octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

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quo vadis
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octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par quo vadis »

La police de Papon, celui-là même ayant sévi dans les rafles des juifs a rempilé en assurant aux policiers qu'il a chauffé
à blanc, une totale impunité pour un massacre de civils, en habit du dimanche en famille venus de leurs bidon villes, manifester pacifiquement contre le couvre feu qui les visaient. Cela voudrait dire qu'ils ne pouvaient pas aller travailler et vaquer au quotidien ni voir un médecin en cas d'un enfant malade, ni faire les courses pour nourrir la famille.
La plus jeune victime était une collégienne de 15, Fatima Bedar, tuée et rejetée par les eaux du canal. Longtemps
sa famille a cru qu'elle a fait partie des victimes de Charonne où là aussi, les policiers de Papon se sont déchainés, tuant
à nouveau, mais des Français cette fois.
Depuis plusieurs mois déjà l'on retrouvait des Algériens le crâne fracassé, ou noyé. La police parallèle des Harkis s'occupait
de la sale besogne torturant et exécutant des ouvriers algériens dans les caves et arrières salles des cafés, hôtels..etc...
Papon ayant sévi aussi en Algérie a rempilé à Paris de connivence avec Debré qui était contre les accords de paix en cours.
Ces tueries avaient pour but de saboter ces discussions en vue d'arriver à l'indépendance...


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A cinq mois de la fin de la guerre d'Algérie, le 17 octobre 1961, Paris a été le lieu d'un des plus grands massacres de gens du peuple de l'histoire contemporaine de l'Europe occidentale. Ce jour-là, des dizaines de milliers d'Algériens manifestent pacifiquement contre le couvre-feu qui les vise depuis le 5 octobre et la répression organisée par le préfet de police de la Seine, Maurice Papon. La réponse policière sera terrible. Des dizaines d'Algériens, peut-être entre 150 et 200, sont exécutés. Certains corps sont retrouvés dans la Seine. Pendant plusieurs décennies, la mémoire de ce épisode majeur de la guerre d'Algérie sera occultée.

L'historien Gilles Manceron, auteur de La Triple Occultation d'un massacre (publié avec Le 17 octobre des Algériens, de Maurice et Paulette Péju, éd. La Découverte), explique les mécanismes qui ont contribué à cette amnésie organisée.

Pourquoi la répression de la manifestation du 17 octobre 1961 a-t-elle été occultée pendant si longtemps ?

Il s'agit d'un événement d'une gravité exceptionnelle, dont le nombre de morts a fait dire à deux historiens britanniques [Jim House et Neil MacMaster, Les Algériens, la République et la terreur d'Etat, Tallandier, 2008] qu'il s'agit de la répression d'Etat la plus violente qu'ait jamais provoquée une manifestation de rue en Europe occidentale dans l'histoire contemporaine.

Comment une répression de cette ampleur a-t-elle pu ne pas être considérée pendant plusieurs décennies comme un événement de notre histoire ? L'historien Pierre Vidal-Naquet a employé le terme d'"énigme". Je me suis interrogé sur les facteurs qui permettent d'expliquer comment ce massacre a été occulté de la mémoire collective.

Il me semble tout d'abord qu'il y a une volonté de faire le silence de la part des autorités françaises. En premier lieu, bien sûr, les autorités impliquées dans l'organisation de cette répression : le préfet de police de la Seine, Maurice Papon, le premier ministre, Michel Debré, ainsi que Roger Frey, ministre de l'intérieur. Mais également le général de Gaulle, qui de toute évidence a pourtant été très irrité par cet épisode. Il a néanmoins voulu tirer le rideau sur cette affaire et fait en sorte que les Français passent à autre chose.

Par quels moyens le pouvoir a-t-il réussi à imposer le silence, et donc cette amnésie ?

Sur le moment, il y a eu censure de la presse, avec l'empêchement des journalistes à se rendre sur les lieux de détention des Algériens, par exemple. Et puis très vite, les instructions judiciaires ont été closes sans aboutir. Il y en a eu une soixantaine, elles ont toutes débouché sur des non-lieux. Une volonté d'oubli judiciaire, qui s'est combinée avec les décrets d'amnistie, qui couvraient les faits de maintien de l'ordre en France, une difficulté à accéder aux archives, l'épuration d'un certain nombre de fonds... tout cela a contribué à ce phénomène d'occultation jusqu'à la fin des années 1970.

Par la suite, d'autres facteurs ont pris le relais. En 1961, Gaston Deferre, à l'époque sénateur, avait protesté de façon très vigoureuse contre la répression policière. Mais quand Jean-Louis Béninou, journaliste à Libération, va le voir pour lui demander de faire la lumière sur cet événement, au début des années 1980, M. Deferre, devenu ministre de l'intérieur, lui répond qu'il n'en est pas question. Il a fait le choix de ne pas ouvrir ce dossier.

Cinquante ans plus tard, il existe encore une confusion entre le 17 octobre 1961 et la manifestation de Charonne, le 8 février 1962, au terme de laquelle neuf personnes ont trouvé la mort...


La mémoire de Charonne, une manifestation pour la paix en Algérie et contre les attentats de l'OAS – mais pas pour l'indépendance ! –, s'est en effet superposée à celle d'octobre 1961. Il faut dire que la gauche française a eu plus de réactivité par rapport à la violence qui s'est déployée lors de la manifestation de Charonne, qu'elle avait organisée. Cette attitude a été celle du PCF, mais également de la Ligue des droits de l'homme, qui a décidé la constitution d'une commission d'enquête après Charonne alors qu'elle ne l'avait pas fait au lendemain du 17 octobre.

On voit là les limites de l'engagement de la gauche française de l'époque. A l'exception du petit PSU et de l'UNEF, rares étaient les partis qui étaient réceptifs à l'idée d'une indépendance algérienne.

Le plus surprenant, c'est que la mémoire de Charonne ait occulté celle du 17 octobre y compris au sein de certaines familles algériennes...

Oui. La famille d'une des victimes du 17 octobre, une jeune lycéenne, qui devait avoir 15 ou 16 ans, Fatima Bédar, dont on avait retrouvé le corps dans le canal Saint-Martin, a longtemps cru et répété qu'elle était morte à Charonne. Au sein même de l'immigration algérienne, le mot de "Charonne" était plus présent que la référence au 17 octobre.
LE MONDE


Il y'a encore des disparus du 17 octobre et du courant de ce mois, ainsi que des mois précédents à la fois en France
et en Algérie.

Emmanuel Macron va faire un déplacement symbolique chez Josette Audin. Son mari a été torturé et tué pendant la guerre d'Algérie. Le chef de l'État va annoncer sa décision d'ouvrir toutes les archives liées aux disparus de la guerre d'Algérie.

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Modifié en dernier par quo vadis le 01 octobre 2018 19:58, modifié 1 fois.
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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par gare au gorille »

Tout le monde sait que cette période a été dramatique et pleine d'atrocités pour beaucoup de personnes. Il faudrait peut être arrêter de vouloir refaire éternellement la guerre. Trop de souvenirs encore présents. Laissons le temps de l'oubli, les historiens se chargeront un jour sans passion ni amertume de faire la part des choses.
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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par Crapulax »

La police Française à l'oeuvre sous le Commandement d'un ancien Collabo...

Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par Lion blanc »

Papon s'est rangé immédiatement sous la bannière Gaulliste à la libération...De Gaulle avait besoin d'une police et d'un grand chef de police pour assoir son pouvoir...Voilà pourquoi les choses se sont faite ainsi.
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par LOFOTEN »

Et Mitterrand a cette époque...????
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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par quo vadis »

LOFOTEN a écrit : Et Mitterrand a cette époque...????

Celui-là méritait de comparaître pour crimes contre l'humanité pour son rôle en Algérie.




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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par Crapulax »

Lion blanc a écrit : Papon s'est rangé immédiatement sous la bannière Gaulliste à la libération...De Gaulle avait besoin d'une police et d'un grand chef de police pour assoir son pouvoir...Voilà pourquoi les choses se sont faite ainsi.
Comme les 9/10ème des préfets en place sous Vichy...Et toute l'administration Judiciaire comprise...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par Crapulax »

quo vadis a écrit :
LOFOTEN a écrit : Et Mitterrand a cette époque...????

Celui-là méritait de comparaître pour crimes contre l'humanité pour son rôle en Algérie.




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Non..Lui il n'aurait jamais du faire de la politique après-guerre...Parce que c'était déjà François la Francisque avant l'Algérie...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par Fonck1 »

Merci d'éditer le sujet, d'y mettre un lien de cause à effet, sinon ce sujet sera fermé.
la modération.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par Lion blanc »

Crapulax a écrit :
Lion blanc a écrit : Papon s'est rangé immédiatement sous la bannière Gaulliste à la libération...De Gaulle avait besoin d'une police et d'un grand chef de police pour assoir son pouvoir...Voilà pourquoi les choses se sont faite ainsi.
Comme les 9/10ème des préfets en place sous Vichy...Et toute l'administration Judiciaire comprise...
A savoir que la police nationale et les compagnies de gardes mobiles (ancêtres des CRS), ont été créés sous le régime de Vichy et jamais remis en cause après 1945.
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par quo vadis »

Lion blanc a écrit : Papon s'est rangé immédiatement sous la bannière Gaulliste à la libération...De Gaulle avait besoin d'une police et d'un grand chef de police pour assoir son pouvoir...Voilà pourquoi les choses se sont faite ainsi.
C'est Debré qui s'en entouré de Papon...comme le fera Barre plus tard...

Je n'ai jamais compris comment un criminel comme Papon, ayant déjà sévi avec les rafles des juifs, puisse faire partie

d'un gouvernement français.

Ainsi dans le gouvernement Barre, on avait à la fois une humaniste et victime de la barbarie collaborationniste

comme Simone Veil et un bourreau de la pire espèce comme Papon.

Comment est ce possible ? J'y perds mon latin.

Composition du gouvernement français sous le Premier ministre Raymond Barre du 3 avril 1978 au 13 mai 1981

Premier ministre : Raymond Barre
Garde des Sceaux, ministre de la Justice : Alain Peyrefitte (RPR)
Ministre de la Santé et de la Famille : Simone Veil
Ministre de l’Intérieur : Christian Bonnet (UDF-PR)
Ministre des Affaires étrangères : Louis de Guiringaud
Ministre de la Défense : Yvon Bourges (RPR)
Ministre du Travail et de la Participation : Robert Boulin (RPR)
Ministre de la Coopération : Robert Galley (RPR)
Ministre de l'Économie et des Finances : René Monory (UDF-CDS)
Ministre du Budget : Maurice Papon (RPR)
Ministre de l’Environnement et du Cadre de vie : Michel d'Ornano (UDF-PR)
Ministre de l'Éducation nationale : Christian Beullac
Ministre des Universités : Alice Saunier-Seité (UDF-PR)
Ministre de l’Agriculture : Pierre Méhaignerie (UDF-CDS)
Ministre de l’Industrie : André Giraud (UDF-PR)
Ministre des Transports : Joël Le Theule (RPR)
Ministre du Commerce et de l'Artisanat : Jacques Barrot (UDF-CDS)
Ministre du Commerce extérieur : Jean-François Deniau (UDF-PR)
Ministre de la Jeunesse, des Sports et des Loisirs : Jean-Pierre Soisson (UDF-PR)
Ministre de la Culture et de la Communication : Jean-Philippe Lecat


Maurice Papon est l’un des symboles de la collaboration française à la politique d’extermination des juifs mais aussi de la répression sanglante des manifestations anticoloniales pendant la guerre d’Algérie.


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Lion blanc
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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par Lion blanc »

Bousquet, pourvoyeur de plusieurs milliers de juifs raflés à Bordeaux, fut décoré pour acte de résistance par le pouvoir Gaulliste.
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: octobre 1961 : Ce massacre a été occulté de la mémoire

Message par quo vadis »

Lion blanc a écrit : Bousquet, pourvoyeur de plusieurs milliers de juifs raflés à Bordeaux, fut décoré pour acte de résistance par le pouvoir Gaulliste.

En effet...je sais que la politique peut-être moche quand la raison d'état s'y mêle...mais il y'a de quoi avoir des nausées...

Je sais que Bousquet a fait du zèle auprès des Allemands en offrant les services de la police française dont il assuré

qu'elle pouvait faire du bon travail...

Les policiers français ont même proposé de livrer des enfants alors que même les Nazis n'en demandaient pas tant.

Ces pauvres gosses ont été pris en charge par des assistantes sociales...avant de prendre la destination finale funeste.

Le cynisme n'a pas de limites.


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