Vers un système par points pour les retraites?

[le chimple]

Commencer par mettre le nez dans les retraites de nos ministres , nos dépités , nos présidents , nos sénateurs et nos hauts fonctionnaires !
http://www.lesenquetesducontribuable.fr ... hets/48521
Et puis ça :
""Ils n’ont jamais été préfets, mais ils en touchent la retraite""
http://archive.francesoir.fr/actualite/ ... 98391.html
Eux n'ont pas besoin de travailler 40 ans à un poste pour toucher la retraite complète .. quelques années suffisent !
Un exemple hollande avec sa place à la cour des comptes .... secte qui produit un grand nombre de politiques !
C'est l'hopital qui se fout de la charité , cette célèbre administration a pour but de fouiner un peu partout ... sauf chez elle .. pour débusquer les abus !
Nos chers politicards et autres hauts fonctionnaires , vont nous mixer toutes nos retraites et en sortir une bouillie au raz des paquerettes ..
Et petite devinette .. dans le mix , y aura t il les leurs de retraites ???

[voileux]

C'est parti!

Après 2 mois de silence sur ce forum, la Ministre de la santé et des solidarités lançait ce matin avec les partenaires sociaux la réforme des retraites, inscrite dans le programme de Macron.

La réforme des retraites s'annonce explosive. Mercredi 10 octobre au matin, les partenaires sociaux étaient reçus au ministère de la Santé et des Solidarités. Le principe ? Supprimer les 42 régimes existants et les faire converger vers un seul régime, le même pour tous. Premier changement : plus question de trimestres. À l'avenir, chaque actif cumulera tous les mois des points. Ils détermineront au final le montant de la pension.
Une transition sur 40 ans ?

Des points seront accordés d'office pour chaque enfant, dès le premier, et en cas de chômage ou de maladie. Deuxième bouleversement qui inquiète les syndicats : plus question de prendre en compte les 25 meilleures années pour les salariés ou les six derniers mois pour les fonctionnaires. C'est toute la carrière qui comptera. La réforme ne va pas concerner les actifs qui sont à cinq ans de la retraite. La transition entre les deux systèmes devrait durer 40 ans.

france info

Réforme des retraites : le gouvernement abat ses premières cartes

Après des mois de concertation, le gouvernement a dévoilé mercredi ses premiers arbitrages sur le futur système « universel » de retraite.
Dans la manifestation du 9 octobre 2018, contre les réformes du gouvernement, à Nice.
Après des mois de concertation sur le futur système « universel » de retraite voulu par Emmanuel Macron, le gouvernement a dévoilé ses premiers arbitrages, mercredi 10 octobre, ce qui a satisfait la plupart des partenaires sociaux, sans dissiper toutes leurs craintes. C’est Jean-Paul Delevoye, le haut-commissaire chargé de piloter ce dossier, qui a exposé les grands principes, au cours d’une « réunion multilatérale » organisée au ministère des solidarités et de la santé.

Plusieurs de ses annonces confirment des pistes évoquées durant la campagne présidentielle ou au cours de la période récente. Ainsi, l’âge auquel les personnes pourront réclamer le versement de leur pension reste fixé à 62 ans. Il s’agira d’un système en points (et non en annuités, comme à l’heure actuelle), que les assurés accumuleront tout au long de leur vie professionnelle (aujourd’hui, seules sont prises en compte les vingt-cinq meilleures années, en matière de rémunération, pour le régime de base des salariés du privé).

Des points supplémentaires (entraînant une hausse de la pension) seront accordés dès le premier enfant, ce qui constitue une nouveauté (aujourd’hui, ce type d’avantage n’est prévu qu’à la troisième naissance). Le financement du système sera assuré par des cotisations sur les revenus et salaires que les personnes ont perçus, dans la limite de 120 000 euros brut par an, ce qui constitue un seuil élevé englobant plus de 90 % des actifs.

Rassurer les interlocuteurs

L’exécutif a tenté de rassurer ses interlocuteurs en rappelant que les pensions de réversion seront maintenues, tout comme le minimum de pension pour les bas salaires et les carrières hachées. Idem s’agissant des mesures de solidarité qui existent aujourd’hui pour « les interruptions d’activité », comme le chômage, l’invalidité, la maladie ou la maternité.

A l’issue de la rencontre, le secrétaire général de FO, Pascal Pavageau, s’est dit « satisfait » d’avoir obtenu « plus d’éléments concrets que lors des six derniers mois », même s’il réclame toujours « que soient faites des simulations » sur des cas pratiques. Un état d’esprit partagé par le président du Medef, Geoffroy Roux de Bézieux, « relativement satisfait dans l’ensemble », bien qu’il juge « indispensable » que le futur système de retraite « prenne en compte l’espérance de vie et d’éventuels gains de productivité ».

M. Roux de Bézieux continue de plaider pour un mécanisme « qui peut être l’âge pivot », afin d’inciter les Français à travailler plus longtemps. Son propos fait référence aux règles adoptées pour les retraites complémentaires du privé : à partir de 2019, les personnes affiliées à ces régimes subiront, pendant trois ans, une baisse de leur pension complémentaire si elles partent à la retraite avant un certain âge (qui peut varier de 63 à 67 ans, suivant les cas).

Déminer les dossiers délicats

Le numéro un de la CFDT, Laurent Berger, a salué « une réunion utile » qui a permis de mettre sur la table « un certain nombre d’éléments arbitrés ». Vice-présidente de la CFTC, Pascale Coton a estimé, elle, avoir « été entendue » sur les « mécanismes de solidarité ».
A l’inverse, et sans surprise, la CGT n’est « pas favorable à ce projet », qui « fera baisser » les futures pensions « à un niveau proche du seuil de pauvreté pour beaucoup », selon Catherine Perret.

Beaucoup d’aspects de ce dossier ultrasensible restent à négocier, notamment la transition entre les 42 régimes de retraite actuels et le futur système « universel ». La réforme ne s’appliquera ni aux retraités actuels ni à « ceux qui seront à moins de cinq ans de l’âge de départ au moment de l’adoption de la loi », selon M. Delevoye.

A court terme, le calendrier reste incertain : la concertation « nous amène déjà en avril-mai », a reconnu le haut-commissaire. Le texte que le chef de l’Etat voulait voir « voté au premier semestre » pourrait donc être déposé après les élections européennes, pour une adoption « dans le courant de l’année 2019 ». Un délai nécessaire pour déminer des dossiers délicats, comme les régimes spéciaux, les carrières longues, ou encore le sort des dizaines de milliards d’euros de réserves financières des régimes complémentaires, qui sont appelés à disparaître.

Le Monde

Juste une question, la retraite par points s'applique t'elle à tous les futurs retraités ? Ou bien est un vrai mensonge où l'on écarte soldats , matons ,gendarmes élus, mais sans le dire ouvertement...Dans ce cas précis, inexorablement , ils ne verront plus rien venir à la fin de leur vie, car aucun ne cotise 43 ans ou si peu...Dans un esprit d'équité , ils se doivent de cotiser comme les autres avec les mêmes règles, mais je sais c'est un mot tabou l'égalité n'a jamais existé...

[Labrecche]

En fait, il n'y a que deux catégories de gens qui sont enthousiastes vis-à-vis de cette réforme: ceux qui sont déjà à la retraite et qui ne seront donc pas impactés par la réforme; ceux qui, genre cadre, profession libérale, etc, gagnent très bien leur vie et auront quoi qu'il arrive largement assez pour épargner et auront de toute manière une retraite confortable.

J'en ajouterais bien une de plus le précaire qui sait que d'une manière ou d'une autre sa pension ne sera que le minimum vieillesse.
Il y a ceux aussi qui parlent des pensions de reversion pour les femmes, en oubliant que le couple pour la vie n'est pas la norme est donc certaines pourront s'y asseoir dessus ce qui fait qu'elles peuvent aussi se contrefoutre du régime qui leur distribuera le même minimum

[sofasurfer]

Un cadre qui gagne progressivement entre 2000 et 5000 euros par mois sur 30 ans, se retrouve deux ans au chômage et se reconvertit en chauffeur de car à 1200 euros par mois pour tirer jusqu'a la retraite se retrouvera totalement lésé par rapport au systeme actuel.

Cet exemple tout a fait réaliste démontre bien que l'objectif consiste a faire baisser drastiquement le volume des pensions de retraite...

[UBUROI]

C'est parti!

Après 2 mois de silence sur ce forum, la Ministre de la santé et des solidarités lançait ce matin avec les partenaires sociaux la réforme des retraites, inscrite dans le programme de Macron.
france info

Le Monde

Juste une question, la retraite par points s'applique t'elle à tous les futurs retraités ? Ou bien est un vrai mensonge où l'on écarte soldats , matons ,gendarmes élus, mais sans le dire ouvertement...Dans ce cas précis, inexorablement , ils ne verront plus rien venir à la fin de leur vie, car aucun ne cotise 43 ans ou si peu...Dans un esprit d'équité , ils se doivent de cotiser comme les autres avec les mêmes règles, mais je sais c'est un mot tabou l'égalité n'a jamais existé...

Cette réforme vise TOUS les régimes, dont le régime des fonctionnaires d'Etat, et des élus!
Egalité en montant compte tenu des cotisations versées, égalité de l'âge de départ... sauf que l'on peut compter sur les lobbies syndicaux CGT et FO + TOUS les autres syndicats catégoriels comme par hasard représentés dans ces corps "hyper pas solidaires" avec les autres :angesdemons36p pour "défendre" les anciens privilèges.
Je suis pour la prise en compte de la PENIBILITE (physique...pour le BTP par exemple, les horaires continus etc... et mentale pour certaines professions comme les flics... mais pas le flic municipal qui fait la circule à la sortie des écoles!)) pour permettre à ces salariés de partir 4 ans maxi plus tôt, soit 58 ans.
L'égalité existe, il suffit qu'on se mette d'accord sur la PENIBILITE.

J'attire l'attention des lecteurs que quand on dit

1€ cotisé = la même retraite pour tous

, cet euro cotisé englobe les cotisations du SALARIE et celle de l'EMPLOYEUR; et c'est là où le bât blesse; j'ai écrit ici sur la réforme de la SNCF combien coûtait pour l'employeur SNCF et l'Etat la retraite des cheminots: les cheminots cotisent encore en 2018 moins que les salariés lambda... mais surtout l'entreprise et l'Etat qui met au pot cotise "énormément" plus que le boucher pour son ouvrier, retraite complémentaire comprise!!!!
En caricaturant:
- ouvrier boucher: le salarié cotise 1€ et l'employeur 2€ pour 1 000€ de retraite à 62 ans
- SNCF: le chauffeur cotise 0.80€ et les employeurs 4€ pour 1 500€ de retraite à 57 ans

[UBUROI]

Un cadre qui gagne progressivement entre 2000 et 5000 euros par mois sur 30 ans, se retrouve deux ans au chômage et se reconvertit en chauffeur de car à 1200 euros par mois pour tirer jusqu'a la retraite se retrouvera totalement lésé par rapport au systeme actuel.

Cet exemple tout a fait réaliste démontre bien que l'objectif consiste a faire baisser drastiquement le volume des pensions de retraite...

Démonstration SVP... on voit déjà le niveau des interventions de gens... qui savent déjà le contenu de la réforme vu le caractère affirmatif de leur position évidemment négative

[latresne]

C'est Juppé qui doit rigoler .Si on l' avait écouté ,les Français ne seraient pas mis aujourd'hui devant le fait qui sera bientôt accompli . + de 20 ans de perdus .

[voileux]

C'est Juppé qui doit rigoler .Si on l' avait écouté ,les Français ne seraient pas mis aujourd'hui devant le fait qui sera bientôt accompli . + de 20 ans de perdus .

C'est vrai qu'il doit rire, lui qui est parti en retraite comme Fabius à 57 ans, qui n'a jamais cotisé 42 ans, mais qui cumule encore.. Malgré le fait qu'il ait escroqué, Chirac s'est retiré totalement , une autre classe

[Labrecche]

Démonstration SVP... on voit déjà le niveau des interventions de gens... qui savent déjà le contenu de la réforme vu le caractère affirmatif de leur position évidemment négative

Cette réforme ne propose aucune ressource supplémentaire, que ce soit par cotisations sociales ou CSG, on reste sur une répartition de revenus entre retraités et actifs, avec le problème que le ratio retraités/actifs va connaitre une évolution défavorable , le résultat sera bien toujours le même : moins de disponibilités pour chacun.

[latresne]

C'est Juppé qui doit rigoler .Si on l' avait écouté ,les Français ne seraient pas mis aujourd'hui devant le fait qui sera bientôt accompli . + de 20 ans de perdus .

C'est vrai qu'il doit rire, lui qui est parti en retraite comme Fabius à 57 ans, qui n'a jamais cotisé 42 ans, mais qui cumule encore.. Malgré le fait qu'il ait escroqué, Chirac s'est retiré totalement , une autre classe

Il est parti à l'âge que la loi autorisait .Il proposait des réformes pour les générations à venir .Mais comme tjrs ce mot est tabou en France ,alors vogue la galère .

[Allora]

ah tous ces ministres proches de la retraite qui vont décider de celle des plus jeunes -quand eux seront bien à l'abri déjà en 2025 - avec en + des complémentaires béton bien sûr puisque payés grassement
:roll:

[Crapulax]

Le gouvernement a présenté ce mercredi aux partenaires sociaux les premières grandes lignes de la future réforme des retraites. Le sujet est tellement sensible que le projet de loi arrivera… après les élections européennes.

Rassurer.....
....C’était le leitmotiv du tour de table qui s’est tenu ce mercredi entre la ministre des Solidarités et de la Santé, Agnès Buzyn, le Haut-Commissaire à la réforme des retraites, Jean-Paul Delevoye, et l’ensemble des partenaires sociaux. Dans un contexte de polémiques à répétition sur l’avenir des pensions de réversion, le pouvoir d’achat des retraités, etc., le gouvernement a visiblement décidé de « baisser d’un ton sur sa révolution des retraites », confie un participant.

En effet, comme le montre l’étude de la Fondation pour l’innovation politique (Fondapol), les Français de tous âges attendent le gouvernement au tournant. Le dossier est explosif. Retraités comme actifs sont très critiques vis-à-vis du système actuel et ont mis la barre très haut sur la future réforme. Ils veulent un nouveau système qui soit plus clair, plus juste et surtout plus généreux.

Jean-Paul Delevoye en est bien conscient. Comme pour rassurer, il a fait savoir ce mercredi qu’il tiendrait la plume pour rédiger le projet de loi, et annoncé que le calendrier des discussions serait plus long que prévu. Cela va « nous amener en avril-mai » 2019, a-t-il lâché, alors qu’Emmanuel Macron voulait voir « voté la réforme au premier semestre ». Une manière sans doute habile de renvoyer le mistigri à après les élections européennes de mars 2019.

En attendant, voici les principaux points de la future réforme des retraites, et ceux qui restent encore à discuter.

Un système par points:

La réforme devrait sonner le glas des trimestres cotisés. Le futur système de retraites sera donc bien un système par points, toujours sur le modèle de la répartition, financé par tous les travailleurs jusqu’à 10 000 euros bruts de revenus mensuels, qu’ils soient salariés du public et du privé.

L’âge légal de départ reste fixé à 62 ans:

L’âge légal à partir duquel on pourra liquider ses droits « restera fixé à 62 ans, conformément à l’engagement du président », comme l’a martelé plusieurs fois Jean-Paul Delevoye, y compris récemment sur son compte Twitter.

Depuis plusieurs semaines, le président du Medef Geoffroy Roux de Bézieux plaide pour un malus appliqué à tous ceux qui partent avant 63 ans, sur le modèle des retraites complémentaires des salariés du privé qui le subiront dès 2019. Une piste qui n’a pas été évoquée ce mercredi.

De nouvelles règles appliquées dans cinq ans:

Autre annonce faites aux partenaires sociaux selon nos informations, les nouvelles règles de la future réforme commenceront à s’appliquer dans cinq ans, et pour les personnes nées après 1963. Tout le monde ne va pas, en effet, basculer du jour au lendemain dans le régime à points.

Ainsi, selon les modalités de transition, une personne qui a déjà cotisé pendant 30 ans sous l’ancien régime au moment de la bascule verra ses droits convertis en points selon les anciennes règles. « On nous a affirmé qu’une personne dans ce cas de figure n’y perdra pas un centime », indique Pascale Coton, la vice-présidente de la CFTC. Pour les années qui lui restent à travailler, soit douze ans (il faut 42 ans de cotisations pour avoir droit à une retraite à taux plein), ses droits seront calculés selon les nouvelles règles.

Des droits identiques pour le privé et le public:

Selon un texte qui a été remis aux partenaires sociaux, les salariés du privé et les fonctionnaires cotiseront au même niveau et à revenu identique (le taux de cotisation sera proche de 28 % pour les assurés comme pour les employeurs). Et ils auront les mêmes droits à la retraite. De plus, pour les fonctionnaires et les agents des régimes spéciaux, les primes seront entièrement prises en compte dans le calcul (ce qui n’est pas le cas aujourd’hui).

Concernant l’alignement des 42 régimes spéciaux de retraite (un des nouveaux sujets de discussions de la concertation) « chaque spécificité sera regardée au cas par cas pour voir ce qu’il est légitime ou pas de garder » a indiqué le Haut-Commissaire à la réforme des retraites. Des droits spécifiques, comme des points supplémentaires ou un droit à partir plus tôt pourront être accordés pour tenir compte de la pénibilité, des carrières longues et du handicap. Quant aux travailleurs indépendants, ils bénéficieront d’un régime de cotisations adapté.

Quid des interruptions d’activité:

Enfin, et c’est l’autre gros dossier ouvert à la concertation, « les interruptions d’activité » comme le chômage, l’invalidité, la maladie ou la maternité, pour lesquelles des points seront accordés en compensation, doivent aussi faire l’objet de discussions.
Une bonification dès le premier enfant

La réforme changera, en revanche, les droits familiaux, avec une bonification « pour chaque enfant, dès le premier enfant » et non plus à partir du troisième. Quant à la pension de réversion, une chose est actée : elle ne sera pas supprimée. En revanche, les discussions doivent porter sur l’harmonisation des règles entre le public et le privé.

Des garanties qui ont convaincu la CFTC, « apaisée » d’avoir « été entendue » sur les « mécanismes de solidarité ». Beaucoup d’aspects de la réforme restent maintenant à négocier. Ce qui fait dire à la plupart des organisations syndicales que tant que rien n’est écrit, il faut rester prudent…

Source:Le Parisien.

http://www.leparisien.fr/economie/retra ... 915998.php

[Georges61]

Depuis plusieurs semaines, le président du Medef Geoffroy Roux de Bézieux plaide pour un malus appliqué à tous ceux qui partent avant 63 ans, sur le modèle des retraites complémentaires des salariés du privé qui le subiront dès 2019. Une piste qui n’a pas été évoquée ce mercredi.

J'aimerais bien savoir combien de Bézieux emploie de salariés de plus de 57 ans. Il a dû s'en débarrasser depuis plusieurs années comme ses amis du MEDEF.

[superjms77]

Je suis déjà à la retraite donc....

[latresne]

ah tous ces ministres proches de la retraite qui vont décider de celle des plus jeunes -quand eux seront bien à l'abri déjà en 2025 - avec en + des complémentaires béton bien sûr puisque payés grassement
:roll:

Tiens tiens, jalouse de ne pas avoir eu de portefeuille .Fallait mieux travailler à l'école .