Vers un système par points pour les retraites?

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oups
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par oups »

Ceci dit nous ne connaissons meme pas le nombre de "poings " de retraites aquis par Benalla a l'Elysee
Pour ce qui du sujet , pour une retraite confortable faut juste avoir quelques economies
Et pour avoir quelques economies , faut juste y penser bien avant et ne pas acheter des trucs ( gadgets, cotisations syndicales , denier du culte , dons aux associations , tabac , alcool schnouf , chiens , nombreux enfants :icon_winks: ) quand on en a pas les moyens
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zylto
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par zylto »

vivarais a écrit :
Allora a écrit :

pas compris ... :content116 vivarais LFI :shock:

pas de souci Vivarais je ne me sens pas visée . :hehe:
oui des fois faut mieux rigoler avec cette chaleur difficile d'être transcendantal

que face à leur critique nous en rigolons tous les 2
Vous allez chercher des trucs pas possibles, je parlais simplement de l'union sacrée pour les sarcasmes émis envers Mme Macron de part sa différence d'age avec son mari
Vous voyez bien que vous faites un pataquès pour un rien, transcendantalement parlant, ça va de soi
que cela suffit à vous faire rire, me fait plaisir
Vous pouvez vous construire un trône avec des baïonnettes, mais vous ne resterez pas assis longtemps dessus.
Boris Eltsine
vivarais
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par vivarais »

zylto a écrit :
vivarais a écrit :


que face à leur critique nous en rigolons tous les 2
Vous allez chercher des trucs pas possibles, je parlais simplement de l'union sacrée pour les sarcasmes émis envers Mme Macron de part sa différence d'age avec son mari
Vous voyez bien que vous faites un pataquès pour un rien, transcendantalement parlant, ça va de soi
que cela suffit à vous faire rire, me fait plaisir

sauf que la je ne parlais pas macron mais des grand meres cougars de manière génétique
qui se pament devant un beau candidat
vous ne me verrez ja amis critiquer macron autrement que sur le plan politique , jamais sur sa vie privéeni celle de ses proches
UBUROI
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par UBUROI »

C'est parti! :icon_clap:

Après 2 mois de silence sur ce forum, la Ministre de la santé et des solidarités lançait ce matin avec les partenaires sociaux la réforme des retraites, inscrite dans le programme de Macron.
La réforme des retraites s'annonce explosive. Mercredi 10 octobre au matin, les partenaires sociaux étaient reçus au ministère de la Santé et des Solidarités. Le principe ? Supprimer les 42 régimes existants et les faire converger vers un seul régime, le même pour tous. Premier changement : plus question de trimestres. À l'avenir, chaque actif cumulera tous les mois des points. Ils détermineront au final le montant de la pension.
Une transition sur 40 ans ?

Des points seront accordés d'office pour chaque enfant, dès le premier, et en cas de chômage ou de maladie. Deuxième bouleversement qui inquiète les syndicats : plus question de prendre en compte les 25 meilleures années pour les salariés ou les six derniers mois pour les fonctionnaires. C'est toute la carrière qui comptera. La réforme ne va pas concerner les actifs qui sont à cinq ans de la retraite. La transition entre les deux systèmes devrait durer 40 ans.
france info
Réforme des retraites : le gouvernement abat ses premières cartes

Après des mois de concertation, le gouvernement a dévoilé mercredi ses premiers arbitrages sur le futur système « universel » de retraite.
Dans la manifestation du 9 octobre 2018, contre les réformes du gouvernement, à Nice.
Après des mois de concertation sur le futur système « universel » de retraite voulu par Emmanuel Macron, le gouvernement a dévoilé ses premiers arbitrages, mercredi 10 octobre, ce qui a satisfait la plupart des partenaires sociaux, sans dissiper toutes leurs craintes. C’est Jean-Paul Delevoye, le haut-commissaire chargé de piloter ce dossier, qui a exposé les grands principes, au cours d’une « réunion multilatérale » organisée au ministère des solidarités et de la santé.

Plusieurs de ses annonces confirment des pistes évoquées durant la campagne présidentielle ou au cours de la période récente. Ainsi, l’âge auquel les personnes pourront réclamer le versement de leur pension reste fixé à 62 ans. Il s’agira d’un système en points (et non en annuités, comme à l’heure actuelle), que les assurés accumuleront tout au long de leur vie professionnelle (aujourd’hui, seules sont prises en compte les vingt-cinq meilleures années, en matière de rémunération, pour le régime de base des salariés du privé).

Des points supplémentaires (entraînant une hausse de la pension) seront accordés dès le premier enfant, ce qui constitue une nouveauté (aujourd’hui, ce type d’avantage n’est prévu qu’à la troisième naissance). Le financement du système sera assuré par des cotisations sur les revenus et salaires que les personnes ont perçus, dans la limite de 120 000 euros brut par an, ce qui constitue un seuil élevé englobant plus de 90 % des actifs.

Rassurer les interlocuteurs

L’exécutif a tenté de rassurer ses interlocuteurs en rappelant que les pensions de réversion seront maintenues, tout comme le minimum de pension pour les bas salaires et les carrières hachées. Idem s’agissant des mesures de solidarité qui existent aujourd’hui pour « les interruptions d’activité », comme le chômage, l’invalidité, la maladie ou la maternité.

A l’issue de la rencontre, le secrétaire général de FO, Pascal Pavageau, s’est dit « satisfait » d’avoir obtenu « plus d’éléments concrets que lors des six derniers mois », même s’il réclame toujours « que soient faites des simulations » sur des cas pratiques. Un état d’esprit partagé par le président du Medef, Geoffroy Roux de Bézieux, « relativement satisfait dans l’ensemble », bien qu’il juge « indispensable » que le futur système de retraite « prenne en compte l’espérance de vie et d’éventuels gains de productivité ».

M. Roux de Bézieux continue de plaider pour un mécanisme « qui peut être l’âge pivot », afin d’inciter les Français à travailler plus longtemps. Son propos fait référence aux règles adoptées pour les retraites complémentaires du privé : à partir de 2019, les personnes affiliées à ces régimes subiront, pendant trois ans, une baisse de leur pension complémentaire si elles partent à la retraite avant un certain âge (qui peut varier de 63 à 67 ans, suivant les cas).

Déminer les dossiers délicats

Le numéro un de la CFDT, Laurent Berger, a salué « une réunion utile » qui a permis de mettre sur la table « un certain nombre d’éléments arbitrés ». Vice-présidente de la CFTC, Pascale Coton a estimé, elle, avoir « été entendue » sur les « mécanismes de solidarité ».
A l’inverse, et sans surprise, la CGT n’est « pas favorable à ce projet », qui « fera baisser » les futures pensions « à un niveau proche du seuil de pauvreté pour beaucoup », selon Catherine Perret.

Beaucoup d’aspects de ce dossier ultrasensible restent à négocier, notamment la transition entre les 42 régimes de retraite actuels et le futur système « universel ». La réforme ne s’appliquera ni aux retraités actuels ni à « ceux qui seront à moins de cinq ans de l’âge de départ au moment de l’adoption de la loi », selon M. Delevoye.

A court terme, le calendrier reste incertain : la concertation « nous amène déjà en avril-mai », a reconnu le haut-commissaire. Le texte que le chef de l’Etat voulait voir « voté au premier semestre » pourrait donc être déposé après les élections européennes, pour une adoption « dans le courant de l’année 2019 ». Un délai nécessaire pour déminer des dossiers délicats, comme les régimes spéciaux, les carrières longues, ou encore le sort des dizaines de milliards d’euros de réserves financières des régimes complémentaires, qui sont appelés à disparaître.
Le Monde
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par Mickey »

oups a écrit : Et pour avoir quelques economies , faut juste y penser bien avant et ne pas acheter des trucs ( gadgets, cotisations syndicales , denier du culte , dons aux associations ,tabac , alcool schnouf , chiens , nombreux enfants :icon_winks: ) quand on en a pas les moyens
Tu dois avoir une vie morbide. :content116
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par sofasurfer »

Le décompte de points tel qu'il est présenté va fortement défavoriser les gens subissant des périodes de non activité, cela va encore et toujours fragiliser les métiers précaires et les mamans seules.

Super l'équité selon Macron...
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par LOFOTEN »

Juste un détail :

Les primes des fonctionnaires seront intégrés dans le calcul des points . D’après le document cela représenterait 22% du salaire.

Comment peut on dire cela ??? Dans le milieu enseignant il n'y a pas de primes idem chez les policiers ou gendarme (comme exemple ...). Par contre dans la haute "sphère" entourant les administrations les primes sont légions , abondantes et versées tout au long du service !!

Enfumage de première du gouvernement . Je lui souhaite bien du plaisir pour la suite !!
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par Kelenner »

Oui c'est une énorme arnaque, tout comme cette histoire de "points" révisable à la baisse. On mesure mal ce qui se prépare mais c'est probablement la plus grosse entourloupe en la matière, alors que le système actuel est pérenne pour au moins les 30 prochaines années. Mais voilà, Macron doit sûrement quelques renvois d'ascenseur à ses anciens amis de la finance qui l'ont adé à parvenir à la Présidence et qui attendent maintenant leur paiement...
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par Stounk »

Ces fameux "points" dont dépendront le montant des pensions de retraites me font terriblement penser au point d'indice qui sert de base de calcul pour la rémunération des fonctionnaires. Au début, on dit de ne surtout pas s'inquiéter, que le point suivra le cours de l'inflation, puis dans quelques années, on nous expliquera qu'il faudra le geler, provisoirement. Puis le provisoire commencera à durer, et on s'apercevra au bout de quelques années que le montant des retraites n'aura quasiment pas augmenté tandis que le coût de la vie aura naturellement augmenté. :twisted:

Bref, on va prendre très, très cher avec cette réforme, cela ne fait pas de doute. Espérons que les Français réagissent, pour une fois.
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par Désactivé »

Pas de quoi chouiner pour les points, l'ARRCO et l'AGIRC fonctionnent déjà en modèle par points.

Par contre les fonctionnaires vont la sentir passer celle-là: calcul sur la carrière complète au lieu des 6 derniers mois, cotisations sur les primes. Ou comment gagner moins en payant plus ? :hehe: :ghee: Ce n'est que justice à vrai dire. :icon_clap:
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par Stounk »

Diogène a écrit : Pas de quoi chouiner pour les points, l'ARRCO et l'AGIRC fonctionnent déjà en modèle par points.

Par contre les fonctionnaires vont la sentir passer celle-là: calcul sur la carrière complète au lieu des 6 derniers mois, cotisations sur les primes. Ou comment gagner moins en payant plus ? :hehe: :ghee: Ce n'est que justice à vrai dire. :icon_clap:
Bah oui, notre pouvoir d'achat va continuer de chuter, mais on l'a bien mérité. Nous sommes tellement inutiles et bien payés, nous autres les fonctionnaires.
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par Georges61 »

Diogène a écrit : Pas de quoi chouiner pour les points, l'ARRCO et l'AGIRC fonctionnent déjà en modèle par points.

Par contre les fonctionnaires vont la sentir passer celle-là: calcul sur la carrière complète au lieu des 6 derniers mois, cotisations sur les primes. Ou comment gagner moins en payant plus ? :hehe: :ghee: Ce n'est que justice à vrai dire. :icon_clap:

Payer des cotisations sur les primes pourquoi pas si les primes sont prix en compte pour les retraites.
J'ai l'impression que ceux qui sont d'accord avec ce calcul des retraites sont déjà à la retraite, et ne seront pas touchés par cette réforme.
Si cette réforme des retraites est mise en place, ce n'est pas dans le but d'une retraite plus équitable pour les futurs retraités, mais bien pour que les retraites soient moins élevées, c'est une évidence.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par sofasurfer »

Diogène a écrit : Pas de quoi chouiner pour les points, l'ARRCO et l'AGIRC fonctionnent déjà en modèle par points.

Par contre les fonctionnaires vont la sentir passer celle-là: calcul sur la carrière complète au lieu des 6 derniers mois, cotisations sur les primes. Ou comment gagner moins en payant plus ? :hehe: :ghee: Ce n'est que justice à vrai dire. :icon_clap:
Réplique bien franchouillarde, au lieu de chercher a avoir mieux on préfère taper sur le voisin.

Si tu veux on peut aligner la retraite du privé sur celle des fonctionnaires. Etant donné que moins d'un actif du privé sur deux est en activité au moment de la retraite, ca va nous faire faire de belles économies :perv:
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par vivarais »

Diogène a écrit : Pas de quoi chouiner pour les points, l'ARRCO et l'AGIRC fonctionnent déjà en modèle par points.

Par contre les fonctionnaires vont la sentir passer celle-là: calcul sur la carrière complète au lieu des 6 derniers mois, cotisations sur les primes. Ou comment gagner moins en payant plus ? :hehe: :ghee: Ce n'est que justice à vrai dire. :icon_clap:

sauf qu'avec le modèle ARRCO et AGIRC vous cotisez durant toute votre carrière pour au bout avoir 50% de ce que vous avez comme retraite à 25 ans des meilleures années pour celle de la sécu
ce qui voudra dire que comme pour les complémentaires votre retraite sécu sera de 50% en moins
vous ne l'avez peut être pas enregistré mais il n'y aura pas 3 caisses arrco + agirc + sécu
mais plus qu'une seule et unique caisse de retraite à point
il n'y a pas que les fonctionnaires qui vont la sentir passer mais tous
pourquoi se réjouir de ce qui arrivera aux autres ; quelle sera la valeur ajoutée pour vous
est ce que moins de bonheur chez les autres vous apporte plus de bonheur chez vous ;-)
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Re: Vers un système par points pour les retraites?

Message par Stounk »

En fait, il n'y a que deux catégories de gens qui sont enthousiastes vis-à-vis de cette réforme: ceux qui sont déjà à la retraite et qui ne seront donc pas impactés par la réforme; ceux qui, genre cadre, profession libérale, etc, gagnent très bien leur vie et auront quoi qu'il arrive largement assez pour épargner et auront de toute manière une retraite confortable. :twisted:
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