"Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

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Victor
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Les personnes qui ont un minimum d'intelligence et de connaissances. Je suis désolé de te le dire mais il semble que tu n'en fasses pas partie.
Ce sont tes meilleurs arguments, là? Tu es à fond? :mdr3:
Je me positionne tout de même à un niveau nettement au-dessus du tien ! C'est dire ! ;-)
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Stounk
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Stounk »

Il me semble que j'avais lu que dans certaines tribus, les familles n'existaient pas. On élevait les enfants ensemble, peu importe l'identité des parents. Evidemment, ce n'est pas la norme sur la planète, mais comme toujours au sein de l'humanité, il y a des contre-exemples de ce qu'on pourrait juger hâtivement universel.
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crepenutella
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par crepenutella »

Stounk a écrit : Il me semble que j'avais lu que dans certaines tribus, les familles n'existaient pas. On élevait les enfants ensemble, peu importe l'identité des parents. Evidemment, ce n'est pas la norme sur la planète, mais comme toujours au sein de l'humanité, il y a des contre-exemples de ce qu'on pourrait juger hâtivement universel.
Cela signifie seulement qu'il n'y a jamais eu de rigidité de la structure familiale sur terre et même dans toute société. En occident par exemple, la famille traditionnelle à toujours été l’exception. Avec les guerres, le travail itinérants, les hommes avaient souvent plusieurs partenaires sexuelles et des enfants partout. Les femmes aussi accouché d'enfants illégitime régulièrement. Rarement les enfants bénéficiait de l'éducation d'un père et d'une mère, mais bien plus souvent des grands parents, des tantes, de professionnels de l'éducation. Les père en particulier pouvaient être absents. Et la situation des enfants illégitimes élevé, avec la souplesse de positionnement que cela sou-tendait, était le quotidien de millions d'européens.

Enfin, la société occidentale était aux siècle passés, d'une violence innommable. les enfants étaient assassinés, battus, exploités, prostitués, envoyés à la guerre, et tout cela par les parents...comme quoi tout cela est très relatifs, et on a toutes les raisons de croire que les changements actuels vont dans le bon sens. Enfin, n'oublions pas que pendant des siècles nos élites étaient consanguines.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Victor
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Victor »

crepenutella a écrit :
Stounk a écrit : Il me semble que j'avais lu que dans certaines tribus, les familles n'existaient pas. On élevait les enfants ensemble, peu importe l'identité des parents. Evidemment, ce n'est pas la norme sur la planète, mais comme toujours au sein de l'humanité, il y a des contre-exemples de ce qu'on pourrait juger hâtivement universel.
Cela signifie seulement qu'il n'y a jamais eu de rigidité de la structure familiale sur terre et même dans toute société. En occident par exemple, la famille traditionnelle à toujours été l’exception. Avec les guerres, le travail itinérants, les hommes avaient souvent plusieurs partenaires sexuelles et des enfants partout. Les femmes aussi accouché d'enfants illégitime régulièrement. Rarement les enfants bénéficiait de l'éducation d'un père et d'une mère, mais bien plus souvent des grands parents, des tantes, de professionnels de l'éducation. Les père en particulier pouvaient être absents. Et la situation des enfants illégitimes élevé, avec la souplesse de positionnement que cela sou-tendait, était le quotidien de millions d'européens.

Enfin, la société occidentale était aux siècle passés, d'une violence innommable. les enfants étaient assassinés, battus, exploités, prostitués, envoyés à la guerre, et tout cela par les parents...comme quoi tout cela est très relatifs, et on a toutes les raisons de croire que les changements actuels vont dans le bon sens. Enfin, n'oublions pas que pendant des siècles nos élites étaient consanguines.
Faut que tu retournes à la fac prendre des cours d'ethnologie, d'histoire, de sociologie , d'anthropologie ! Ya urgence !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Victor
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Victor »

Stounk a écrit : Il me semble que j'avais lu que dans certaines tribus, les familles n'existaient pas. On élevait les enfants ensemble, peu importe l'identité des parents. Evidemment, ce n'est pas la norme sur la planète, mais comme toujours au sein de l'humanité, il y a des contre-exemples de ce qu'on pourrait juger hâtivement universel.
Dans certaines tribus ... J'adore ...
. des tribus de femmes élevant seules leurs enfants dans des cités difficiles et dans des conditions hyper difficiles suite à la mode gauchiste de la libération sexuelle ?

Ton problème c'est que tu associés "famille" à "famille nucléaire".
Tu sais ce que c'est que la famille nucléaire ?, non ce n'est pas une famille atomique ou irradiée.
Une famille nucléaire est une forme de structure familiale fondée sur la notion de couple, soit un « ensemble de deux personnes liées par une volonté de former une communauté matérielle et affective, potentiellement concrétisée par une relation sexuelle conforme à la loi »1. La famille nucléaire correspond donc à une famille regroupant deux adultes mariés ou non avec ou sans enfant. Cette structure familiale se distingue de la famille élargie et de la famille polygame.

La famille nucléaire est le modèle familial le plus répandu de la société occidentale, directement héritière de la société romaine dans laquelle le couple monogame est à la base de la structure familiale. Selon les époques, ce couple monogame a pu être exclusivement hétérosexuel (période médiévale) ou à la fois homosexuel et hétérosexuel (Rome antique, époque contemporaine).

Dans une définition plus restreinte, la famille nucléaire est aussi un terme utilisé par Emmanuel Todd dans les essais où il caractérise les différents systèmes familiaux sur la planète. La famille nucléaire d'Emmanuel Todd est définie par une relation parents-enfants libérale. Elle aboutit à la fondation d'un nouveau foyer par les enfants dès lors qu'ils deviennent parents et a pour résultat la non-cohabitation de plus de deux générations, c'est-à-dire la famille nucléaire en tant que structure familiale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_nucl%C3%A9aire
Mais il y a bien d'autres formes familiales que la structure nucléaire. Donc évidemment si tu interprètes les autres formes familiales comme autre chose que des familles, on ne peut pas se comprendre.
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Stounk »

J'avoue que n'étant pas un ultra-catho-illuminé, cette question ne m'obsède pas. :content36
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Allora
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Allora »

la famille nucléaire qui fonctionne en vase clos a été inventée pour des raisons d'héritage

et on y a mis de la morale pour faire passer la pilule :divers125
la femme ne doit pas faire de bâtards qui viendraient réclamer .. quelle horreur ! une partie du butin donc la fidélité comme assurance héritage
la femme- si possible -ne doit pas travailler ( risque de rencontrer des tentations donc faire des bâtards et risque d'être autonome financièrement et donc partir sans souci )
l'homme doit rester au nid ( du mois faire semblant :naah: et surtout ne pas reconnaître de bâtards ..)
les 2 doivent faire si possible un fils en 1º qui reprendra l'entreprise , le métier du père dès qu'il pourra : continuité du capital


tout ça confirme que cette imposition de la famille de type nucléaire est bien là juste pour la conservation du patrimoine !!
donc tout ça ça pue le fric ..c'est tout !


Suis pas spécialement contre la PMA mais je pense qu'il y a des milliers d'orphelins à adopter avant de fabriquer d'autres gamins :roll: etavant de penser de façon narcissique à faire un gosse qui nous ressemble ..
là c'est encore l'idée de l'Héritage personnel -physique et financier ..
comment ? le bien familial pourrait revenir à un étranger ?? quelle horreur

Suis à fond contre la GPA
déjà kif kif : il y a plein de gamins à adopter mais surtout se profile l'exploitation des femmes pauvres vues comme des bêtes à produire .Les femmes riches se permettraient de "faire" des gosses à elles sans supporter ni grossesse ni accouchement on voit déjà le commerce immonde que cela serait :langue11
-------
j'aime bien la notion de Kibboutzim ( pluriel de Kibboutz :content12 ), de certaines communautés et d'autres cultures
où les gamins sont élevés par tout le groupe ...
ça permet aussi à ceux qui ne peuvent pas en avoir ou les homos d'avoir à s'occuper d'enfants
De + ça empêche les parents de se sentir les propriétaires de leurs gosses :divers125
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Georges61 »

"mais je pense qu'il y a des milliers d'orphelins à adopter avant de fabriquer d'autres gamins"

Si vous connaissez quelqu'un qui a déjà fait une demande d'adoption, vous devez savoir que c'est le parcours du combattant, surtout si c'est un enfant français.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par crepenutella »

Le kibboutz est une formidable réussite de l'économie coopérative et communautaire d’origine socialisante. Malheureusement moins glamour que les boites de nuit de Tel Aviv, ils sont aujourd'hui en désuétude ais bénéficie d'une très bonne réputation, même dans un pays capitaliste comme Israël. Nous avons beaucoup à apprendre de ces expérimentations.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Allora »

bien sûr Georges je le sais ...
mais ce n'est pas parce que tout ça est totalement mal organisé ( on massacre des gamins dans un coin et on met des barrières incroyables au nom du respect des enfants pour l'adoption par ailleurs ) :roll: que l'on doit
dire que l'adoption n'est pas une solution humainement bonne
Modifié en dernier par Allora le 29 septembre 2018 18:46, modifié 1 fois.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Allora »

crepenutella a écrit : Le kibboutz est une formidable réussite de l'économie coopérative et communautaire d’origine socialisante. Malheureusement moins glamour que les boites de nuit de Tel Aviv, ils sont aujourd'hui en désuétude ais bénéficie d'une très bonne réputation, même dans un pays capitaliste comme Israël. Nous avons beaucoup à apprendre de ces expérimentations.
quand j'étais jeune j'ai eu l'occasion d'en visiter un là bas près du lac de Tibériade
.. ça m'avait emballée !
j'y serais bien restée malheureusement je ne correspondais pas au profil de base pour vivre là bas
:content12 :-|
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Georges61 »

Allora a écrit : bien sûr Georges je le sais ...
mais ce n'est pas parce que tout ça est totalement mal organisé ( on massacre des gamins dans un coin et on met des barrières incroyables au nom du respect des enfants pour l'adoption par ailleurs ) :roll: que l'on doit
dire que l'adoption n'est pas une solution humainement bonne
Des amis qui ne pouvez pas avoir d'enfant, on tenté l'adoption : dix ans de démarche, et une fois que tout était prêt, on leur a annoncé qu'ils étaient à présent trop âgés. Par chance pour eux, ils ont réussi a adopté 2 petites jumelles étrangères magnifiques, d'origine bolivienne.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Allora »

incroyable ! les histoires de ce genre doivent pulluler ..
l'Aaaaaa Dministration :divers125

peut-être que c'était aussi le destin de ces 2 petites..
on espère que toute cette famille est heureuse :D
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par oups »

Georges61 a écrit : "mais je pense qu'il y a des milliers d'orphelins à adopter avant de fabriquer d'autres gamins"

Si vous connaissez quelqu'un qui a déjà fait une demande d'adoption, vous devez savoir que c'est le parcours du combattant, surtout si c'est un enfant français.
Et donc , vu que c'est compliqué on demande a la medecine et a la ss de faire les efforts a notre place c'est cela?
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Re: "Jamais la famille n’a été le fondement de la société"

Message par Allora »

C'est ça oup's avec la complicité du narcissisme , de l'égoïsme de parents qui veulent se mirer ds leurs enfants
MO -MON -MA -MES ... je vis au travers de la chair de ma chair

les enfants abandonnés , orphelins de guerres ..on s'en fout
:langue11
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