Face à face Wauquiez Philippe ce soir

[gare au gorille]

C'est peut être toi Ubu qui va avoir besoin d'un décodeur en 2019 pour essayer de comprendre ce qui se passe.
Ton vieux monde représenté par Macron est en train d'être rejeté par l'ensemble de l'Europe. C'est un immense espoir pour beaucoup d'entre nous.

[latresne]

Exact , mais j'espère que tu n'as pas zappé le fait que la goooooche jouait un maximum les mères Thérésa et s'insurgeait contre les reconduites à la frontière , contre le passage du karcher ???
Caresser dans le sens du poil les français issus de l'immigration , ça aussi , comme d'habitude la gauche sait très bien draguer, je crois même que c'est peut etre le seul électorat qu'il lui reste !
Même Valls a jeté l'éponge
Et pourquoi la main d'oeuvre étrangère ???
Allez , je vais t'aider à te souvenir ..
N'est ce pas un peu à cause du social à outrance de tes amis socialistes qui ont tellement gonflé les allocations chômage ainsi que la quasi inexistence de contrôle des chômeurs sur leur refus de prendre un boulot qu'ils sont tellement mieux chjez eux à regarder la télé ?

Mon cher Chimple, la grande différence, c'est que la gauche ne promet pas, comme le fait la droite, monts et merveilles concernant la question de l'immigration. Elle annonce globalement ce qu'elle va faire une fois au pouvoir, pas la droite.

Et tu sais, ce mythe qu'on adore à droite, consistant à dire "les plus pauvres, ce n'est plus ce que c'était, aujourd'hui ils ne veulent plus bosser", Marx en parlait déjà. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à son époque, on n'était pas vraiment dans la "culture de l'assistanat".

La réalité est évidemment toute autre: dans beaucoup de secteurs, on veut s'enrichir un maximum, et employer des étrangers qui coûtent moins chers n'est pas un problème. Voilà la philosophie qui règne à droite (ce n'est pas nouveau, mais certains, tombant probablement de la dernière pluie, semblent le découvrir). Le patriotisme à géométrie variable, les mêmes qui nous bassinent avec notre Histoire de France, nos valeurs chrétiennes, etc.

"..on veut s'enrichir au maximum..".
Mais tt le monde veut s'enrichir au maximum , de l'ouvrier au patron ça tjrs existé .TT le monde peut y arriver ,il faut vouloir , et se donner les moyens .Un copain docker s'est endetté en achetant un camion pour transporter du charbon c'est vieux.Puis un 2 iè ,un 3 iè . Ensuite il a ouvert un garage , il est devenu riche . Arréter de tambouriner sur les vilains patrons de D . Mon copain est devenu un vilain patron de G.
Ah oui il était d'origine marocaine savait juste lire et écrire.Il voulait voir si c'était possible de réussir sans diplôme .Il y a tjrs des opportunutés ,il faut les provoquer et les saisir .
PS .Il a fini directeur sportif d'un grand club de foot français .Mais gros respect et admiration de la part de ses collègues dockers à l'époque .Bien sûr il est décédé .

[Stounk]

Mon cher Chimple, la grande différence, c'est que la gauche ne promet pas, comme le fait la droite, monts et merveilles concernant la question de l'immigration. Elle annonce globalement ce qu'elle va faire une fois au pouvoir, pas la droite.

Et tu sais, ce mythe qu'on adore à droite, consistant à dire "les plus pauvres, ce n'est plus ce que c'était, aujourd'hui ils ne veulent plus bosser", Marx en parlait déjà. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à son époque, on n'était pas vraiment dans la "culture de l'assistanat".

La réalité est évidemment toute autre: dans beaucoup de secteurs, on veut s'enrichir un maximum, et employer des étrangers qui coûtent moins chers n'est pas un problème. Voilà la philosophie qui règne à droite (ce n'est pas nouveau, mais certains, tombant probablement de la dernière pluie, semblent le découvrir). Le patriotisme à géométrie variable, les mêmes qui nous bassinent avec notre Histoire de France, nos valeurs chrétiennes, etc.

"..on veut s'enrichir au maximum..".
Mais tt le monde veut s'enrichir au maximum , de l'ouvrier au patron ça tjrs existé .TT le monde peut y arriver ,il faut vouloir , et se donner les moyens .Un copain docker s'est endetté en achetant un camion pour transporter du charbon c'est vieux.Puis un 2 iè ,un 3 iè . Ensuite il a ouvert un garage , il est devenu riche . Arréter de tambouriner sur les vilains patrons de D . Mon copain est devenu un vilain patron de G.
Ah oui il était d'origine marocaine savait juste lire et écrire.Il voulait voir si c'était possible de réussir sans diplôme .Il y a tjrs des opportunutés ,il faut les provoquer et les saisir .
PS .Il a fini directeur sportif d'un grand club de foot français .Mais gros respect et admiration de la part de ses collègues dockers à l'époque .Bien sûr il est décédé .

Non, tout le monde n'a pas pour but dans la vie de s'enrichir. Je fais partie des gens (nombreux) pour lesquels c'est accessoire, sinon j'aurais fait autre chose. Et parmi ceux qui veulent s'enrichir, tout le monde n'est pas prêt à tout, y compris avoir recours à des étrangers parce qu'ils coûtent moins chers.

PS: il me semble que le langage sms est proscris sur le forum. C'est assez pénible de déchiffrer tes commentaires.

[vivarais]

Mon cher Chimple, la grande différence, c'est que la gauche ne promet pas, comme le fait la droite, monts et merveilles concernant la question de l'immigration. Elle annonce globalement ce qu'elle va faire une fois au pouvoir, pas la droite.

Et tu sais, ce mythe qu'on adore à droite, consistant à dire "les plus pauvres, ce n'est plus ce que c'était, aujourd'hui ils ne veulent plus bosser", Marx en parlait déjà. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à son époque, on n'était pas vraiment dans la "culture de l'assistanat".

La réalité est évidemment toute autre: dans beaucoup de secteurs, on veut s'enrichir un maximum, et employer des étrangers qui coûtent moins chers n'est pas un problème. Voilà la philosophie qui règne à droite (ce n'est pas nouveau, mais certains, tombant probablement de la dernière pluie, semblent le découvrir). Le patriotisme à géométrie variable, les mêmes qui nous bassinent avec notre Histoire de France, nos valeurs chrétiennes, etc.

"..on veut s'enrichir au maximum..".
Mais tt le monde veut s'enrichir au maximum , de l'ouvrier au patron ça tjrs existé .TT le monde peut y arriver ,il faut vouloir , et se donner les moyens .Un copain docker s'est endetté en achetant un camion pour transporter du charbon c'est vieux.Puis un 2 iè ,un 3 iè . Ensuite il a ouvert un garage , il est devenu riche . Arréter de tambouriner sur les vilains patrons de D . Mon copain est devenu un vilain patron de G.
Ah oui il était d'origine marocaine savait juste lire et écrire.Il voulait voir si c'était possible de réussir sans diplôme .Il y a tjrs des opportunutés ,il faut les provoquer et les saisir .
PS .Il a fini directeur sportif d'un grand club de foot français .Mais gros respect et admiration de la part de ses collègues dockers à l'époque .Bien sûr il est décédé .

certains pouvoir vivre decemment leur suffirait et c'est la grande majorité

[gobsec]

Et parmi ceux qui veulent s'enrichir, tout le monde n'est pas prêt à tout, y compris avoir recours à des étrangers parce qu'ils coûtent moins chers.

Il faut tout simplement l'interdire ou mettre un smic pour le bâtiment différent des autres si on ne le peut pas.

[vivarais]

rien n'obligeait les autres à les plagier
ils pouvaient en rester sur les thèses plutôt que de venir braconner sur les terres du RN

Peut-être qu'il faudrait interdire le RN, Philippot et les autres partis extrémistes de droite comme de gauche ? En y incluant LFI bien entendu ?

ou alors interdire ls autres qui ont gouverné et lamentablement echoué
lorsque quelqu'un se revele inapte à accomplir une fonction on le licencie

[vivarais]

les intox de Laurent Wauquiez
- Non il n'y a pas eu 80000 migrants économiques en 2017 mais 27000, 11% des migrants
- Non l'Autriche et l'Italie n’accueillent pas moins de migrants que la France, du moins en pourcentage de leurs population. Si la France est le 3ème pays qui accueille le plus de migrants en valeur absolue, elle est dans la moyenne en pourcentage de la population et bien en dessous de l'Autriche et de l'Italie
- Non l'AME ne donne pas accès à la totalité des soins en France, mais à un panier restreint, sans mutuelle, la note restera salée
par contre Wauquiez a raison de rappeler qu'en 2016 Philippe voulait plus lutter contre l'immigration et limiter l'AME
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Pour abonder dans ce souci de transparence qui t'honore, voici un "Info du vrai" de france info sur QQ chiffres assénés par Wauquiez

"L'Emission politique" : on a vérifié les affirmations de Laurent Wauquiez sur l'immigration


publié le 28/09/2018 | 19:58


Lors de de "L'Emission politique" sur France 2, jeudi 27 septembre, le Premier ministre, Edouard Philippe, était opposé à Laurent Wauquiez, président des Républicains. Ce débat très attendu entre deux personnalités de premier plan, issues à l'origine de la même famille politique, a surtout porté sur l'immigration. Laurent Wauquiez a vivement critiqué la politique de l'exécutif sur le sujet, mais en faisant parfois des raccourcis. Franceinfo décortique le vrai du faux.

Affirmation 1 : le gouvernement a délivré 250 000 titres de séjour cette année

"Cette année, votre gouvernement a délivré 250 000 titres de séjour supplémentaires pour de nouveaux immigrés", a affirmé Laurent Wauquiez à Edouard Philippe. L'année étant en cours, les chiffres de 2018 ne sont pas encore disponibles. Mais penchons-nous sur ceux de 2017.

Une première estimation du ministère de l'Intérieur publiée par la Direction générale des étrangers en France (DGEF) en janvier 2018 faisait état de 262 000 titres de séjour délivrés en 2017, soit une hausse de 13,7% sur un an. Or, les données de la DGEF ont été affinées six mois plus tard et font en réalité état de 242 665 titres de séjour délivrés en 2017, soit une augmentation de 5% par rapport à 2016.

Mais ces chiffres englobent des réalités très différentes. Ils concernent les titres de séjour délivrés aux étudiants, aux migrants économiques, aux réfugiés, ainsi qu'aux personnes ayant eu un titre grâce au rapprochement familial. En l'occurrence, la hausse observée en 2017 est principalement poussée par l'augmentation de 56,5% des titres de réfugiés et de bénéficiaires de la protection subsidiaire, ainsi qu'à l'augmentation des titres accordés à des étudiants, notamment venant de Chine et du Maghreb.

D’autre part, les expulsions d'étrangers en situation irrégulière ont augmenté de 14,6% en 2017, avec un total de 14 859 retours forcés. A côté des expulsions, le nombre des étrangers "non admis" aux frontières est passé de 45 000 à 85 000 entre 2016 et 2017, a indiqué le ministre de l’Intérieur.

Affirmation 2 : il y aura un million d'immigrés supplémentaires à la fin du quinquennat

"Si rien ne change, cela signifiera que sous le quinquennat d’Emmanuel Macron, la France connaîtra un million d’immigrés en plus", a affirmé Laurent Wauquiez. Il semble ici multiplier par cinq le nombre de titres de séjour accordés en 2017. Mais ce calcul est faussé, car il ne prend pas en compte les titulaires d'un titre de séjour qui décident de quitter le territoire chaque année, ce qui est notamment le cas des étudiants étrangers.

Cette différence entre les entrées et les sorties de personnes sur le territoire français, le solde migratoire, est calculée par l'Insee. Les dernières données dont on dispose datent de 2015 : 253 000 immigrés étaient entrés légalement sur le territoire, et 79 000 l'avaient quitté, soit un solde migratoire de 174 000 personnes. Multiplié par cinq, on est loin du million. Prudence, cependant, avec cette comparaison. Pour l'Insee, "immigré" n'est pas synonyme d'"étranger" : elle classe comme "immigrés" tous les résidents qui ne sont pas nés en France, y compris les personnes qui ont été naturalisées françaises et n'ont donc plus besoin de titre de séjour.

Affirmation 3 : l'exécutif a décidé d'attribuer 80 000 titres de migrants économiques en 2018

"C’est vous qui décidez cette année de donner 80 000 titres de migrants économiques", a lancé Laurent Wauquiez à Edouard Philippe. Encore une fois, il ne peut pas s'agir des chiffres de 2018. Si l'on prend en compte ceux de 2017, 27 209 titres de séjour ont été délivrés au titre de l'immigration économique, selon la DGEF, soit une augmentation de 18% par rapport à 2016. Laurent Wauquiez a ici largement multiplié les statistiques.

D'autre part, l'augmentation de cette immigration économique s'inscrit dans la volonté du gouvernement d'attirer un salariat plus qualifié en France. En 2016, le "passeport talents" destiné aux chercheurs, aux créateurs d'entreprise ou encore aux artistes a ainsi généré 23 260 titres de séjour.

Affirmation 4 : 30 000 sans-papiers ont été régularisés cette année

"Vous avez régularisé 30 000 clandestins cette année", a affirmé Laurent Wauquiez face à Edouard Philippe. En réalité, il n'existe pas de chiffres officiels quant à la régularisation des clandestins qui vivent en France, mais le sujet avait été remis sur la table au moment des débats autour de la loi Collomb sur l’immigration. Des députés LR étaient montés au créneau, mentionnant un "plan caché de 40 000 régularisations".

Cela faisait suite à un article du Monde dans lequel un élu de la majorité s'était exprimé, en off, en faveur d'une régularisation "de 10% des 300 000 sans-papiers" vivant en France. Il s'interrogeait cependant : "Est-ce qu’on est obligés de communiquer là-dessus ? Je ne sais pas, le risque, c’est que l’on brouille le message, alors que jusque-là on a réussi à montrer que l’on tient un cap."

"La vérité, bien qu'on n'en parle évidemment pas beaucoup, c'est que de telles régularisations ont lieu tous les ans", avait par la suite estimé un haut fonctionnaire du ministère de l'Intérieur interrogé par Le Figaro dans un article sur ce supposé "plan caché" agité par les députés LR. "Sur les 263 000 immigrés qui ont obtenu un titre de séjour l'année dernière, de 30 000 à 40 000 d'entre eux l'ont obtenu au titre d'une régularisation, c'est-à-dire qu'ils étaient auparavant sur le sol national en toute illégalité", avait-il expliqué.

Affirmation 5 : la France est l'un des pays d'Europe qui accueillent le plus de demandeurs d'asile

"La France aujourd’hui est un des pays de l’Europe qui accueillent le plus de réfugiés", a affirmé Laurent Wauquiez, qui a précisé parler des "demandeurs d'asile". Selon Eurostat, 99 330 demandes d'asile ont été déposées en France en 2017 (100 412 demandes, selon l'Office français de protection des réfugiés et des apatrides). C'est moins qu'en Italie (128 850) et en Allemagne (222 560). La France se classe au deuxième rang quand on s'intéresse au nombre de personnes qui ont obtenu l'asile en 2017 (40 575), là encore loin derrière l’Allemagne (325 370).

Ces chiffres sont cependant à relativiser. Selon les données d’Eurostat, la part des demandeurs d’asile en France par rapport à la population française est moins importante qu’en Belgique, en Allemagne, en Grèce, à Chypre, au Luxembourg, à Malte, en Autriche, en Suède, en Italie et en Belgique. En fait, la part de demandeurs d'asile en France est inférieure à la moyenne de l'Union européenne. Idem quant à la part de personnes ayant obtenu l’asile.

Affirmation 6 : le budget de l'aide médicale de l'Etat a fortement augmenté
"Le budget que vous avez fait voter est avec l’une des plus fortes hausses de l’aide médicale de l’Etat", a fustigé sur le plateau de France 2 Laurent Wauquiez, en référence à cette aide médicale accessible aux étrangers sans papiers résidant en France depuis plus de trois mois et qui en font la demande. Le patron des Républicains souhaiterait la voir réduite aux soins d'urgence.

Le projet de loi de finances 2018 prévoit bien une hausse du budget de l'aide médicale de l'Etat de 108 millions d'euros "afin de financer la hausse tendancielle de la dépense" qui correspond à la hausse du nombre de bénéficiaires. Le texte prévoit aussi un renforcement des dispositifs de contrôle et de lutte contre la fraude par la caisse nationale d'assurance maladie des travailleurs salariés (Cnamts) pour assurer une gestion plus rigoureuse de cette aide.

Pour la ministre de la Santé, Agnès Buzyn, supprimer l'AME serait "une faute au regard de la santé publique" car ce dispositif permet de protéger les bénéficiaires "contre des maladies infectieuses, les protéger de maladies chroniques et éviter un surcoût éventuel pour l'hôpital public", avait-elle argumenté en 2017.

Va falloir acheter un décodeur pour limiter la déconne dans l'élection de 2019! Pour le RN va falloir un décodeur ultra puissant

rassurez vous , il y a ce qui voteront RN parce qu'ils se sont fait rouler
par macron ,
par "la droite la gauche les syndicats" qui ont appélé à voter macron
les autres qui voient les incivilités montés
ceux qui ont vu leur pouvoir d'achat spolié
etc etc 5 ceux qui étaient dans le bus à Angoulême par exemple
n'auront pas besoin de decodeur même basique pour voter RN
chaque jour il y a quelque chose qui arrive et qui pousse à voter RN

[danielfr40]

rassurez vous , il y a ce qui voteront RN parce qu'ils se sont fait rouler
par macron ,
par "la droite la gauche les syndicats" qui ont appélé à voter macron
les autres qui voient les incivilités montés
ceux qui ont vu leur pouvoir d'achat spolié
etc etc 5 ceux qui étaient dans le bus à Angoulême par exemple
n'auront pas besoin de decodeur même basique pour voter RN
chaque jour il y a quelque chose qui arrive et qui pousse à voter RN

c'est vrai, les électeurs cherchent toujours des nouveaux pour les rouler
le prochain sera le RN

[berger141]

"la méthode du FN qui consiste à jouer sur les peurs" dit Victor qui reprend ce qu'on entend souvent.

Quelles peurs, merci de m'éclairer.

Si c'est la peur des attentats, cela paraitrait légitime.

[berger141]

Ce qu'Uburoi, ignore ou plutot fait semblant d'ignorer, c'est que le solde migratoire fourni par l'INSEE est global ; il intègre en particulier les très nombreux jeunes français, parmi les plus dynamiques et les plus diplomés, qui quittent la France pour travailler à l' étranger. Ce qui minore largement ce solde et fait croire que le nombre de nouveaux migrants qui s'installent en France n'est pas aussi important qu'on pourrait le croire.

[voileux]

Et parmi ceux qui veulent s'enrichir, tout le monde n'est pas prêt à tout, y compris avoir recours à des étrangers parce qu'ils coûtent moins chers.

Il faut tout simplement l'interdire ou mettre un smic pour le bâtiment différent des autres si on ne le peut pas.

Sous entendu dans le batiment, aucun n'est formé...Essaie de me faire une épure de charpente d'une tour bien ronde et on en reparle, ou essaie de me composer un tableau électrique d'un maison toute domotique, ou de me monter un mur en pierre avec un cintre de porte en pierre taillée ... Rien que le calcul de l'isolation te poserait problème sois en sur....Tout métier exige un savoir faire, qu'il soit manuel ou intellectuel...Seuls nos politiques Douillet , estrosi, Flessel n'ont aucune formation , mais jamais un patron responsable ne prendrait des brèles pareilles, jamais un quelconque patron ne prendrait un ministre de l'économie, sans aucune formation correspondante comme actuellement... Il ne sert que de valet et de fusible...

[danielfr40]

Il faut tout simplement l'interdire ou mettre un smic pour le bâtiment différent des autres si on ne le peut pas.

Sous entendu dans le batiment, aucun n'est formé...Essaie de me faire une épure de charpente d'une tour bien ronde et on en reparle, ou essaie de me composer un tableau électrique d'un maison toute domotique, ou de me monter un mur en pierre avec un cintre de porte en pierre taillée ... Rien que le calcul de l'isolation te poserait problème sois en sur....Tout métier exige un savoir faire, qu'il soit manuel ou intellectuel...Seuls nos politiques Douillet , estrosi, Flessel n'ont aucune formation , mais jamais un patron responsable ne prendrait des brèles pareilles, jamais un quelconque patron ne prendrait un ministre de l'économie, sans aucune formation correspondante comme actuellement... Il ne sert que de valet et de fusible...

Dans le bâtiments, il y a les architectes, les contremaîtres qui font les calculs mais on a aussi besoin d'ouvriers qui suivent les consignes sans faire de calcul. Ca demande quand même un savoir faire pas négligeable, je serai sans doute une truffe dans ce boulot, mais pas de l'ordre de ce que vous indiquez.

je pense qu'avoir des SMICs par métier serait une bonne chose
ça permettrait un salaire plus important là où on n'a pas de problème de concurrence, et plus serré là où il y en a

maintenant, même sans concurrence étrangère, il peut y avoir un risque d'effondrement de la demande.
pour les activités de loisir, si c'est beaucoup plus cher il y aura moins de client et donc moins d'emplois.
pour le bâtiment, ça veut aussi dire des logements plus chers, pour les offices HLM qui n'arrivent déjà pas à construire assez pour le besoin, moins de propriétaires, plus de locataires et des loyers plus chers.
Il n'y a pas de solution miracle sans contrepartie

Le bon seuil, maximisant les salaires sans tuer l'activité n'est pas facile à déterminer. Ca pourrait s'ajuster d'une année sur l'autre en fonction des effets observés.

[danielfr40]

"la méthode du FN qui consiste à jouer sur les peurs" dit Victor qui reprend ce qu'on entend souvent.

Quelles peurs, merci de m'éclairer.

Si c'est la peur des attentats, cela paraitrait légitime.

c'est disproportionné
vous avez mille fois plus de chance de vous faire écraser en traversant la route que de mourir d'un attentat
allez vous autant peur de traverser une route ?
faut-il punir 99.9% de gens paisibles pour contrer 0.1% de gens dangereux ?
à ce titre on devrait vous interdire de conduire, même si vous êtes un bon conducteur, pour contrer les 0.1% de gens dangereux au volant

et il y a d'autres peurs
la peur de perdre son travail, la faute aux immigrés et à la mondialisation
la peur de dépenser trop à cause des immigrés
la peur de perdre sa culture, la peur du grand remplacement
la peur de perdre sa laïcité
la peur de gagner moin
etc

[berger141]

danierfr40

La peur de perdre son travail à cause de la mondialisation, c'est parfaitement légitime puisque cela a déjà été constaté de nombreuses fois.
La peur de perdre sa culture ou sa laïcité est également fondée puisque c'est le cas dans les centaines de zones de non droit où les voyous et un islam + ou - radical se partagent le pouvoir.

Donc s'il s'agit des peurs du FN, brandies comme un épouvantail, elles sont parfaitement légitimes, sauf pour les aveugles ou les individus malhonnêtes.

[danielfr40]

danierfr40

La peur de perdre son travail à cause de la mondialisation, c'est parfaitement légitime puisque cela a déjà été constaté de nombreuses fois.

c'est constaté lorsqu'on refuse de s'adapter
on veut bien bénéficier des bas prix de la mondialisation, mais pas adapter notre travail pour rester concurrentiel et garder nos emplois
on peut aussi refuser la concurrence, mais à ce moment là on ne bénéficie plus des bas coût, la perte de pouvoir d'achat est alors supérieure, ce que nie le RN.

La peur de perdre sa culture ou sa laïcité est également fondée puisque c'est le cas dans les centaines de zones de non droit où les voyous et un islam + ou - radical se partagent le pouvoir.

Donc s'il s'agit des peurs du FN, brandies comme un épouvantail, elles sont parfaitement légitimes, sauf pour les aveugles ou les individus malhonnêtes.

ce que vous citez est une affaire de banditisme, pas de culture ou de laïcité, mais de sécurité
les aveugles sont du coté du FN, les zones dangereuses ont toujours existé. Il y avait déjà des quartiers où il ne fallait pas traîner à l'époque des blousons noirs. La différence c'est que les gangs s'assassinent allant jusqu'aux armes lourdes
mais pour le quidam moyen, les risques étaient les mêmes