Macron face à des retraités "faut arrêter de se plaindre"

[Mickey]

Elle est bien bonne celle là, les retraités se plaignent de Macron, alors qu'ils ont en majorité voté pour lui !

J'ai de plus en plus l'impression d'être dans un gigantesque asile de dingues.

[Victor]

Macron fustige les retraités, par une nouvelle phrase qui fait polémique
Je pose simplement une question:
A t'il connu des fins de mois difficiles?
A t'il un jour été obligé de renoncer à quelques achats necessaires?????
Quelle que soit la hauteur des retraites, elles sont bloquées depuis plus de 4 ans, alors que dans tous les compartiments de la vie quotidienne il y a des taxes, des augmentations, certes minimes mais qui au bout du mois sont plus que visibles
Je ne parle pas des nouvelles qui nous tombent dessus
Je l'invite donc à vivre avec 1500/2000 Euros pendant quelques mois....Ce serait une expérience bien pénible pour lui.....
Ras le bol de ses leçons constantes, alors qu'il ne donne vraiment pas l'exemple de l'économie et de la privation!!!! (vaisselle, piscine, rafraîchissement de la salle de reception de l'Elysée, déplacements quotidiens qui coûtent la peau des fesses, aussi bien sur la route que dans les airs ,merci la pollution)

En Grèce, les pensions ont subi 13 baisses consécutives !
Tu trouves que c'est mieux ?
L'argent des pensions de retraite ne pousse pas sur les arbres !
Si la France est mal gérée, si les déficits se creusent, que risque-t-il de se passer ?
J'en suis presque à penser qu'il faudrait une crise terrible pour que les français comprennent enfin, et pour des générations, les vertus d'une bonne gestion des finances publiques.

[voileux]

Macron fustige les retraités, par une nouvelle phrase qui fait polémique
Je pose simplement une question:
A t'il connu des fins de mois difficiles?
A t'il un jour été obligé de renoncer à quelques achats necessaires?????
Quelle que soit la hauteur des retraites, elles sont bloquées depuis plus de 4 ans, alors que dans tous les compartiments de la vie quotidienne il y a des taxes, des augmentations, certes minimes mais qui au bout du mois sont plus que visibles
Je ne parle pas des nouvelles qui nous tombent dessus
Je l'invite donc à vivre avec 1500/2000 Euros pendant quelques mois....Ce serait une expérience bien pénible pour lui.....
Ras le bol de ses leçons constantes, alors qu'il ne donne vraiment pas l'exemple de l'économie et de la privation!!!! (vaisselle, piscine, rafraîchissement de la salle de reception de l'Elysée, déplacements quotidiens qui coûtent la peau des fesses, aussi bien sur la route que dans les airs ,merci la pollution)

Propos qui respirent l'intelligence, quand à Victor c'est un gus , qui se dit pas retraité mais qui poste à toute heure ,donc soit un pensionné , soit un handicapé....

[sofasurfer]

La ou je peux avoir un atome crochu avec Victor, c'est d'entendre des retraités estimer qu'ils ont travaillé toute leur vie et qu'ils méritent leur retraite. Non, ceux qui méritent sont ceux qui déduisent une partie de leurs revenus et dividendes pour payer la retraite, il est aberrant de prendre pour acquis ce que d'autres financent.

Cependant, un retraité qui gagne 1200 euros par mois est loin de vivre sur l'or, il doit payer une mutuelle chère, etc, augmenter les prélèvements sur ce montant de pension c'est logiquement percu comme une défiance.

Apres, on peut diminuer les pensions de moitié et revenir a un modèle traditionnel dans lequel les enfants gardent leurs parents chez eux jusqu'a la fin, la effectivement on pourra fortement augmenter le pouvoir d'achat des actifs...

[UBUROI]

J'ai regardé et écouté la vidéo de BFM publiée par https://www.rtl.fr/actu/politique/video ... 7795054712

La discussion a été assez longue et la démonstration de Macron n'avait rien de choquant, comme le titre pouvait le laisser penser J'invite tous les tireurs d'élite du forum de bien viser et la bonne cible: Macron rapportait un propos du Gal et ce qui pouvait être dit sous la IIIè république et être érigé en règle de vie, n'est plus possible en 2018... alors qu'en effet les salariés comme les retraités ont beaucoup moins de raison de chouiner que dans les années 30.

Raison de plus pour faire la réforme des retraites qui fera qu'1€ cotisé donnera la même retraite qu'on soit:
- salarié bienheureux de la Banque de France, de la SNCF, du Gaz, de la Commune de Montcuq
- salarié du BTP, d'AXXA, de Total
- agriculteur, artisan, commerçant, PL
Mais faudra cotiser... pas de miracle

[The Rat Pack]

La ou je peux avoir un atome crochu avec Victor, c'est d'entendre des retraités estimer qu'ils ont travaillé toute leur vie et qu'ils méritent leur retraite. Non, ceux qui méritent sont ceux qui déduisent une partie de leurs revenus et dividendes pour payer la retraite, il est aberrant de prendre pour acquis ce que d'autres financent.

Mais lorsqu'ils bossaient, ces retraités, ils payaient pour la retraite de ceux qui avaient fini leur temps, et ils la fermaient parce qu'ils trouvaient ça normal... On appelait ça la solidarité... Ils demandent juste que ce qu'ils ont fait pour leurs ainés leur soit appliqué... Juste retour des choses, non?

Quant à Victor, c'est juste un provocateur qui pense un jour blanc, l'autre jour noir, du moment que ça fait du buzz.... Donc, accordez lui l'importance qu'il mérite, c'est-à-dire aucune...

[le chimple]

La ou je peux avoir un atome crochu avec Victor, c'est d'entendre des retraités estimer qu'ils ont travaillé toute leur vie et qu'ils méritent leur retraite. Non, ceux qui méritent sont ceux qui déduisent une partie de leurs revenus et dividendes pour payer la retraite, il est aberrant de prendre pour acquis ce que d'autres financent.

Cependant, un retraité qui gagne 1200 euros par mois est loin de vivre sur l'or, il doit payer une mutuelle chère, etc, augmenter les prélèvements sur ce montant de pension c'est logiquement percu comme une défiance.

Apres, on peut diminuer les pensions de moitié et revenir a un modèle traditionnel dans lequel les enfants gardent leurs parents chez eux jusqu'a la fin, la effectivement on pourra fortement augmenter le pouvoir d'achat des actifs...

Il me semble que ce principe existe depuis des lustres ....
De tout temps , les actifs payent les pensions des retraités !
Avant .. il y avait 3 voir 4 actifs par retraité , quasi le plein emploi , la retraite à 65 ans .. que des moyens pour payer les retraites !
Aujourd'hui , 5 millions de chômeurs qui non seulement ne cotisent pas , mais tapent dans les caisses de la sécu !
Tous des meusres prises par des charlots qui n'avaient pas le premier centime pour financer ça !
Eux le savaient mais ça leur a permis d'accéder au pouvoir !
Le résultat est là !
Maintenant on peut toujours chercher pourquoi ça marchait bien avant et à partir de quand ça a commencé à merder !
J'ai donné mon point de vue , il y en a peut etre d'autres !
Quelqu'un parlait de la Grèce , pays ou il ne faut pas s'en cacher feignasse et compagnie , a sombré sous les socialistes , l'Espagne et le Portugal aussi !
Ce n'est peut etre pas le socialisme qui est en cause , ce sont les charlots qui se sont mis une étiquette sur le front !

[scorpion3917]

En lisant certains commentaires je me rends compte que Macron réussit à diviser les gens pour mieux régner et imposer ses réformes indigestes. Dommage que certains ici comme ailleurs contribuent à cet état de fait en fustigeant soit les fonctionnaires ou les retraités dont une grande majorité vit sous le seuil de pauvreté.
Un manque d empathie qui en dit long sur l état d esprit de certains.

[crepenutella]

J'ai regardé et écouté la vidéo de BFM publiée par https://www.rtl.fr/actu/politique/video ... 7795054712

La discussion a été assez longue et la démonstration de Macron n'avait rien de choquant, comme le titre pouvait le laisser penser J'invite tous les tireurs d'élite du forum de bien viser et la bonne cible: Macron rapportait un propos du Gal et ce qui pouvait être dit sous la IIIè république et être érigé en règle de vie, n'est plus possible en 2018... alors qu'en effet les salariés comme les retraités ont beaucoup moins de raison de chouiner que dans les années 30.

Raison de plus pour faire la réforme des retraites qui fera qu'1€ cotisé donnera la même retraite qu'on soit:
- salarié bienheureux de la Banque de France, de la SNCF, du Gaz, de la Commune de Montcuq
- salarié du BTP, d'AXXA, de Total
- agriculteur, artisan, commerçant, PL
Mais faudra cotiser... pas de miracle

Non mais c’est dingue c’est propos. Elle sera de combien la retraite des smicards qui travaillent par intermittence au gré des cdd?!!! C’est minable et inadmissible. Ou alors cela peut se faire avec une mise à plat et une égalisation de tout les salaires de tout les français!

[Georges61]

J'ai regardé et écouté la vidéo de BFM publiée par https://www.rtl.fr/actu/politique/video ... 7795054712

La discussion a été assez longue et la démonstration de Macron n'avait rien de choquant, comme le titre pouvait le laisser penser J'invite tous les tireurs d'élite du forum de bien viser et la bonne cible: Macron rapportait un propos du Gal et ce qui pouvait être dit sous la IIIè république et être érigé en règle de vie, n'est plus possible en 2018... alors qu'en effet les salariés comme les retraités ont beaucoup moins de raison de chouiner que dans les années 30.

Raison de plus pour faire la réforme des retraites qui fera qu'1€ cotisé donnera la même retraite qu'on soit:
- salarié bienheureux de la Banque de France, de la SNCF, du Gaz, de la Commune de Montcuq
- salarié du BTP, d'AXXA, de Total
- agriculteur, artisan, commerçant, PL
Mais faudra cotiser... pas de miracle

Non mais c’est dingue c’est propos. Elle sera de combien la retraite des smicards qui travaillent par intermittence au gré des cdd?!!! C’est minable et inadmissible. Ou alors cela peut se faire avec une mise à plat et une égalisation de tout les salaires de tout les français!

Le minimum vieillesse : 750€ par mois, même pas de quoi survivre.

[le chimple]

En lisant certains commentaires je me rends compte que Macron réussit à diviser les gens pour mieux régner et imposer ses réformes indigestes. Dommage que certains ici comme ailleurs contribuent à cet état de fait en fustigeant soit les fonctionnaires ou les retraités dont une grande majorité vit sous le seuil de pauvreté.
Un manque d empathie qui en dit long sur l état d esprit de certains.

Tout à fait !
Belle performance et c'est bien la seule !
Diviser pour mieux régner !
Il a réussi à mettre a dos une partie des actifs contre les retraités !
Bravo !
Par contre , ces bonnes âmes qui critiquent les retraités n'égratignent pas le moins du monde la caste des politicards et des hauts fonctionnaires qui ont des retraites de ouf !
Nous retraités , notre retraite est calculée sur le nombre de trimestres travaillés !
Eux , cumulent des retraites COMPLETES sur des postes qu'ils ont occupé que quelques années et occupé un poste de politicard en tant que détachés !
Messieurs les casseurs de retraités , tapez sur ces nantis , il y a de la substance !

[saint thomas]

Les français sont des veaux : ils votent pour celui que les grands groupes font mousser dans les médias et chialent ensuite quand d'autres , comme l'Italie ou les anglais ou les américains votent pour celui qui leur fera le moins de mal

Chacun ses priorités , chialer ou voter sans écouter la propagande médiatique , faut choisir

[UBUROI]

J'ai regardé et écouté la vidéo de BFM publiée par https://www.rtl.fr/actu/politique/video ... 7795054712

La discussion a été assez longue et la démonstration de Macron n'avait rien de choquant, comme le titre pouvait le laisser penser J'invite tous les tireurs d'élite du forum de bien viser et la bonne cible: Macron rapportait un propos du Gal et ce qui pouvait être dit sous la IIIè république et être érigé en règle de vie, n'est plus possible en 2018... alors qu'en effet les salariés comme les retraités ont beaucoup moins de raison de chouiner que dans les années 30.

Raison de plus pour faire la réforme des retraites qui fera qu'1€ cotisé donnera la même retraite qu'on soit:
- salarié bienheureux de la Banque de France, de la SNCF, du Gaz, de la Commune de Montcuq
- salarié du BTP, d'AXXA, de Total
- agriculteur, artisan, commerçant, PL
Mais faudra cotiser... pas de miracle

Non mais c’est dingue c’est propos. Elle sera de combien la retraite des smicards qui travaillent par intermittence au gré des cdd?!!! C’est minable et inadmissible. Ou alors cela peut se faire avec une mise à plat et une égalisation de tout les salaires de tout les français!

Quoi c'est dingue? Le smicard cotisera comme le prof bac plus 5, mais plus tôt... normalement. Entre ses CDD, s'il est indemnisé par *****modéré, ça lui fera des points. S'il bosse au black... pas de points!
La pénibilité sera prise en compte comme en Suède.
En Suède, beaucoup travaillent plus longtemps pour améliorer leur retraite. En France on peut aussi...
En fait, vaudra mieux en effet se magner le train à l'école et/ou profiter de son compte individuel de formation pour évoluer tout au long de sa vie prof. et /ou se faire embaucher dans une boîte attractive.
Rien n'interdit en plus de négocier des retraites "minimales"
De quoi négocier en 2019

[The Rat Pack]

Aujourd'hui, la seule solition viable, c'est la retraite par capitalisation...! Bien sûr que la retraite par répartition était une excellente chose lorsqu'elle a été créée, car comme le disait un forumeur précédent, il y avait 4 ou 5 actifs pour un inactif qui, en général ne faisait pas de vieux os... Mais on est arrivé au bout du truc: plus assez d'actifs, beaucoup plus d'inactifs vivant beaucoup plus longtemps... Donc, le seul moyen, c'est le système à l'américaine (j'entends déjà les cris d'orfraie), mais avec des garde-fou infranchissables... L'actif se constitue un capital, garanti par l'état, dont il touchera les fruits à sa retraite...
Et les pisse-vinaigre du style victor ne pourront plus trouver à y redire...

[UBUROI]

Aujourd'hui, la seule solition viable, c'est la retraite par capitalisation...! Bien sûr que la retraite par répartition était une excellente chose lorsqu'elle a été créée, car comme le disait un forumeur précédent, il y avait 4 ou 5 actifs pour un inactif qui, en général ne faisait pas de vieux os... Mais on est arrivé au bout du truc: plus assez d'actifs, beaucoup plus d'inactifs vivant beaucoup plus longtemps... Donc, le seul moyen, c'est le système à l'américaine (j'entends déjà les cris d'orfraie), mais avec des garde-fou infranchissables... L'actif se constitue un capital, garanti par l'état, dont il touchera les fruits à sa retraite...
Et les pisse-vinaigre du style victor ne pourront plus trouver à y redire...

Comment tu paies les retraites des actuels retraités, soit +- 280 milliards €/an, puisque l'actif devra capitaliser pour sa pomme