Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

[berger141]

J'ai fourni précédemment qq exemples (disparition des noms de Clovis et d'Hugues Capet des programmes de l'EN.....) sur la volonté de gommer l'histoire de France afin de fondre le pays dans la mondialisation et d'être plus" compatible" avec les millions d'immigrés qu'on reçoit.
A ce sujet Zemmour écrit : On préfère nous raconter l'histoire des français ou l'histoire du monde. L'Histoire est désormais détournée, occultée, ignorée, néantisée. L'Histoire de France est interdite. Tout sauf l'Histoire de France. On veut défaire par l'histoire ce qui a été fait par l'Histoire : la France".

[The Rat Pack]

Avec ça tout les petits français auront au moins une frise chronologique dans la tête qui leur permettra de se situer. Mais ce ne sont que des repaires qui doivent permettre d'aborder des choses plus scientifiques, plus précises et plus importantes.

Mais une fois cela posé il faut sortir de ces carcans. Les rois ne sont que des rois, ils n'impulse pas grand chose d'autre que leur propre dynamique de conservation du trône. Pour le reste ils règne autant qu'ils garantissent à leur sujet la capacité de défendre leurs intérêts. Donc les vrais acteurs de l'histoire...ce sont les sujets, et ce qu'ils font. Les conflits seigneuriaux, les évolutions de pensée, la création artistique et intellectuelle, les innovations, les mouvements de la vie sociale ect. L'histoire de ce n'est pas que les batailles, bien au contraire.

Oui oui, bien sûr...!!! Vous nous refaites la propagande de l'Ecole des Annales, et plus précisément de son dernier courant en date: La Nouvelle histoire (Et pourtant, Dieu sait si j'aime Le Goff...). Mais cette "école" est de plus en plus contestée par les historiens et les scientifiques, qui reviennent vers l'Ecole méthodique...

[berger141]

"les rois ne sont que des rois.; ils n'impulsent pas grand chose d'autre que leur propre dynamique de conversation de son trône" selon creapeaunutella qui devrait s'informer sur l'Histoire de son pays, qui n' a pas débuté avec Robespierre.

Il apprendrait que :

-La France du petit-fils de Charlemagne avait disparu, lorsque Hugues Capet a été choisi par ses pairs pour diriger un petit territoire autour de Paris;
-Ce sont les rois capétiens, successeurs d'Hugues Capet qui , petit à petit, ont agrandi le territoire dont ils avaient la gestion et ont créé la quasi totalité de la géographie actuelle de la France, qui a été l'héritage de la révolution de 1789.

[berger141]

crepeauntella

Informe-toi sur l'Histoire de France, ça t'évitera de dire des conneries

[crepenutella]

crepeauntella

Informe-toi sur l'Histoire de France, ça t'évitera de dire des conneries

Je connais plutôt bien l'histoire de France. J'ai même une licence qui en atteste.Désolé si cela heurte tes souvenirs de certificat d'étude.

[The Rat Pack]

crepeauntella

Informe-toi sur l'Histoire de France, ça t'évitera de dire des conneries

Je connais plutôt bien l'histoire de France. J'ai même une licence qui en atteste.Désolé si cela heurte tes souvenirs de certificat d'étude.

Quand on écrit "Les rois ne sont que des rois, ils n'impulse pas grand chose d'autre que leur propre dynamique de conservation du trône../.... Donc les vrais acteurs de l'histoire...ce sont les sujets, et ce qu'ils font.", je ne suis pas sûr...

[crepenutella]

Et tu crois quoi? Que les rois décident et les sujets obéissent? Sérieusement...dans ce cas là ils ne resteraient pas bien longtemps sur le trône. Les rois sont tributaires des rapports de force entre acteurs au sein de leur territoire et à l'extérieur. Étudier les rois c'est comme étudier l'histoire des 50 dernières années à travers les décisions de l'ONU...c'est un peu grossier et décalé non?

[berger141]

crepeaunutella

Tu prétends connaitre l'Histoire de France mais tes propos ne le montre pas
Quand tu écris que l'objectif des rois c'est de perpétuer leur trone sans citer d'autres objectifs , tu occulte l'essentiel
Tu devrais savoir que c'est la succession des rois capétiens qui ont fait à 90/95% l'actuelle géographie du pays dans lequel tu vit
TU as peut-être eu un diplome d'HISTOIRE DE France mais il semblerait que tu n'aies pas retenu grand chose.

[The Rat Pack]

Et tu crois quoi? Que les rois décident et les sujets obéissent? Sérieusement...dans ce cas là ils ne resteraient pas bien longtemps sur le trône. Les rois sont tributaires des rapports de force entre acteurs au sein de leur territoire et à l'extérieur. Étudier les rois c'est comme étudier l'histoire des 50 dernières années à travers les décisions de l'ONU...c'est un peu grossier et décalé non?

Ah, parce que, pour vous, la dimension politique, législative, culturelle, économique, militaire compte pour rien dans l'Histoire de France?
Vous pensez vraiment que le peuple avait son mot à dire? Qu'il influait sur les lignes politiques décidées par le roi et son entourage? Qu'il influait sur la ligne culturelle décidée par le pouvoir, comme lors de la Renaissance carolingienne (Ben oui, il n'y a pas eu que la Renaissance du XVIe siècle)?
Dites, vous ne nous prendriez pas pour des cornets de moules-frites, par hasard?

[berger141]

"l'Histoire ce n'est pas que des batailles" selon Crepeaunutella

Certes mais cela fixe la chronologie qui va servir de repères pour comprendre l'Histoire.

En l'absence de chronologie, le risque de confusion est grand et on ne sait (presque) rien

[berger141]

creaunutella

J'ai relu ton intervention de 14H40
Ce que tu y dis me convient sauf ton commentaire sur les rois qui est stupide et dessert l'ensemble.

[The Rat Pack]

Crepenutella nous refait une Histoire de France plutôt gauchisante, sinon marxiste,née dans les années '30, et qui mettait, à l'opposée des réalités historiques, le peuple en première ligne de création de l'Histoire...
Certes l'École des Annales insiste sur la nécessité d'étudier en priorité l'histoire des groupes sociaux et des forces collectives (ce « en priorité », en soi, est déjà une première erreur), mais ne dit pas qu'il faut oublier l'Histoire « classique »... Il n'y a que les mono-neuronés et autres décérébrés qui nous régurgitent, comme souvent, des leçons mal comprises...
Après cette hégémonie des Annales (et il ne faisait pas bon s'y opposer, puisque les "Annalistes" détenaient et les maisons d'édition spécialisées, et les organes de presse, et décidaient qui pouvait être publié ou non), les historiens ont enfin remis la main sur l'Histoire dans sa globalité... Et si, en effet, l'histoire des peuples est intéressante, elle ne fait pas, seule, l'Histoire...

[berger141]

"crepeaunutella nous refait l'Histoire de France façon gauchiste"


Il est trop marqué à Gauche pour être lucide et objectif

Sa tirade sr les rois est ridicule

[Georges61]

"crepeaunutella nous refait l'Histoire de France façon gauchiste"


Il est trop marqué à Gauche pour être lucide et objectif

Sa tirade sr les rois est ridicule

Parce que pour être lucide et objectif, il faut comme vous être proche de l'extrême droite.

[The Rat Pack]

"crepeaunutella nous refait l'Histoire de France façon gauchiste"


Il est trop marqué à Gauche pour être lucide et objectif

Sa tirade sr les rois est ridicule

Parce que pour être lucide et objectif, il faut comme vous être proche de l'extrême droite.

Ah ben oui, parce que dans le cerveau calcifié de georges, si on n'est pas gauchô, on est automatiquement d'extrême-droite...

Heureux les simples d'esprit...