"Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

[crepenutella]

Voila un éclairage enfin intéressant sur la question de la pma et de la gpa.


"PMA pour les lesbiennes et les célibataires, levée de l’anonymat pour les donneurs, GPA, droit à mourir : l’anthropologue Maurice Godelier, spécialiste de la parenté, rappelle que la nature de l’homme est de transformer son existence et de se faire toujours autre.

Anthropologue, spécialiste de la parenté, Maurice Godelier travaille sur les grands invariants qui structurent nos vies et nos imaginaires : famille, religion, Etat. Formé auprès de Lévi-Strauss, marqué par le marxisme et le structuralisme, il a, comme anthropologue, longuement vécu au sein de la société baruya, en Papouasie-Nouvelle-Guinée. Tout au long de ses travaux, il a montré que la sexualité n’était pas une question de nature, mais une production sociale. Que la famille n’était pas, contrairement aux idées reçues, au fondement de tout système social. Ou que la mort ne s’opposait pas à la vie, mais à la naissance.

...
Quels que soient les cas, l’accès aux origines est fondamental pour les enfants. Je suis pour la connaissance des donneurs, que les enfants qui naissent connaissent leur histoire réelle : c’est un problème de vérité et de courage pour les parents. Pour l’enfant, c’est vivre plus sereinement son histoire de vie. Beaucoup de sociétés ont inventé des réponses à la stérilité des couples. Certaines ont même anticipé, d’une certaine façon, le principe des mères porteuses. Un exemple africain est célèbre. Dans cette tribu, si une femme devient veuve sans avoir eu d’enfant, elle peut épouser une autre femme et elle choisit un homme pour faire l’amour à son épouse. Quand les enfants naissent, ils appartiennent au mari défunt. C’est au fond une solution proche des mères porteuses. On le voit, ce n’est pas la première fois que l’humanité se trouve confrontée à ce problème et tente de trouver des solutions.

https://www.liberation.fr/debats/2018/0 ... te_1681416

[crepenutella]

" La première étape de ce cheminement a été la dépathologisation, par la médecine, de l’homosexualité. Puis elle a été dépervertisée, du côté des psychologues. Enfin l’éthologie a montré que l’homosexualité était dans la nature : les bonobos se masturbent entre eux. Les humains sont par nature bisexuels." Maurice Godelier
https://www.liberation.fr/debats/2018/0 ... te_1681416

[oldeagle]

" La première étape de ce cheminement a été la dépathologisation, par la médecine, de l’homosexualité. Puis elle a été dépervertisée, du côté des psychologues. Enfin l’éthologie a montré que l’homosexualité était dans la nature : les bonobos se masturbent entre eux. Les humains sont par nature bisexuels." Maurice Godelier
https://www.liberation.fr/debats/2018/0 ... te_1681416

Je n'ai rien contre les homos à partir du moment où ils ne sont pas pédés !

[sofasurfer]

Le probleme éthique de la PMA/GPA en France ne porte pas sur la déstabilisation de la société par la dislocation du modèle traditionnel familial, mais sur la marchandisation du corps humain et des gamètes...

[Fonck1]

Le probleme éthique de la PMA/GPA en France ne porte pas sur la déstabilisation de la société par la dislocation du modèle traditionnel familial, mais sur la marchandisation du corps humain et des gamètes...

la dislocation du modèle "connu" à commencé avec les droit des femmes.
depuis qu'elles ne sont "plus soumises" aux hommes, elles font ce qu'elles veulent, et in finé, ont bien raison, après des siècles d’asservissement.
c'est pas les homos ou autres, ils sont tellement minoritaires....

le fait est qu'il y a une féminisation de la société, qu'il y a plus de femmes que d'hommes, que l'homme travaille moins durement physiquement, tout cela n'est qu'une explication logique de la société.

celui qui croit que les hommes sont responsables n'a plus qu'à rouvrir dachau, ils ont pas été les derniers à y passer....

c'est un modèle de société qui change aussi avec l'évolution de la science, mais vous savez personne n'a le droit de revendiquer à quelque compte que ce soit l'humanité, la famille ou quoi que ce soit d'autre, sinon, nous serions tous encore des hommes des cavernes.

[Georges61]

Assimilé la PMA à la GPA c'est bien une pratique de droite.

[oldeagle]

Assimilé la PMA à la GPA c'est bien une pratique de droite.

Réflexion complètement stupide !!!!!!!!!!

La GPA ou la PMA, cela n'a pas d'opinion politique ?

Quand GPA arrive au bureau de vote, elle vote pour qui ?

[vivarais]

ce qui importe surtout c'est l'enfant qui un jour voudra savoir où sont ses racines
on le voit c'est pratiquement toujours le cas des enfants nés sous X
adoption , PMA , GPA pourquoi pas tout est possible , si l'on n'oublie pas l'enfant
et pouvoir lui répondre une fois adulte sur ses vraies racines et pour ce avoir un fichier qui puissent un jour le renseigner s'il en exprime le souhait
le désir d'enfant est naturel , tout comme l'est naturellement celui de l'enfant de connaitre ses origines (parent biologique)
on ne base pas une vie sur le mensonge
un jour l'enfant se posera la question ; pourquoi je n'ai pas de père , qui est il
ou pourquoi je ne ressemble pas à mes parents ou à mes freres et sœurs si plusieurs PMA ou GPA
et par une recherche ADN il le saura , et sans fichier on sera incapable de lui sur qui était vrai son père ou sa vraie mère (ovocyte)
et c'est là que commencera le drame dans la famille
on peut tout faire ; mais faisons le bien et non egoistement

[Victor]

Prendre un exemple d'un tribu africaine, puis le généraliser à l'ensemble de l'humanité, c'est comment dire, ..., restons poli.
Et puis dans cet exemple, la femme est veuve et pour être veuve, il faut qu'elle fut d'abord mariée.
La famille et le mariage hétérosexuel se retrouvent à toutes les époques, sur tous les continents, dans toutes les civilisations actuelles et passées.
Les archéologues s'accordent même pour dire que le mariage et la famille existaient dès les premiers hommes sapiens. Et certainement chez leurs cousins humanoïdes les plus proches.
S'attaquer à la famille et au mariage hétérosexuel, c'est donc le crime le plus anti-humain qui soit.
Il suffit de savoir ce qu'avait organisé les nazis pour engendré de bon petits ariens, les fameux Lebensborn, sortes "d'usines" à fabriquer des enfants.
Ou bien de lire le meilleur des mondes, pour se rendre compte des terribles dangers où cet abandon de la famille va entraîner l'humanité.

[oldeagle]

Prendre un exemple d'un tribu africaine, puis le généraliser à l'ensemble de l'humanité, c'est comment dire, ..., restons poli.
Et puis dans cet exemple, la femme est veuve et pour être veuve, il faut qu'elle fut d'abord mariée.
La famille et le mariage hétérosexuel se retrouvent à toutes les époques, sur tous les continents, dans toutes les civilisations actuelles et passées.
Les archéologues s'accordent même pour dire que le mariage et la famille existaient dès les premiers hommes sapiens. Et certainement chez leurs cousins humanoïdes les plus proches.
S'attaquer à la famille et au mariage hétérosexuel, c'est donc le crime le plus anti-humain qui soit.
Il suffit de savoir ce qu'avait organisé les nazis pour engendré de bon petits ariens, les fameux Lebensborn, sortes "d'usines" à fabriquer des enfants.
Ou bien de lire le meilleur des mondes, pour se rendre compte des terribles dangers où cet abandon de la famille va entraîner l'humanité.

Il est certain qui si tout le monde devient homo ou lesbienne, c'est la fin de l'humanité.

Le mariage est une chose, mais la vie de couple en est une autre.
Je suis contre le mariage pour les hétéros et pour les homos !
C'est pas parce que tu te maris que tu seras plus heureux !
Bien souvent, un des deux mariés changent dès qu'il est marié.
Le mariage est donc un piège !

Là où je te rejoinds, c'est sur le modèle familiale ! Oui, la famille c'est un homme, une femme, des enfants !

[crepenutella]

ce qui importe surtout c'est l'enfant qui un jour voudra savoir où sont ses racines
on le voit c'est pratiquement toujours le cas des enfants nés sous X
adoption , PMA , GPA pourquoi pas tout est possible , si l'on n'oublie pas l'enfant
et pouvoir lui répondre une fois adulte sur ses vraies racines et pour ce avoir un fichier qui puissent un jour le renseigner s'il en exprime le souhait
le désir d'enfant est naturel , tout comme l'est naturellement celui de l'enfant de connaitre ses origines (parent biologique)
on ne base pas une vie sur le mensonge
un jour l'enfant se posera la question ; pourquoi je n'ai pas de père , qui est il
ou pourquoi je ne ressemble pas à mes parents ou à mes freres et sœurs si plusieurs PMA ou GPA
et par une recherche ADN il le saura , et sans fichier on sera incapable de lui sur qui était vrai son père ou sa vraie mère (ovocyte)
et c'est là que commencera le drame dans la famille
on peut tout faire ; mais faisons le bien et non egoistement

Le scientifique interviewé répond à cette question en estimant qu'il faut bien sur que l'enfant puisse savoir l'intégralité de son histoire, et donc connaitre ses parents biologiques, tous.

[crepenutella]

Prendre un exemple d'un tribu africaine, puis le généraliser à l'ensemble de l'humanité, c'est comment dire, ..., restons poli.
Et puis dans cet exemple, la femme est veuve et pour être veuve, il faut qu'elle fut d'abord mariée.
La famille et le mariage hétérosexuel se retrouvent à toutes les époques, sur tous les continents, dans toutes les civilisations actuelles et passées.
Les archéologues s'accordent même pour dire que le mariage et la famille existaient dès les premiers hommes sapiens. Et certainement chez leurs cousins humanoïdes les plus proches.
S'attaquer à la famille et au mariage hétérosexuel, c'est donc le crime le plus anti-humain qui soit.
Il suffit de savoir ce qu'avait organisé les nazis pour engendré de bon petits ariens, les fameux Lebensborn, sortes "d'usines" à fabriquer des enfants.
Ou bien de lire le meilleur des mondes, pour se rendre compte des terribles dangers où cet abandon de la famille va entraîner l'humanité.

Ce que tu dis est faux. Le mariage n'a rien d'universel. Bien des cultures existaient sans mariage. Et dans la plupart des civilisations où le mariage était présent, celui-ci recouvrait des réalités différentes et n'était certes pas exclusif. En lui ne s'épuisait pas toute la sexualité du genre humain ni l’organisation familiale.

[vivarais]

Prendre un exemple d'un tribu africaine, puis le généraliser à l'ensemble de l'humanité, c'est comment dire, ..., restons poli.
Et puis dans cet exemple, la femme est veuve et pour être veuve, il faut qu'elle fut d'abord mariée.
La famille et le mariage hétérosexuel se retrouvent à toutes les époques, sur tous les continents, dans toutes les civilisations actuelles et passées.
Les archéologues s'accordent même pour dire que le mariage et la famille existaient dès les premiers hommes sapiens. Et certainement chez leurs cousins humanoïdes les plus proches.
S'attaquer à la famille et au mariage hétérosexuel, c'est donc le crime le plus anti-humain qui soit.
Il suffit de savoir ce qu'avait organisé les nazis pour engendré de bon petits ariens, les fameux Lebensborn, sortes "d'usines" à fabriquer des enfants.
Ou bien de lire le meilleur des mondes, pour se rendre compte des terribles dangers où cet abandon de la famille va entraîner l'humanité.

Ce que tu dis est faux. Le mariage n'a rien d'universel. Bien des cultures existaient sans mariage. Et dans la plupart des civilisations où le mariage était présent, celui-ci recouvrait des réalités différentes et n'était certes pas exclusif. En lui ne s'épuisait pas toute la sexualité du genre humain ni l’organisation familiale.

c'est pour celà que beaucoup de civilisations etaient matriarcales et non patriarcales

[Fonck1]

Prendre un exemple d'un tribu africaine, puis le généraliser à l'ensemble de l'humanité, c'est comment dire, ..., restons poli.
Et puis dans cet exemple, la femme est veuve et pour être veuve, il faut qu'elle fut d'abord mariée.
La famille et le mariage hétérosexuel se retrouvent à toutes les époques, sur tous les continents, dans toutes les civilisations actuelles et passées.
Les archéologues s'accordent même pour dire que le mariage et la famille existaient dès les premiers hommes sapiens. Et certainement chez leurs cousins humanoïdes les plus proches.
S'attaquer à la famille et au mariage hétérosexuel, c'est donc le crime le plus anti-humain qui soit.
Il suffit de savoir ce qu'avait organisé les nazis pour engendré de bon petits ariens, les fameux Lebensborn, sortes "d'usines" à fabriquer des enfants.
Ou bien de lire le meilleur des mondes, pour se rendre compte des terribles dangers où cet abandon de la famille va entraîner l'humanité.

Ce que tu dis est faux. Le mariage n'a rien d'universel. Bien des cultures existaient sans mariage. Et dans la plupart des civilisations où le mariage était présent, celui-ci recouvrait des réalités différentes et n'était certes pas exclusif. En lui ne s'épuisait pas toute la sexualité du genre humain ni l’organisation familiale.

c'est tout à fait vrai.
j'ai vu une reportage sur une tribue il y a pas longtemps, les hommes ou les femmes choisissent leur partenaire (avant sexe) au cours d'une danse rituelle, qui se pratique en communauté.ils peuvent en changer quand ils veulent, les uns comme les autres....ça n’empêche pas du tout à la communauté d'exister et de se reproduire il semble....
de toute manière, vu que le seul fondement des gens, c'est la société basée sur une religion monothéiste, il y a peu de chance qu'ils arrivent à réfléchir autrement que par ce dogme.

[oups]

Ptain , c'est compliqué ce bazar
Ceci dit fabriquer un orphelin de pere afin qu 'il ai une chance sur deux de vous ressembler je trouve ca tres speculatif
Faut mieux en acheter tout fait ( ca manque pas , on en fabrique deja ailleurs ) on peut meme choisir , coupe taille & coloris