Le Président Macron évoque un possible retour aux années 30

[Victor]

60 ans plus tard.. 60 ans de travaille et de coopération européenne

le Japon aussi s'est fortement redressé

et d'autres Pays de part le monde

la Chine s'est fortement redressée ces quelques dernières années, par exemple

la France ? ba elle a eu ses 30 glorieuses mais la France , les français..savent pas compter , c'est leur problème

Ou disons qu'ils ne veulent pas compter !

[sofasurfer]

Il faut également noter que l'arrivée de régime autoritaire au pouvoir dans les années 30 s'est construit sur le terreau de la misère à travers le chomage de masse et l'inflation incontrolable.

Si les électeurs ont leur part de responsabilité, celle ci a été poussée dans ses retranchements par les petits calculs politiciens de ceux qui voulaient à tout prix conserver le pouvoir.

Un régime autoritaire gagne le pouvoir d'abord sur l'incapacité des partis démocratiques a diriger le pays...

[Victor]

Un régime autoritaire gagne le pouvoir d'abord sur l'incapacité des partis démocratiques a diriger le pays...

Ton explication (le manque de compétence des dirigeants démocratiques) ne tient pas la route. Tout simplement parce que ce phénomène de montée des populismes est un phénomène mondial et que l'on peut difficilement imaginer que tous les dirigeants soient tous des incapables à une époque donnée. Ton explication ne peut expliquer qu'un phénomène local pas global. (exemple la chute du Venezuela est un phénomène local due à l'incompétence totale de ses dirigeants).

Un phénomène mondial ne peut s'expliquer que par une cause mondiale, globale.
Cette cause me paraît être une crise de la mondialisation.

[sofasurfer]

Un régime autoritaire gagne le pouvoir d'abord sur l'incapacité des partis démocratiques a diriger le pays...

Ton explication (le manque de compétence des dirigeants démocratiques) ne tient pas la route. Tout simplement parce que ce phénomène de montée des populismes est un phénomène mondial et que l'on peut difficilement imaginer que tous les dirigeants soient tous des incapables à une époque donnée. Ton explication ne peut expliquer qu'un phénomène local pas global. (exemple la chute du Venezuela est un phénomène local due à l'incompétence totale de ses dirigeants).

Un phénomène mondial ne peut s'expliquer que par une cause mondiale, globale.
Cette cause me paraît être une crise de la mondialisation.

Le terme "populisme" est vague et n'a pas de vecteur commun au niveau mondial , les vecteurs de l'arrivée de ORban au pouvoir sont tres différents de ceux de la victoire de Borsolano.

Apres en effet le rejet de la mondialisation s'observe plus ou moins partout dans le monde, par conséquent dans les pays ou le suffrage universel est respecté ce rejet se traduit dans les urnes. Ce dernier est notamment nourri par l'incapacité des dirigeants à résoudre les conséquences néfastes de cette mondialisation, à commencer par les écarts de niveau de vie plus en plus importants entre une classe populaire grandissante et une bulle financière richissime...

[evariste]

bref! en tous cas la France et l'Allemagne continue la collaboration conclue en 1940 à Montoir ! la politique est strictement la même tout pour l’Allemagne et rien pour la France on va sans arrêt demander à Angela ce qu'il faut faire pour lui faire plaisir comme par exemple baisser, ne pas revaloriser les pensions et ne peuvent plus ainsi se payer une mutuelle et donc ne plus se soigner et attendre la caisse, et en réponse à cette politique on leur dit arrêtez de vous plaindre ! les français ont voté il y a 18 mois pour cette politique , alors c'est vrai arrêtons de nous plaindre puisque nous l'avons voulu ! on verra bien dans 4 ans comment la France en sera rendue ! parce qu'il y a fort à parier que ce sont les mêmes qui seront reconduits aux prochaines élections grâce aux gogos analphabètes politiquement à qui ont fait croire qu'Hitler va nous attaquer à chaque élection , et le plus consternant c'est que ça marche à chaque fois

L'Allemagne était rasée ,ruinée ,appauvrie en 45 .Le pays le + démunie de ceux de la guerre. .
30 ans + tard il est redevenu le poisson pilote de l'Europe .Et de + ils réussissent la réunification des 2 Allemagnes.
Ils ne doivent leur réussite qu'à eux ,leur cohésion et la volonté de s'en sortir pour effacer le fardeau du nazisme .
Suis pas fan de lAllemagne ,mais elle gagne régulièrement ses galons de patron de l'Europe à la force de ses bras et de ses têtes ,Adenauer,Kolh,Schmit, Shroder ,Merkel etc.
C'est normal que le patron dirige l'entreprise .Du temps de de Gaulle c'était du 50/50.
Il ne faut pas inventer l'Histoire .
Et si Hitler est arrivé au pouvoir c'est dû à la pauvreté et la misère du peuple allemand depuis 1918 et du traité de Versailles.

si l'Allemagne est devenue le poisson pilote de l'Europe c'est grâce à l'Angleterre , les US et la France qui en 1953 ont épongé la dette de l'Allemagne de deux guerres mondiales et en plus ils ont donné de l'argent pour redresser son économie ,favoriser ses importations payé en monnaie locale ben voyons !,et des cadeaux en tous genres par le traité de Londres en 1953 . La peur que revienne le nazisme a poussé ces principaux créanciers à faire des cadeaux comme jamais un état en a eu . On a malheureusement pas fait la même chose pour la Grèce à qui 'on a préféré l' enfoncer, de surcroit l'Allemagne doit de l'argent à la Grèce qui n'en verra jamais la couleur et qui réclame le remboursement qui lui est du! si l'Allemagne a peut être réussi à se redresser grâce à ses bras , elle le doit aux trois principaux créanciers et sans vergogne l'Allemagne dicte sa loi à la France pour dire comment on doit géré et si elle réglait sa dette envers la France nous n'aurions plus d'augmenter les taxes et impôts sans arrêt ! mais nous on continue la collaboration entreprise en 1940 comme si rien ne s'était passé et en plus on courbe l'échine .Électeurs réveillez vous pour les prochaines élections

[berger141]

Notre Macron est victime de surmenage, il disjoncte.

[le cid]

evariste

quelle bonne idée vous avez de parler de "cadeau " fait à l'Allemagne après la guerre /
il s'agit du Plan Marshall dont ont bénéficié également l'Angleterre et la France et ces fonds étaient destinés à la reconstruction de ces pays ;

Puisque vous parlez de cadeaux , pourriez vous comparer le montant du Plan Marshall avec les milliards attribués en permanence à l'Afrique ; normalement nous devrions être envahi d'avions derniers cris et de voitures exceptionnelles fabriquées à Abidjan ou ailleurs mais j'ai beau chercher .................

[Victor]

Ton explication (le manque de compétence des dirigeants démocratiques) ne tient pas la route. Tout simplement parce que ce phénomène de montée des populismes est un phénomène mondial et que l'on peut difficilement imaginer que tous les dirigeants soient tous des incapables à une époque donnée. Ton explication ne peut expliquer qu'un phénomène local pas global. (exemple la chute du Venezuela est un phénomène local due à l'incompétence totale de ses dirigeants).

Un phénomène mondial ne peut s'expliquer que par une cause mondiale, globale.
Cette cause me paraît être une crise de la mondialisation.

Le terme "populisme" est vague et n'a pas de vecteur commun au niveau mondial , les vecteurs de l'arrivée de ORban au pouvoir sont tres différents de ceux de la victoire de Borsolano.

Apres en effet le rejet de la mondialisation s'observe plus ou moins partout dans le monde, par conséquent dans les pays ou le suffrage universel est respecté ce rejet se traduit dans les urnes. Ce dernier est notamment nourri par l'incapacité des dirigeants à résoudre les conséquences néfastes de cette mondialisation, à commencer par les écarts de niveau de vie plus en plus importants entre une classe populaire grandissante et une bulle financière richissime...

Je ne suis pas vraiment d'accord.
Par exemple , de nombreux pays ont bénéficié de la mondialisation, surtout en Asie, comme par exemple la Chine.
Et tu te trompes aussi quand tu ne vois pas les liens évidents entre l'arrivée au pouvoir d'un orban, de salvini,de borsolano, de trump, du brexit ... On assiste bien à une arrivée au pouvoir de leaders populistes.
Et si tu n'arrives pas à identifier les politiciens populistes, alors là, c'est grave docteur !
Donc ce phénomène mondial a forcément des causes mondiales ou au minimum régionales.
J'ai déjà cité les excès de la mondialisation.
Mais on peut aussi envisager une conséquence à plus long terme de la crise financière de 2008.
Ou en ce qui concerne l'Europe, la crise des migrants. Elle même due à des crises de surpopulation et une crise climatique dans certaines régions d'Afrique. (sans parler des réfugiés de guerre).

Et à cela, il faut ajouter la montée du salafisme, du wahhabisme et de tous les extrémismes dans la religion musulmane (c'est un phénomène global à cette religion dans l'ensemble du monde musulman et non musulman).

Face à toutes ces crises réelles ou potentielles, beaucoup de peuples font le choix de l'égoïsme et du repli sur soi, ce qui est du pain bénit pour les politiciens opportunistes populistes qui s’en emparent pour promettre aux électeurs des protections (réelles ou illusoires, c'est un autre débat).

Voilà des causes globales, mondiales, ou au minimum régionales qui expliquent la montée des populismes. Mais je t'accorde que dans certains pays, il faut y ajouter des causes locales comme par exemple l'insécurité bien réelle au Brésil.

[quo vadis]

Le terme "populisme" est vague et n'a pas de vecteur commun au niveau mondial , les vecteurs de l'arrivée de ORban au pouvoir sont tres différents de ceux de la victoire de Borsolano.

Apres en effet le rejet de la mondialisation s'observe plus ou moins partout dans le monde, par conséquent dans les pays ou le suffrage universel est respecté ce rejet se traduit dans les urnes. Ce dernier est notamment nourri par l'incapacité des dirigeants à résoudre les conséquences néfastes de cette mondialisation, à commencer par les écarts de niveau de vie plus en plus importants entre une classe populaire grandissante et une bulle financière richissime...

Je ne suis pas vraiment d'accord.
Par exemple , de nombreux pays ont bénéficié de la mondialisation, surtout en Asie, comme par exemple la Chine.
Et tu te trompes aussi quand tu ne vois pas les liens évidents entre l'arrivée au pouvoir d'un orban, de salvini,de borsolano, de trump, du brexit ... On assiste bien à une arrivée au pouvoir de leaders populistes.
Et si tu n'arrives pas à identifier les politiciens populistes, alors là, c'est grave docteur !
Donc ce phénomène mondial a forcément des causes mondiales ou au minimum régionales.
J'ai déjà cité les excès de la mondialisation.
Mais on peut aussi envisager une conséquence à plus long terme de la crise financière de 2008.
Ou en ce qui concerne l'Europe, la crise des migrants. Elle même due à des crises de surpopulation et une crise climatique dans certaines régions d'Afrique. (sans parler des réfugiés de guerre).

Et à cela, il faut ajouter la montée du salafisme, du wahhabisme et de tous les extrémismes dans la religion musulmane (c'est un phénomène global à cette religion dans l'ensemble du monde musulman et non musulman).

Face à toutes ces crises réelles ou potentielles, beaucoup de peuples font le choix de l'égoïsme et du repli sur soi, ce qui est du pain bénit pour les politiciens opportunistes populistes qui s’en emparent pour promettre aux électeurs des protections (réelles ou illusoires, c'est un autre débat).

Voilà des causes globales, mondiales, ou au minimum régionales qui expliquent la montée des populismes. Mais je t'accorde que dans certains pays, il faut y ajouter des causes locales comme par exemple l'insécurité bien réelle au Brésil.

Et dans le genre de cause à effet ...rien sur la destruction de l'Irak qui n'existe plus en tant que tel (plus d'un million de morts,

pays pollué par les armes utilisées (uranium appauvri), le chaos, la destruction de la Lybie, de la Syrie en apportant de l'aide en

armes, en finances, en logistique à des terroristes...par les prédateurs voulant remodeler les pays selon leurs intérêts ?

Tu as une drôle vision du monde en zappant des faits aussi graves alors que pourtant tu évoques le salafisme et le wahabisme,

qui ont été soutenus par les Anglosaxons traditionnellement auxquels s'est jointe la France de Sarkozy et Hollande,

ce qui est nouveau pour la France.

.


.

[Désactivé]

"le retour aux années 30" et moi qui croyait que c'était le FN qui agitait les peurs.

si le FN existait pas ce topic n'existerait pas non plus.

Si le PS et Mitterrand n'avaient pas gagné en 1081, le FN n'aurait jamais émergé et ce topic n'existerait pas. Il y a d'ailleurs fort à parier que sans Mitterrand, le FN n'aurait jamais été créé. Macron continue à marcher dans les pas de Mitterrand, Jospin et cie.

[sofasurfer]

Par exemple , de nombreux pays ont bénéficié de la mondialisation, surtout en Asie, comme par exemple la Chine.
Et tu te trompes aussi quand tu ne vois pas les liens évidents entre l'arrivée au pouvoir d'un orban, de salvini,de borsolano, de trump, du brexit ... On assiste bien à une arrivée au pouvoir de leaders populistes.
Et si tu n'arrives pas à identifier les politiciens populistes, alors là, c'est grave docteur !

En Chine il n'est possible de bénéficier que de la mondialisation car il n'est pas possible de contester le pouvoir en place.

Encore une fois, le terme "populiste " est vague et subjectif, a ce compte la Mitterrand était populiste car il a ouvert des postes de fonctionnaires a foison pour faire baisser artificiellement le chômage...

[latresne]

L'Allemagne était rasée ,ruinée ,appauvrie en 45 .Le pays le + démunie de ceux de la guerre. .
30 ans + tard il est redevenu le poisson pilote de l'Europe .Et de + ils réussissent la réunification des 2 Allemagnes.
Ils ne doivent leur réussite qu'à eux ,leur cohésion et la volonté de s'en sortir pour effacer le fardeau du nazisme .
Suis pas fan de lAllemagne ,mais elle gagne régulièrement ses galons de patron de l'Europe à la force de ses bras et de ses têtes ,Adenauer,Kolh,Schmit, Shroder ,Merkel etc.
C'est normal que le patron dirige l'entreprise .Du temps de de Gaulle c'était du 50/50.
Il ne faut pas inventer l'Histoire .
Et si Hitler est arrivé au pouvoir c'est dû à la pauvreté et la misère du peuple allemand depuis 1918 et du traité de Versailles.

si l'Allemagne est devenue le poisson pilote de l'Europe c'est grâce à l'Angleterre , les US et la France qui en 1953 ont épongé la dette de l'Allemagne de deux guerres mondiales et en plus ils ont donné de l'argent pour redresser son économie ,favoriser ses importations payé en monnaie locale ben voyons !,et des cadeaux en tous genres par le traité de Londres en 1953 . La peur que revienne le nazisme a poussé ces principaux créanciers à faire des cadeaux comme jamais un état en a eu . On a malheureusement pas fait la même chose pour la Grèce à qui 'on a préféré l' enfoncer, de surcroit l'Allemagne doit de l'argent à la Grèce qui n'en verra jamais la couleur et qui réclame le remboursement qui lui est du! si l'Allemagne a peut être réussi à se redresser grâce à ses bras , elle le doit aux trois principaux créanciers et sans vergogne l'Allemagne dicte sa loi à la France pour dire comment on doit géré et si elle réglait sa dette envers la France nous n'aurions plus d'augmenter les taxes et impôts sans arrêt ! mais nous on continue la collaboration entreprise en 1940 comme si rien ne s'était passé et en plus on courbe l'échine .Électeurs réveillez vous pour les prochaines élections

Il est inexact de dire que la dette allemande suite à la 2 GM est restée sans suite .Elle a payé presque 50 % de la facture .
0quand àla Grèce elle ne commencera à payer sa dette et ses emprunts non pas à partir de 2022 comme prévu ,mais 10 ans + tard en 2032 .D'ici beaucoup d'eau sera passée sous le pont .
Il ne faut pa accuser les autres pays de notre gouvernance .N'oublions pas les 30 glorieuses avec ou sans l'Allemagne .

[latresne]

L'Allemagne était rasée ,ruinée ,appauvrie en 45 .Le pays le + démunie de ceux de la guerre. .
30 ans + tard il est redevenu le poisson pilote de l'Europe .Et de + ils réussissent la réunification des 2 Allemagnes.
Ils ne doivent leur réussite qu'à eux ,leur cohésion et la volonté de s'en sortir pour effacer le fardeau du nazisme .
Suis pas fan de lAllemagne ,mais elle gagne régulièrement ses galons de patron de l'Europe à la force de ses bras et de ses têtes ,Adenauer,Kolh,Schmit, Shroder ,Merkel etc.
C'est normal que le patron dirige l'entreprise .Du temps de de Gaulle c'était du 50/50.
Il ne faut pas inventer l'Histoire .
Et si Hitler est arrivé au pouvoir c'est dû à la pauvreté et la misère du peuple allemand depuis 1918 et du traité de Versailles.

si l'Allemagne est devenue le poisson pilote de l'Europe c'est grâce à l'Angleterre , les US et la France qui en 1953 ont épongé la dette de l'Allemagne de deux guerres mondiales et en plus ils ont donné de l'argent pour redresser son économie ,favoriser ses importations payé en monnaie locale ben voyons !,et des cadeaux en tous genres par le traité de Londres en 1953 . La peur que revienne le nazisme a poussé ces principaux créanciers à faire des cadeaux comme jamais un état en a eu . On a malheureusement pas fait la même chose pour la Grèce à qui 'on a préféré l' enfoncer, de surcroit l'Allemagne doit de l'argent à la Grèce qui n'en verra jamais la couleur et qui réclame le remboursement qui lui est du! si l'Allemagne a peut être réussi à se redresser grâce à ses bras , elle le doit aux trois principaux créanciers et sans vergogne l'Allemagne dicte sa loi à la France pour dire comment on doit géré et si elle réglait sa dette envers la France nous n'aurions plus d'augmenter les taxes et impôts sans arrêt ! mais nous on continue la collaboration entreprise en 1940 comme si rien ne s'était passé et en plus on courbe l'échine .Électeurs réveillez vous pour les prochaines élections

Il est inexact de dire que la dette allemande suite à la 2 GM est restée sans suite .Elle a payé presque 50 % de la facture .
0quand àla Grèce elle ne commencera à payer sa dette et ses emprunts non pas à partir de 2022 comme prévu ,mais 10 ans + tard en 2032 .D'ici beaucoup d'eau sera passée sous le pont .
Il ne faut pa accuser les autres pays de notre gouvernance .N'oublions pas les 30 glorieuses avec ou sans l'Allemagne .

[Allora]

Invoquer par la suite, une possible alliance entre tous les partis perdants aux idées politiques pas forcément compatibles, c'est vouloir réécrire l'histoire dans le but de disculper la responsabilité des électeurs allemands de cette époque.

Il n'est pas question de disculper les Allemands :roll:
la responsabilité collective pour moi est terrible quand de tels évènements arrivent !
il s'agit bien de responsabilité collective si les partis démocrates ont préféré leurs luttes internes au lieu de s'unir
ils sont donc responsables oui donc derrière eux bcp bcp d'Allemands

cela dit il est facile de critiquer le passé :roll: qu'aurions nous fait ? guère mieux
occupons -nous du présent où la responsabilité collective aussi est en jeu aujourd'hui !

[berger141]

Alors que les racailles des quartiers "sensibles" sont de plus en plus présents pour casser et piller, Macron nous explique dans un discours décalé voire malhonnête que le danger viendrait d'un retour du nazisme.