Stounk a écrit :
Parce que si en plus d'un salaire de misère tu rognes sur le peu d'avantages qu'ils ont, tu penses que ça attirera encore plus de candidats?
Je te pensais un peu plus au fait des réalités du monde du travail...
Un salaire de misère ? Il ne faut pas exagérer tout de même ! Ceux qui travaillent dans l'agro-alimentaire et touche 900 euros par mois aimeraient bien toucher le salaire des professeurs !!!!
Je me souviens d'un prof de math se plaindre de son salaire de 1800 euros par mois ! Déjà, qu'il aille travailler en agro-alimentaire, et on en reparlera ! Quand on voit ces pauvres gens se casser le dos pour un salaire de misère, les profs ne sont pas à plaindre !!!
De plus, ce prof de math a eu l'outrecuidance de prétendre ne pas pouvoir fêter son anniversaire avec ses amis car il n'avait pas de quoi acheter un gâteau ! Mais de qui se moque t-on ? Déjà, il n'a qu'à le faire son gâteau ! Cela lui coutera moins chers !!!!
En fin de carrière, combien touche un enseignant ? Et combien touche un ouvrier de l'agro-alimentaire en fin de carrière ?
La réduction des fonctionnaires de l'Etat est pour moi indispensable est bénéfique pour la société ! Moins de fénéants dans l'administration de l'Etat, ce ne serait pas un mal !
900 euros, donc en-dessous du SMIC?
Il faut comparer ce qui est comparable. Encore heureux qu'un prof à qui on demande un niveau bac+5 gagne plus que le SMIC. Il n'en reste pas moins vrai que nos profs sont parmi les plus mal payés de l'OCDE et leur pouvoir d'achat a complètement chuté ces 10-15 dernières années.
Donc j'aimerais bien toi aussi que tu m'expliques comment on fera pour recruter des profs si on rogne encore sur leurs maigres avantages sachant qu'on a déjà du mal à en recruter. Note bien que je serais personnellement ravi qu'il n'y ait quasiment plus de candidats aux concours, que le système se bloque tout seul.
C'est passionnant tous ces gens qui pérorent sur le statut et le salaire de l'enseignant. En Ile de France, le CAPES est tres facile a obtenir du moment qu'on a la moyenne requise, et si on est pressé il y a des places en vacataire qui ne trouvent pas preneur.
Mais les pleureuses perpétuelles ne se risqueront pas de se prendre une chaise sur la tronche, des insultes et de se faire braquer avec une arme pour 1400 balles par mois, ils préfèrent cracher sur ce "fainéant de prof" qui fait un métier qui e fait plus réver depuis longtemps.
Donc ces postes en Ile de France, s'ils sont en statut privé sur 5 ans, il n'y aura pas plus de candidats...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Un salaire de misère ? Il ne faut pas exagérer tout de même ! Ceux qui travaillent dans l'agro-alimentaire et touche 900 euros par mois aimeraient bien toucher le salaire des professeurs !!!!
Je me souviens d'un prof de math se plaindre de son salaire de 1800 euros par mois ! Déjà, qu'il aille travailler en agro-alimentaire, et on en reparlera ! Quand on voit ces pauvres gens se casser le dos pour un salaire de misère, les profs ne sont pas à plaindre !!!
De plus, ce prof de math a eu l'outrecuidance de prétendre ne pas pouvoir fêter son anniversaire avec ses amis car il n'avait pas de quoi acheter un gâteau ! Mais de qui se moque t-on ? Déjà, il n'a qu'à le faire son gâteau ! Cela lui coutera moins chers !!!!
En fin de carrière, combien touche un enseignant ? Et combien touche un ouvrier de l'agro-alimentaire en fin de carrière ?
La réduction des fonctionnaires de l'Etat est pour moi indispensable est bénéfique pour la société ! Moins de fénéants dans l'administration de l'Etat, ce ne serait pas un mal !
900 euros, donc en-dessous du SMIC?
Il faut comparer ce qui est comparable. Encore heureux qu'un prof à qui on demande un niveau bac+5 gagne plus que le SMIC. Il n'en reste pas moins vrai que nos profs sont parmi les plus mal payés de l'OCDE et leur pouvoir d'achat a complètement chuté ces 10-15 dernières années.
Donc j'aimerais bien toi aussi que tu m'expliques comment on fera pour recruter des profs si on rogne encore sur leurs maigres avantages sachant qu'on a déjà du mal à en recruter. Note bien que je serais personnellement ravi qu'il n'y ait quasiment plus de candidats aux concours, que le système se bloque tout seul.
Oui, cela existe ! Il y en a qui sont payés en dessous du smic ! On voit que tu n'a jamais travaillé en agro-alimentaire pour tenir de tels propos ! C'est des emplois de merde !
Sais tu par exemple qu'il y a des diplômés qui travaillent en agro-alimentaire ? Il y a aussi des étudiants brillant qui y travaillent pour payer leurs études ! Parfois ont voit des étudiants en médecine qui viennent travailler dans l'agro-alimentaire pour financer leurs études ? Donc c'est pas parce que tu es enseignants que tu es plus intelligent que la moyenne !!!! Il y a des gens qui n'ont pas le choix et qui travaillent dans l'agro-alimentaire pour un salaire de misère.
Maintenant, peut-être que les profs sont sous-payés par rapport aux autres pays européens, c'est vrai, mais comment expliques tu qu'on a tant d'enseignants remplaçants en attente de titularisation ? Déjà, si tu titularisés les remplaçants, ce serait mieux. Ensuite pour l'augmentation de la rémunération, il me semble que c'est prévu par le gouvernement. Les effectifs sont réduits seulements dans l'administration et les services (dames de la cantine).
Stounk a écrit :
900 euros, donc en-dessous du SMIC?
Il faut comparer ce qui est comparable. Encore heureux qu'un prof à qui on demande un niveau bac+5 gagne plus que le SMIC. Il n'en reste pas moins vrai que nos profs sont parmi les plus mal payés de l'OCDE et leur pouvoir d'achat a complètement chuté ces 10-15 dernières années.
Donc j'aimerais bien toi aussi que tu m'expliques comment on fera pour recruter des profs si on rogne encore sur leurs maigres avantages sachant qu'on a déjà du mal à en recruter. Note bien que je serais personnellement ravi qu'il n'y ait quasiment plus de candidats aux concours, que le système se bloque tout seul.
Oui, cela existe ! Il y en a qui sont payés en dessous du smic ! On voit que tu n'a jamais travaillé en agro-alimentaire pour tenir de tels propos ! C'est des emplois de merde !
Sais tu par exemple qu'il y a des diplômés qui travaillent en agro-alimentaire ? Il y a aussi des étudiants brillant qui y travaillent pour payer leurs études ! Parfois ont voit des étudiants en médecine qui viennent travailler dans l'agro-alimentaire pour financer leurs études ? Donc c'est pas parce que tu es enseignants que tu es plus intelligent que la moyenne !!!! Il y a des gens qui n'ont pas le choix et qui travaillent dans l'agro-alimentaire pour un salaire de misère.
Maintenant, peut-être que les profs sont sous-payés par rapport aux autres pays européens, c'est vrai, mais comment expliques tu qu'on a tant d'enseignants remplaçants en attente de titularisation ? Déjà, si tu titularisés les remplaçants, ce serait mieux. Ensuite pour l'augmentation de la rémunération, il me semble que c'est prévu par le gouvernement. Les effectifs sont réduits seulements dans l'administration et les services (dames de la cantine).
Les enseignants remplaçants sont pour beaucoup d'entre eux titulaires et ne sont pas non plus des hordes dans lesquelles on pourrait aller piocher pour combler un vide. Comme je l'écrivais plus haut, on manque de remplaçants dans de nombreuses académies et dans de nombreuses matières.
Bref, personne n'est capable de nous expliquer comment on fera pour recruter en rognant toujours plus sur les avantages alors qu'on a déjà du mal à recruter aujourd'hui, mais comment pourrait-on expliquer l'inexplicable?
Donc j'aimerais bien toi aussi que tu m'expliques comment on fera pour recruter des profs si on rogne encore sur leurs maigres avantages sachant qu'on a déjà du mal à en recruter. Note bien que je serais personnellement ravi qu'il n'y ait quasiment plus de candidats aux concours, que le système se bloque tout seul.
L'EN va mal. C'est certain. Et ton idée géniale, c'est de ne rien changer, de ne toucher à rien ? Surtout pas au statut !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Donc j'aimerais bien toi aussi que tu m'expliques comment on fera pour recruter des profs si on rogne encore sur leurs maigres avantages sachant qu'on a déjà du mal à en recruter. Note bien que je serais personnellement ravi qu'il n'y ait quasiment plus de candidats aux concours, que le système se bloque tout seul.
L'EN va mal. C'est certain. Et ton idée géniale, c'est de ne rien changer, de ne toucher à rien ? Surtout pas au statut !
L'EN va mal, nous sommes bien d'accord, elle peine à recruter, et ton idée géniale c'est de rogner sur les petits avantages (qui compensent un peu le faible salaire) en espérant quoi, que ça va attirer davantage de candidat? Tu réfléchis deux minutes?
Un salaire de misère ? Il ne faut pas exagérer tout de même ! Ceux qui travaillent dans l'agro-alimentaire et touche 900 euros par mois aimeraient bien toucher le salaire des professeurs !!!!
Je me souviens d'un prof de math se plaindre de son salaire de 1800 euros par mois ! Déjà, qu'il aille travailler en agro-alimentaire, et on en reparlera ! Quand on voit ces pauvres gens se casser le dos pour un salaire de misère, les profs ne sont pas à plaindre !!!
De plus, ce prof de math a eu l'outrecuidance de prétendre ne pas pouvoir fêter son anniversaire avec ses amis car il n'avait pas de quoi acheter un gâteau ! Mais de qui se moque t-on ? Déjà, il n'a qu'à le faire son gâteau ! Cela lui coutera moins chers !!!!
En fin de carrière, combien touche un enseignant ? Et combien touche un ouvrier de l'agro-alimentaire en fin de carrière ?
La réduction des fonctionnaires de l'Etat est pour moi indispensable est bénéfique pour la société ! Moins de fénéants dans l'administration de l'Etat, ce ne serait pas un mal !
900 euros, donc en-dessous du SMIC?
Il faut comparer ce qui est comparable. Encore heureux qu'un prof à qui on demande un niveau bac+5 gagne plus que le SMIC. Il n'en reste pas moins vrai que nos profs sont parmi les plus mal payés de l'OCDE et leur pouvoir d'achat a complètement chuté ces 10-15 dernières années.
Donc j'aimerais bien toi aussi que tu m'expliques comment on fera pour recruter des profs si on rogne encore sur leurs maigres avantages sachant qu'on a déjà du mal à en recruter. Note bien que je serais personnellement ravi qu'il n'y ait quasiment plus de candidats aux concours, que le système se bloque tout seul.[/quote
Commençons , un prof en France gagne moins qu'un prof allemand, c'est vrai , mais la majorité de sprof en Zep n'ont pas le minimum requis, en deux en Allemagne , ils sont frofs dans deux disciplines et travaillent en moyenne 2 fois plus avec moins de vacances..En Allemagne aucun prof au rabais n'exerce...Un ingénieur c'est aussi au minimum un bac +5 certains dorénavant exerce comme conducteur de travaux et n'ont pas 6 mois 1/2 de vacances et travaillent pour des salaires de 2400 €
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”
Donc j'aimerais bien toi aussi que tu m'expliques comment on fera pour recruter des profs si on rogne encore sur leurs maigres avantages sachant qu'on a déjà du mal à en recruter. Note bien que je serais personnellement ravi qu'il n'y ait quasiment plus de candidats aux concours, que le système se bloque tout seul.
L'EN va mal. C'est certain. Et ton idée géniale, c'est de ne rien changer, de ne toucher à rien ? Surtout pas au statut !
Ce n'est pas le statut qui est la cause de la déliquescence de l'EN. La preuve, le statut existe depuis très longtemps mais le niveau d'instruction a baissé sur plusieurs décennies.
C'est la propension au plus haut sommet à enterrer les problèmes depuis des années, et au plus haut sommet ce ne sont pas des enseignants...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Victor a écrit :
L'EN va mal. C'est certain. Et ton idée géniale, c'est de ne rien changer, de ne toucher à rien ? Surtout pas au statut !
Ce n'est pas le statut qui est la cause de la déliquescence de l'EN. La preuve, le statut existe depuis très longtemps mais le niveau d'instruction a baissé sur plusieurs décennies.
C'est la propension au plus haut sommet à enterrer les problèmes depuis des années, et au plus haut sommet ce ne sont pas des enseignants...
Cette histoire de statut ne correspond plus au nouveau monde.
Avec la réforme des retraites par point, par exemple, on pourra plus facilement commencer sa carrière pro dans le privé puis aller dans le public et enfin finir dans le privé, pourquoi pas.
Donc plus question de "statut" qui bloque les salariés dans un système de peur de perdre le "statut".
Les "statuts", c'est l'ancien monde.
Modifié en dernier par Victor le 30 octobre 2018 12:25, modifié 1 fois.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Ce n'est pas le statut qui est la cause de la déliquescence de l'EN. La preuve, le statut existe depuis très longtemps mais le niveau d'instruction a baissé sur plusieurs décennies.
C'est la propension au plus haut sommet à enterrer les problèmes depuis des années, et au plus haut sommet ce ne sont pas des enseignants...
Cette histoire de statut ne correspond plus au nouveau monde.
Avec la réforme des retraites par point, par exemple, on pourra plus facilement commencer sa carrière pro dans le privé puis aller dans le public et enfin finir dans le privé, pourquoi pas.
Donc plus question de "statut" qui bloque les salariés dans un système de peur de perdre le "statut".
Les "statuts", c'est l'ancien monde.
J'espère que tu seras d'accord avec moi pour que les retraites juteuses des hauts fonctionnaires et des présidents de la république soient aussi revisitées !
Et qu'ils n'aient plus le droit de cumuler ..
Et que les politicards de gauche soient mis dehors à 62 ans , age canonique imposé arbitrairement par la pétroleuse de Lille , et qu'elle en soit la première bénéficiaire ! https://www.lesechos.fr/27/01/2010/LesE ... -aubry.htm
Comme TOUS les politicards socialistes , ex hauts fonctionnaires !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
Stounk a écrit :Donc j'aimerais bien toi aussi que tu m'expliques comment on fera pour recruter des profs si on rogne encore sur leurs maigres avantages sachant qu'on a déjà du mal à en recruter. Note bien que je serais personnellement ravi qu'il n'y ait quasiment plus de candidats aux concours, que le système se bloque tout seul.
j'attends ça avec impatience aussi !! quand j'entends dire que même en passant par le bon coin
certains bahuts ne trouvent personne je me marre mais alooors comme je me marre !
Bien sûr que les profs sont mal payés mais ce sont surtout ,bcp plus que le salaire, les conditions de travail qui sont à changer
avec un salaire triplé je ne serais pas allée enseigner ds les quartiers nord de Marseille
alors ça non !!
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg "Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari. "Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Victor a écrit :
L'EN va mal. C'est certain. Et ton idée géniale, c'est de ne rien changer, de ne toucher à rien ? Surtout pas au statut !
Ce n'est pas le statut qui est la cause de la déliquescence de l'EN. La preuve, le statut existe depuis très longtemps mais le niveau d'instruction a baissé sur plusieurs décennies.
C'est la propension au plus haut sommet à enterrer les problèmes depuis des années, et au plus haut sommet ce ne sont pas des enseignants...
Ce n'est pas en conservant ces statuts d'un autre âge corporatiste que l'on améliorera les services publiques en France.
Et quand je dis améliorer, c'est à la fois améliorer la qualité des services et en diminuer le coût.
Car n'oublions pas que la première priorité c'est de diminuer le coût de la fonction publique française !
et cela passe inévitablement par la réduction du nombre de fonctionnaires donc par la disparition de tous les statuts.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Stounk a écrit :Donc j'aimerais bien toi aussi que tu m'expliques comment on fera pour recruter des profs si on rogne encore sur leurs maigres avantages sachant qu'on a déjà du mal à en recruter. Note bien que je serais personnellement ravi qu'il n'y ait quasiment plus de candidats aux concours, que le système se bloque tout seul.
j'attends ça avec impatience aussi !! quand j'entends dire que même en passant par le bon coin
certains bahuts ne trouvent personne je me marre mais alooors comme je me marre !
Bien sûr que les profs sont mal payés mais ce sont surtout ,bcp plus que le salaire, les conditions de travail qui sont à changer
avec un salaire triplé je ne serais pas allée enseigner ds les quartiers nord de Marseille
alors ça non !!
Imagine que l'EN soit entièrement privatisée et que les écoles, collèges et lycées des quartiers nord de Marseille soient donc des établissements privés avec une discipline de fer, des uniformes, et une très bonne paie pour les enseignants ... Cela changerait certainement la donne, n'est-ce pas ? On serait dans du gagnant/gagnant/gagnant.
Gagnant pour les élèves, car les fouteurs de bazars seraient immédiatement repris ou virés et les élèves voulant travailler le pourraient enfin. Gagnant pour les professeurs qui pourraient travailler dans de bonnes conditions et avec une bonne rémunération et gagnant pour les parents qui retrouveraient confiance dans le système éducatif et pourraient envoyer leurs enfants sans craindre une agression ou des profs toujours absents, non remplacés, bref une éducation de qualité.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
