du fait que cela ne délégitimait absolument pas leur lutte nécessaire pour préserver leur indépendance et il ne vous viendrait pas à l'idée de désapprouver le combat mené par les Soviétique sous le prétexte des abus qui furent les leurs (quand bien même vous vous permettez de le faire avec les Algériens dont les actions étaient particulièrement édulcorées comparativement à celles qui furent de mises sur le front de l'est de la part des Russes pendant la seconde guerre).

Ce qui était valable pour ces résistants, qu'ils soient russes, vietnamiens, français ou autre l'est exactement de la même façon pour tous ces algériens qui luttèrent contre l'impérialisme français. Leurs actes n'étaient pas toujours "braves" mais lorsqu'une force étrangère vient s'installer dans votre pays, qu'elle détient toutes les rênes du pouvoir, qu'elles vous discriminent alors que vous êtes chez vous, qu'une partie de sa population métropolitaine vient s'installer chez vous et que cette force vous massacre et vous torture dès lors que vous osez protester contre sa présence (massacre de Sétif notamment) encore plus lorsque vous avez donné votre vie afin que cette force étrangère puisse, elle-même, être libre contre une autre force qui tentait de l'asservir, alors vous êtes légitimes à prendre les armes pour la chasser par la force et ce nonobstant les abus inhérents à ce type de guerre.

Si vous ne soutenez pas le combat qu'ont mené les Algériens pour leur indépendance, alors vous êtes exactement comme ces nazis qui estimaient que l'europe devait leur appartenir ou comme ces intégristes qui estiment que le monde doit leur appartenir. Vous êtes un suprémaciste, un colonialiste et vous démontrez que ces pensées arriérées survivent décidément fort bien au temps.

[Anne32]

Comment faire d'un traître un héros?????
Mais nous en avons la preuve éclatante aujourd'hui.
Audin est célébré en Algérie où une rue porte son nom et un buste à sa gloire
C'est donc la preuve indubitable qu'il a choisi son camp en hébergeant, en participant de manière active et permettant ainsi au FLN de pratiquer ses exactions pendant l'hiver 56/57
Macron, pour tendre la main aux Communistes a décidé d'aller demander pardon à l'épouse d'un homme qui a permis d'armer nos ennemis et de nous détruire par de lâches attentats.
Bien sûr que je fais le parallèle avec l'oubli volontaire de ne pas associer dans cette démarche, toutes les familles des victimes disparues.
Cette histoire dramatique est un tout qu'on ne peut dissocier ni fragmenter.
Je déteste qu'on ose accuser nos militaires de sauvagerie, alors que la barbarie quotidienne venait de ceux qu'aujourd'hui on glorifie.
Je rappelle pour mémoire qu'à cette époque le Gouvernement etait Socialiste,dont Robert Lacoste ancien resistant etait ministre délégué à Alger

[Georges61]

Sauf que ca ne nous viendrait pas à l'idée d'aller nous installer chez les nazis, alors que dans les derniers bateaux de migrants recueillis sur nos rivages, 60% étaient des hommes et femmes d'origine Algérienne ayant décidé d'émigrer chez nous.

Fin 1944 et début 1945 quelques milliers de collabos français on quitté la France pour se réfugier en Allemagne.

[Désactivé]

Le président de la République va annoncer sa décision d'ouvrir toutes les archives nationales pour qu'enfin on sache ce qui est arrivé exactement au mari de Josette Audin, mathématicien, membre du Parti communiste et militant anticolonialiste, dont le corps n'a jamais été retrouvé.

Guerre d’Algérie : Emmanuel Macron reconnaît une forme de responsabilité de l’Etat dans la mort de Maurice Audin, torturé par des militaires français

Emmanuel Macron va faire un déplacement symbolique chez Josette Audin. Son mari a été torturé et tué pendant la guerre d'Algérie. Le chef de l'État va annoncer sa décision d'ouvrir toutes les archives liées aux disparus de la guerre d'Algérie.

Le chef de l'État va se rendre jeudi 13 septembre chez Josette Audin, la veuve de Maurice Audin, disparu en juin 1957 à Alger, après avoir été arrêté et torturé par des parachutistes du général Massu.
Un "système légalement institué"

C'est l'occasion pour Emmanuel Macron de reconnaître une forme de responsabilité de l'État dans l'utilisation de la torture pendant la guerre d'Algérie à travers l'existence d'un "système légalement institué", révèle France Inter, jeudi.


Selon l'Elysée, "Emmanuel Macron a décidé qu'il était temps que la Nation accomplisse un travail de vérité" sur la disparition de Maurice Audin. Si sa mort est "en dernier ressort, le fait de quelques-uns", elle a été rendue possible par un "système légalement institué" appelé "arrestation-détention" qui "autorise les forces de l’ordre à arrêter, détenir et interroger tout 'suspect'". Les pouvoirs spéciaux accordés à l'armée ont été "le terreau malheureux d’actes parfois terribles, dont la torture".
Les archives sur les disparus rendues publiques

Emmanuel Macron va également demander que toutes les archives de l'État qui concernent les disparus de la guerre d'Algérie puissent être librement consultées, et pas seulement celles de la défense.

Enfin, il appelle toutes les personnes qui ont pu connaître les circonstances de la mort de Maurice Audin à s'exprimer librement au nom du devoir de vérité.

Certaines associations d'anciens combattants ne vont guère apprécier cette démarche mais "on assume", glisse l'entourage d'Emmanuel Macron. Quant à la date choisie pour cette reconnaissance du crime contre Maurice Audin militant communiste, à la veille de la Fête de l'Humanité, le choix est là aussi très symbolique.

L'Histoire, la vraie, avance

C'est une honte. L'armée française avait flingué très justement cette racaille communiste qui aidait les rebelles.

[gare au gorille]

Sauf que ca ne nous viendrait pas à l'idée d'aller nous installer chez les nazis, alors que dans les derniers bateaux de migrants recueillis sur nos rivages, 60% étaient des hommes et femmes d'origine Algérienne ayant décidé d'émigrer chez nous.

Fin 1944 et début 1945 quelques milliers de collabos français on quitté la France pour se réfugier en Allemagne.

Ben vouai, nous aussi à la fin de la guerre d'Algérie on a eu nos collabos les harkis, enfin ceux qui ont eu la chance de pouvoir venir chez nous. Mais dans des temps aussi troubles les choses ne sont jamais simples. C'est très facile aujourd'hui loin de tout cette merde de juger les gens. Ils ont tous traversé des choses que nous n'avons pas connu.

[Jiimmy]

Comment faire d'un traître un héros?????
Mais nous en avons la preuve éclatante aujourd'hui.
Audin est célébré en Algérie où une rue porte son nom et un buste à sa gloire
C'est donc la preuve indubitable qu'il a choisi son camp en hébergeant, en participant de manière active et permettant ainsi au FLN de pratiquer ses exactions pendant l'hiver 56/57
Macron, pour tendre la main aux Communistes a décidé d'aller demander pardon à l'épouse d'un homme qui a permis d'armer nos ennemis et de nous détruire par de lâches attentats.
Bien sûr que je fais le parallèle avec l'oubli volontaire de ne pas associer dans cette démarche, toutes les familles des victimes disparues.
Cette histoire dramatique est un tout qu'on ne peut dissocier ni fragmenter.
Je déteste qu'on ose accuser nos militaires de sauvagerie, alors que la barbarie quotidienne venait de ceux qu'aujourd'hui on glorifie.
Je rappelle pour mémoire qu'à cette époque le Gouvernement etait Socialiste,dont Robert Lacoste ancien resistant etait ministre délégué à Alger

Sophie Scholl était une traitresse et constitue toujours une traitresse pour ceux encore adeptes de l'idéologie nazie. De la même façon que le furent Wilhem Canaris, Stauffenberg, Beck et bien d'autres.
Ces gens là ont lutté contre le pouvoir de l'époque et contre les intérêt s (supposés) Allemands de l'époque, de la même façon qu'Audin constituait un traite et figure toujours en tant que traitre pour ceux encore adeptes de l'idéologie colonialiste, pour ces gens suprémacistes qui s'estiment d'une race de Seigneur qui se trouvait dans son droit lorsqu'elle est partie coloniser/brutaliser plus de la moitié de la planète.

C'est donc une insulte que vous vous faites par vos positions absolument cruelles et qui n'ont rien à envier, par-exemple, à ceux qui défendent l'idéologie qui meut l'état islamique.
Audin était un héros qui a su donner sa vie, contre le pouvoir en place dans son pays, afin que des peuples étrangers puissent acquérir l'indépendance.

Il faudra accepter, à un moment donné, que l'Algérie ne nous appartient plus (à raison) et que les Algériens auront su gagner leur indépendance les armes à la main, en nous chassant de leurs terres comme nous sûmes le faire par le passé envers d'autres envahisseurs. Je peux comprendre la rancoeur qui vous anime en tant qu'ancienne colon mais j'ai bon espoir pour le futur car je sais que ces mentalités suprémacistes/racistes (cruelles en fait) disparaitront bientôt avec cette génération qui a connu ces actes ignobles qui furent ceux liés à la colonisation. Fort heureusement les nouvelles générations ne participeront pas de cette logique macabre. Ce n'est donc qu'une question de temps avant que cela n'appartienne plus qu'aux poubelles de l'histoire et que plus aucun Français n'entretienne (ou ne sache même ce que furent ces visions) ces visions horribles des rapports entre sociétés.

[Anne32]

Jimmy, je me fous royalement de votre réprobation et de vos leçons de morale
Les faits sont là,Audin a pris ses risques, il a du sang sur les mains, même s'il n'a pas porté les armes, il l'a payé de sa vie et c'est bien ainsi.
Considéré comme un héros par delà la Méditerranée, il a participé activement à la préparation des attentats contre des civils.
En bon Français on appelle ce genre de personnage puant: un traître
Aucune excuse ne peut lui être accordée.
Des partisans de l'indépendance, j'en ai connu et fréquenté
Ils n'ont pas pour autant collaboré avec les terroristes.
C'est la différence qui fait toute la différence

[Fonck1]

une république qui fait disparaitre (ou pas) ou interroge (de façon musclée) ou pas des opposants politiques n'est rien d'autre qu'une dictature.
on loue souvent de Gaulle pour ses faits de guerre, avec celui là,c’était plutôt un fait de peine - opposant prouvé ou non.

ceci dit,c'est bien de rétablir une certaine vérité.

[Crapulax]

Ce qui fait de Macron un champion de la repentance.

Et ce n'est pas bon la repentance ? Mieux vaut vivre avec son passé bien sombre sans jamais l'assumer, sans jamais reconnaître les torts causés ?
Ainsi, selon votre logique les livres d'histoire en Allemagne ne devraient porter aucun jugement sur l'holocauste mais se contenter de présenter les faits de façon totalement neutre sans les dépeindre de quelque façon que ce soit ? (car il faut éviter la repentance).

Pourquoi exige t-on des Turcs qu'ils reconnaissent le génocide contre les Arméniens afin de pouvoir prétendre à intégrer l'Union Européenne et ne sommes-nous pas capables d'être aussi fermes avec nous-même ? (la repentance, ce n'est que pour les autres ?)

Ok Ok...La Repentance il faut la faire donc?
.................Mais est-ce que l'Algérie en fait de même?

......Je parle précisément des disparus,torturés,exécutés froidement dont on a jamais retrouvé les corps.....Assassinats perpétrés par les membres du FLN(et les résistants de la dernière heure..Ceux ayant aidés les Français mais qui tuaient ceux susceptibles de le révéler).....

Tu veux faire un comparatif sur les devoirs de Mémoire qu'a fait la France et ceux des autres Pays?
..Parce qu'à ce sujet nous n'avons de leçons à recevoir de personne et encore moins venant de l'Algérie...Un Pays ou tout est placé sous-silence et ou l'arme favorite de "la réconciliation Nationale" permet de ne jamais connaitre la vérité.
C'est bien ce qui s'est passé pour le FIS et ses exactions non?
Et avant cela pour la farce que fut l'Indépendance?(Coup militaire et confiscation du pouvoir)
(Là je parle de tous ceux ayant trahis le FLN et qui se retrouvèrent dans les sphères du pouvoir par la suite)

...Elles défilent toujours ces Mères courageuses pour la mémoire de leurs proches ou leur(s) enfant(s) qu'elles n'ont jamais revus?

[Kelenner]

Tout ceci nous éloigne du sujet. Il ne s'agit pas de juger Audin, mais de reconnaître la responsabilité de la France dans son assassinat. Il s'agit d'une démarche de vérité historique qu'on ne peut qu'approuver, sauf à vouloir cautionner le négationnisme qui sévit encore plus de 60 ans (!!!) après les faits.

[Anne32]

une république qui fait disparaitre (ou pas) ou interroge (de façon musclée) ou pas des opposants politiques n'est rien d'autre qu'une dictature.
on loue souvent de Gaulle pour ses faits de guerre, avec celui là,c’était plutôt un fait de peine - opposant prouvé ou non.

ceci dit,c'est bien de rétablir une certaine vérité.

Dans la mesure où elle n'est pas à sens unique
On ne glorifie pas un homme qui a permis que le sang coule, qu'il soit Français ou non
Et parallèlement, pourquoi ne pas avoir convoqué les descendants des familles de disparus? La vérité est un tout, elle ne se fragmente pas
La vérité de Macron est ce celle là??????
Pourquoi Macron n'a t'il pas demandé à Bouteflika une repentance qu'il a lui même engagée par deux fois?????
Vous semblez oublier que nous étions en guerre, en face de barbares pour qui la vie humaine etait un détail.Jouer les humanistes etait pour eux un signe de faiblesse et de lâcheté.