Grèce Italie mêmes promesses même marche AR

[vivarais]

Tu regardes la date des articles avant de les publier ? L’article date de 2015.
Si tu voulais un état des lieux de la croissance italienne en 2018 tu aurais su qu’aujourd’hui même leur prévision de croissance a été sérieusement rabaissée 1,2% cette année contre 1,5% initialement prévu et que l’an prochain la prévision est de 1,1%.

juste pour info la balance commerciale italienne est depuis des années excedentaires alors que celle de la france elle est deficitaire
peronnellement je ne suppute pas sur ce qui n'est pas encore et je ne fais pas confience aux boules de cristal
pour la croissance en 2018 nouus le saurons en 2019
tout comme fin octobre nous saurions la croissance du 3 ieme trimestre en france
pour l'instant nous savons quau premeir et second trimestre elle a été de 0.2% et de 0.2% laors qu'on nous prédit toujours une croissance de 1.8% pour 2018

[danielfr40]

est ce que le déficit est la conséquence du dernier gouvernement ou de l'imcompétence des gouvernants précedents
idem pour la grèce
on denonce les choses qu'une fois due ce qui sont au pouvoir ne sont plus de notre bord
pourquoi l'argent des grecs n'a été bloqué dans les banques par la BCE que lorsque les gens ont voté d'une manière qui ne convenait pas à la zone euro et non bien avant
je suis pour l'euro entant que frontalier , mais il est une épée de damoclès que détient la BCE si le choix des électeurs n'est pas conforme aux attentes des financiers qui dirigient par personnes interposées l'europe

Non, l'argent des grecs n'a pas été bloqué par la BCE
lorsque leur situation a été découverte, leurs taux se sont envolés
ils ne pouvait plus se refinancer que via l'Europe et le FMI, sous condition de rigueur
ça s'est fait avant l'arrivée de Tsipras, élu sur la promesse de mettre fin à la rigueur
Tsipras a dû s'incliner

à chaque fois que les créanciers n'étaient pas satisfait des réformes exigées, la BCE cessait ou retardait ses versements, ce qui laissait les banques grecs sans liquidité, obligées de fermer et de limiter les retraits des grecs paniqués
la BCE ne fait pas ça parce que les gens ont voté d'une manière qui ne leur convenait pas mais parce qu'elle estimait que la politique menée allait mener la Grèce à la faillite, et qu'elle n'allait pas financer la Grèce à fond perdu.
Parce qu'alors ce sont les autres européens qui auraient dû payé la note, les français, les allemands, et les autres
peut-être auriez vous préférer payer pour que les grecs puissent mener leur politique plus juste.

[saint thomas]

BFM BUSINESS Monde
L'Italie veut rassurer sur son déficit
03/10/2018 à 14h40 Mis à jour le 03/10/2018 à 19h18

Le déficit public commencera à baisser à partir de 2020 a promis ce mercredi le gouvernement italien, qui a dévoilé une version amendée de son budget, afin de rassurer Bruxelles et les marchés

C 'est le coté réel des populistes , des promesses , de la dure réalité aprés . Marine ,Jean Luc, même imposture

https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/l-i ... 36190.html

C'est mieux qu'un Macron qui promet du sang et des larmes pour les classes populaires et plus de richesses pour les plus riches
C'est mieux qu'un type comme Macron qui a vendu Alstom , veut vendre la FDJ et c'est mieux qu'un président qui triple le salaire du PDG de la SNCF alors que les salariés n'auront plus de statut et seront corvéables à merci


Bref , c'est pas comme ça qu'on fera de la croissance en France , d'ailleurs on n'en fait pas

[Nitram]

Tu regardes la date des articles avant de les publier ? L’article date de 2015.
Si tu voulais un état des lieux de la croissance italienne en 2018 tu aurais su qu’aujourd’hui même leur prévision de croissance a été sérieusement rabaissée 1,2% cette année contre 1,5% initialement prévu et que l’an prochain la prévision est de 1,1%.

juste pour info la balance commerciale italienne est depuis des années excedentaires alors que celle de la france elle est deficitaire
peronnellement je ne suppute pas sur ce qui n'est pas encore et je ne fais pas confience aux boules de cristal
pour la croissance en 2018 nouus le saurons en 2019
tout comme fin octobre nous saurions la croissance du 3 ieme trimestre en france
pour l'instant nous savons quau premeir et second trimestre elle a été de 0.2% et de 0.2% laors qu'on nous prédit toujours une croissance de 1.8% pour 2018

Qu'est-ce que la balance commerciale vient faire ici ? Ca n'a aucun impact sur les finances publiques.
Comme on avait promis aux Italiens une croissance de 1,5% cette année, malheureusement pour eux ça sera plus faible.

[Nitram]

BFM BUSINESS Monde
L'Italie veut rassurer sur son déficit
03/10/2018 à 14h40 Mis à jour le 03/10/2018 à 19h18

Le déficit public commencera à baisser à partir de 2020 a promis ce mercredi le gouvernement italien, qui a dévoilé une version amendée de son budget, afin de rassurer Bruxelles et les marchés

C 'est le coté réel des populistes , des promesses , de la dure réalité aprés . Marine ,Jean Luc, même imposture

https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/l-i ... 36190.html

C'est mieux qu'un Macron qui promet du sang et des larmes pour les classes populaires et plus de richesses pour les plus riches
C'est mieux qu'un type comme Macron qui a vendu Alstom , veut vendre la FDJ et c'est mieux qu'un président qui triple le salaire du PDG de la SNCF alors que les salariés n'auront plus de statut et seront corvéables à merci


Bref , c'est pas comme ça qu'on fera de la croissance en France , d'ailleurs on n'en fait pas

On en fait toujours plus que les Italiens.

[AAAgora]

Mais si j'ai bonne mémoire, le premier à avoir insulté ses voisins c'est notre petit président le Macron 1er.
C'est bien lui qui a parlé de lèpre ou je ne sais plus quel qualificatif injurieux et injuste pour désigner des gens élus démocratiquement dans des nations amies et voisines. Notre président populiste qui se trémousse de funérailles en commémorations n'a rien à envier aux autres en terme de gouaille indigne et d'autoritarisme déplacé.

C'est un fait que c'était pas très malin de la part de Macron.
Macron souffre d'un complexe de supériorité. Cela me semble assez évident.

.....................
Si c'est vrai ce que vous affirmez, il y a matière à s'inquiéter.
Voici ce que dit une revue médicale sur le "complexe de supériorité" :

http://www.doctissimo.fr/psychologie/pr ... uperiorite

[vincent]

BFM BUSINESS Monde
L'Italie veut rassurer sur son déficit
03/10/2018 à 14h40 Mis à jour le 03/10/2018 à 19h18

Le déficit public commencera à baisser à partir de 2020 a promis ce mercredi le gouvernement italien, qui a dévoilé une version amendée de son budget, afin de rassurer Bruxelles et les marchés

C 'est le coté réel des populistes , des promesses , de la dure réalité aprés . Marine ,Jean Luc, même imposture

https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/l-i ... 36190.html

C'est mieux qu'un Macron qui promet du sang et des larmes pour les classes populaires et plus de richesses pour les plus riches
C'est mieux qu'un type comme Macron qui a vendu Alstom , veut vendre la FDJ et c'est mieux qu'un président qui triple le salaire du PDG de la SNCF alors que les salariés n'auront plus de statut et seront corvéables à merci


Bref , c'est pas comme ça qu'on fera de la croissance en France , d'ailleurs on n'en fait pas

quel est le rapport entre le salaire du PDG de la SNCF ( ou d' ailleurs ) , et les promesses de populistes , de droite ( Italie) , de gauche ( Gréce) qui finissent toutes a la poubelle ?
Réponse : aucun , on fait une remarque afin d' éviter de parler du sujet qui fache , technique où nous disposons des experts , des orfèvres en la matière , vous , vivarais et toute la clique de populistes

[vivarais]

est ce que le déficit est la conséquence du dernier gouvernement ou de l'imcompétence des gouvernants précedents
idem pour la grèce
on denonce les choses qu'une fois due ce qui sont au pouvoir ne sont plus de notre bord
pourquoi l'argent des grecs n'a été bloqué dans les banques par la BCE que lorsque les gens ont voté d'une manière qui ne convenait pas à la zone euro et non bien avant
je suis pour l'euro entant que frontalier , mais il est une épée de damoclès que détient la BCE si le choix des électeurs n'est pas conforme aux attentes des financiers qui dirigient par personnes interposées l'europe

Non, l'argent des grecs n'a pas été bloqué par la BCE
lorsque leur situation a été découverte, leurs taux se sont envolés
ils ne pouvait plus se refinancer que via l'Europe et le FMI, sous condition de rigueur
ça s'est fait avant l'arrivée de Tsipras, élu sur la promesse de mettre fin à la rigueur
Tsipras a dû s'incliner

à chaque fois que les créanciers n'étaient pas satisfait des réformes exigées, la BCE cessait ou retardait ses versements, ce qui laissait les banques grecs sans liquidité, obligées de fermer et de limiter les retraits des grecs paniqués
la BCE ne fait pas ça parce que les gens ont voté d'une manière qui ne leur convenait pas mais parce qu'elle estimait que la politique menée allait mener la Grèce à la faillite, et qu'elle n'allait pas financer la Grèce à fond perdu.
Parce qu'alors ce sont les autres européens qui auraient dû payé la note, les français, les allemands, et les autres
peut-être auriez vous préférer payer pour que les grecs puissent mener leur politique plus juste.

arretez votre char:
qui delivre l'argent aux banques ; les banques centrales
quelle est la banque centrale de la grèce : la BCE
qui dicte la conduite à tenir aux banques de la zone euro :la BCE

les distributeurs se sont mis à redelivrer des euros quand Tsipras, a plié en reniant ses promesses electorales
la grece a perdu l'occasion de faire son gréciste à ce moment là et aurait pu rejoindre l'autre union européenne avec les russes

[vivarais]

juste pour info la balance commerciale italienne est depuis des années excedentaires alors que celle de la france elle est deficitaire
peronnellement je ne suppute pas sur ce qui n'est pas encore et je ne fais pas confience aux boules de cristal
pour la croissance en 2018 nouus le saurons en 2019
tout comme fin octobre nous saurions la croissance du 3 ieme trimestre en france
pour l'instant nous savons quau premeir et second trimestre elle a été de 0.2% et de 0.2% laors qu'on nous prédit toujours une croissance de 1.8% pour 2018

Qu'est-ce que la balance commerciale vient faire ici ? Ca n'a aucun impact sur les finances publiques.
Comme on avait promis aux Italiens une croissance de 1,5% cette année, malheureusement pour eux ça sera plus faible.

alors pour le deficit public en 2017 etait de -2.3% celui de la france supérieur à -3%
qu'allez vous encore chercher pour denigrer le choix electoral des italiens
vous saurez si le choix des italiens est bon ou mauvais comme pour les français en 2022
personnellement je suis plus optimiste pour les italiens que pour nous

[UBUROI]

Qu'est-ce que la balance commerciale vient faire ici ? Ca n'a aucun impact sur les finances publiques.
Comme on avait promis aux Italiens une croissance de 1,5% cette année, malheureusement pour eux ça sera plus faible.

alors pour le deficit public en 2017 etait de -2.3% celui de la france supérieur à -3%
qu'allez vous encore chercher pour denigrer le choix electoral des italiens
vous saurez si le choix des italiens est bon ou mauvais comme pour les français en 2022
personnellement je suis plus optimiste pour les italiens que pour nous

vivarais écrit

alors pour le deficit public en 2017 etait de -2.3% celui de la france supérieur à -3%

fake new populiste!, et je le démontre... en mettant un lien inoxydable:

Le déficit public français s'établit à 2,6% du PIB en 2017 selon les premiers résultats détaillés des comptes nationaux des administrations, publiés par l'Insee le 26 mars 2018. Ce résultat devrait permettre à la France de sortir de la procédure de déficit excessif de l'Union européenne (UE) puisqu'il se situe, selon le critère du déficit, en dessous de la barre des 3%.

https://www.economie.gouv.fr/deficit-pu ... nt-en-2017


vivarais notre agence de notation

personnellement je suis plus optimiste pour les italiens que pour nous

Bon, et alors!
"papa, maman, ma femme et moi" nous sommes plus optimistes pour la France ...et nous disons pourquoi:
Notre dette et notre taux de chômage sont meilleurs que les indicateurs italiens, et puis le service de notre dette est beaucoup moins lourd qu'en Italie (42 Mds€ contre 68 Mds€), ce qui permet de financer... nos dépenses publiques (augmentation des minima sociaux dont le minimum vieillesse, prime à l'emploi, heures sup défiscalisées en 7/2019) plutôt que "les usuriers" comme diraient les populistes Et surtout, la France est dirigée par une tête bien faite, et pas par un gouvernement réel à 2 têtes... que tout oppose: imaginez la France avec un Président Ministre pour la galerie, et deux vice premiers ministres en la personne de Mélenchon et la Marine!
Craignos, non?
"Mais on n'est pas obligé de me suivre dans ce raisonnement en béton"

[danielfr40]

je comprenais mal pourquoi on s'inquiétait de la situation économique de l'italie, même avant le nouveau pouvoir, alors que ça ne semblait pas si terrible, même meilleur que la France sur bien des points à part l'endettement (132% du PIB)
c'est la dynamique économique qui est préoccupante
- baisse de la productivité 0.3% par an
- 30% de pauvreté contre 14% en France (pour info, il était de 18% en France à la fin des 30 glorieuses, tout est relatif)
- 11% de chômage qu'il faut relativiser avec l'économie souterraine plus développée qu'ici
- En vingt ans, le volume de leur investissement a progressé de 40 % contre 90 % en France et en Allemagne, et 150 % en Espagne
- production industrielle 20% en dessous de son niveau de 2008 contre 8.5% chez nous et 6% en Allemagne
https://www.latribune.fr/economie/union ... 79821.html
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... lienne.php
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... 181405.php
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... iffres.php

[UBUROI]

je comprenais mal pourquoi on s'inquiétait de la situation économique de l'italie, même avant le nouveau pouvoir, alors que ça ne semblait pas si terrible, même meilleur que la France sur bien des points à part l'endettement (132% du PIB)
c'est la dynamique économique qui est préoccupante
- baisse de la productivité 0.3% par an
- 30% de pauvreté contre 14% en France (pour info, il était de 18% en France à la fin des 30 glorieuses, tout est relatif)
- 11% de chômage qu'il faut relativiser avec l'économie souterraine plus développée qu'ici
- En vingt ans, le volume de leur investissement a progressé de 40 % contre 90 % en France et en Allemagne, et 150 % en Espagne
- production industrielle 20% en dessous de son niveau de 2008 contre 8.5% chez nous et 6% en Allemagne
https://www.latribune.fr/economie/union ... 79821.html
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... lienne.php
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... 181405.php
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... iffres.php

Tu oublies le chômage et le service de la dette... conséquence de cette datte de 132% du PIB.
Mais tu fais bien de relever les 4 éléments que tu cites avec beaucoup d' opportunité.
Nous verrons aussi le "blocage" du port de Gênes sur la croissance régionale et nationale. Le PIB ne s'en trouvera pas bonifié, ça c'est sûr.

[saint thomas]

je comprenais mal pourquoi on s'inquiétait de la situation économique de l'italie, même avant le nouveau pouvoir, alors que ça ne semblait pas si terrible, même meilleur que la France sur bien des points à part l'endettement (132% du PIB)
c'est la dynamique économique qui est préoccupante
- baisse de la productivité 0.3% par an
- 30% de pauvreté contre 14% en France (pour info, il était de 18% en France à la fin des 30 glorieuses, tout est relatif)
- 11% de chômage qu'il faut relativiser avec l'économie souterraine plus développée qu'ici
- En vingt ans, le volume de leur investissement a progressé de 40 % contre 90 % en France et en Allemagne, et 150 % en Espagne
- production industrielle 20% en dessous de son niveau de 2008 contre 8.5% chez nous et 6% en Allemagne

Les italiens ont enfin pigé que l'UE appauvrit, sous Monti , nommé par l'UE , la situation de l'Italie s'était franchement dégradée , le libéralisme effréné a nuit au pays

On file vers le même chemin et nous aussi , on finira par piger

[danielfr40]

Les italiens ont enfin pigé que l'UE appauvrit, sous Monti , nommé par l'UE , la situation de l'Italie s'était franchement dégradée , le libéralisme effréné a nuit au pays

On file vers le même chemin et nous aussi , on finira par piger

elle s'est lentement dégradée, car l'Italie a vécu légèrement au dessus de ses moyens, comme nous
et vous pensez que ça ira mieux en vivant très au dessus de ses moyens ?

[quo vadis]

alors pour le deficit public en 2017 etait de -2.3% celui de la france supérieur à -3%
qu'allez vous encore chercher pour denigrer le choix electoral des italiens
vous saurez si le choix des italiens est bon ou mauvais comme pour les français en 2022
personnellement je suis plus optimiste pour les italiens que pour nous

vivarais écrit

alors pour le deficit public en 2017 etait de -2.3% celui de la france supérieur à -3%

fake new populiste!, et je le démontre... en mettant un lien inoxydable:

Le déficit public français s'établit à 2,6% du PIB en 2017 selon les premiers résultats détaillés des comptes nationaux des administrations, publiés par l'Insee le 26 mars 2018. Ce résultat devrait permettre à la France de sortir de la procédure de déficit excessif de l'Union européenne (UE) puisqu'il se situe, selon le critère du déficit, en dessous de la barre des 3%.

https://www.economie.gouv.fr/deficit-pu ... nt-en-2017


vivarais notre agence de notation

personnellement je suis plus optimiste pour les italiens que pour nous

Bon, et alors!
"papa, maman, ma femme et moi" nous sommes plus optimistes pour la France ...et nous disons pourquoi:
Notre dette et notre taux de chômage sont meilleurs que les indicateurs italiens, et puis le service de notre dette est beaucoup moins lourd qu'en Italie (42 Mds€ contre 68 Mds€), ce qui permet de financer... nos dépenses publiques (augmentation des minima sociaux dont le minimum vieillesse, prime à l'emploi, heures sup défiscalisées en 7/2019) plutôt que "les usuriers" comme diraient les populistes Et surtout, la France est dirigée par une tête bien faite, et pas par un gouvernement réel à 2 têtes... que tout oppose: imaginez la France avec un Président Ministre pour la galerie, et deux vice premiers ministres en la personne de Mélenchon et la Marine!
Craignos, non?
"Mais on n'est pas obligé de me suivre dans ce raisonnement en béton"

Logique et marrant ! Deux pour le prix de un ! Je ne comprends pas ces gens qui préfèrent croire que l'herbe

est plus grasse ailleurs, alors qu'ailleurs en dehors du cosmétique, c'est pire....si l'on gratte.

Ils préfèrent dénigrer tout chez eux pour suivre les chimères des populistes ailleurs.

Or les promesses de chimères n'engagent que ceux qui y croient.

Le Français franchouillard aime couiner et se plaindre en tous temps et pour tout.

C'est qu'ils vont nous refiler la sinistrose...si l'on n'y prend pas garde

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