Nous aurons donc 13 régions

[LOFOTEN]

Yssingeaux ....Le Puy.....30mn.... d'accord

[sacamalix]

Tu met de l'essence ordinaire dans ta 4l ?... (Je rigole ! )
Oui, en fait, moi je part toujours de Firminy, c'est ce qui fausse un peu mon calcul, mais il me faut 25 mn pour rallier Yssingeaux.. Mais d'Yssingeaux, quand je décide d'aller chez Wauquiez, c'est poutant vrai que la nationale souffre encore de pas mal de 2 voies.. Disons, que 30 mn pour faire ce tronçon, devrait te paraitre raisonnable, j'espère ?

[Lion blanc]

Yssingeaux ....Le Puy.....30mn.... d'accord

Alors disons qu'avec les travaux en court, et les projets actuels et à venir, les 20 mn seront atteignables dans une dizaine d'années..

[sacamalix]

Et si la vraie question n'était pas celle de leurs frontières mais de leurs missions ?

Oui mais là, tu vas trop loin dans la remise en cause du mode de pensée
Tu sais très bien qu'on vote les budgets et qu'ensuite on se débrouille pour y faire tenir les missions des ministères par exemple (la Défense est un cas d'école en la matière). D'ailleurs, on définit même les impôts avant de savoir de quels moyens on a besoin

[Kelenner]

Pour moi le vrai sujet de fond c'est de tracer des régions absurdes, qui ne correspondent à rien, en fonction de soi-disant critères économiques fumeux qui n'ont jamais fait la preuve de leur réalité.

C'est prendre le problème complètement à l'envers. Un pays comme la France, avec une histoire millénaire, doit respecter les cultures et les peuples qui la composent et définir les régions sur des bases historiques uniquement. C'est ce que font l'Espagne, l'Italie ou l'Allemagne qu'on nous cite en exemple toutes les 5 minutes. On se fout du nombre de régions, qu'il y en ait 13 ou 22 je ne vois pas très bien ce que ça changera en terme d'"économies" puisque la population totale à gérer sera évidemment la même et que les doublons de compétences ne seront pas supprimés. Mais de tels arguments ne devraient même pas être utilisés qu'on parle de la construction politique d'un territoire.

Je trouve important qu'à terme la région "Bretagne" corresponde à la véritable Bretagne historique, qu'une région "Alsace" existe indépendamment d'un espèce de truc "Est" sans rime ni raison, qu'on conserve également des régions Bourgogne, Auvergne, Normandie, Champagne etc... avec le respect des frontières historiques. Après que des trucs informes style "Pays de la Loire" ou "Centre" soient remodelés pourquoi pas, mais là aussi j'aimerais qu'on privilégie l'histoire des territoires.

Si on continue dans cette voie technocratique, on risque à terme de perdre ce qui fait l'identité et la singularité de chaque région de France, ce que je trouverais particulièrement dommageable. Ne faisons pas cette erreur sous de mauvais prétextes.

[Victor]

Ca peut prendre des années à mettre d'accord tout le monde sur les différences géographiques, culturelles, régionales, économiques , etc ...
et ca fait tellement longtemps, que l'on dit à juste titre qu'il faut réduire le mille-feuille administratif français que bon à un moment il faut trancher. Alors c'est sur cette réforme n'est surement pas parfaite. Mais il faut reconnaître à Hollande le mérite de l'avoir menée et défendue et d'avoir su trancher. Et puis l'histoire est faite pour être connue mais aussi pour être réalisée. Ces régions mariées vont apprendre à se connaître, à faire des projets ensemble, à mutualiser des ressources , ... Le Nord Pas de calais n'est pas content de rejoindre la Picardie, parce que dit-on 2 régions faibles n'ont jamais fait une région forte. Mais ne dit-on pas aussi que l'union fait la force ? Il y a surement tout un tas de fonctions qui vont doublonner entre les 2 régions. Alors oui il faudra trancher pour réduire ces doublons, mais une fois les économies réalisées, cela libérera des marges de manœuvre financière pour des projets communs.

[Kelenner]

Ca c'est fort possible, mais à force de tout diluer dans des ensembles sans âme au nom de l'"efficacité" et des "économies", c'est l'identité même des régions et du pays qui est menacée. La France elle-même n'est pas à l'abri de ne devenir qu'une "région de l'Europe"... On peut souhaiter cela bien sûr, mais ce n'est pas ma vision des choses.

[crepenutella]

Mon identité elle est française, j'en est pas d'autre.
Bien sur j'aime ma région plus que tout, je suis bordelais et aquitain, mais c'est en tant que Français avant tout que je le suis.
Je ne considère pas qu'il y est une "identité" aquitaine, peut m'importe qu'on lui rajoute ou enlève des départements. En effet je connait une identité béarnaise, Basque, Bergeraquoise, médocaine, Arcachonnaise, landaise ect...mais certainement pas Aquitaine.
Les régions dans un pays aussi riche que la France ne représentent pas d'identité particulière, puisque celles-ci s'épanouissent à des échelons inférieur, de l'ordre du "pays" (au sens local du terme genre pays basque ou béarnais); par conséquent il m'apparait opportun que les régions soient dessinées de manière à être les plus performantes possible au niveau national et international point barre. Elle ne sont que de purs outils administratifs, d'ailleurs, si je ne suis pas opposé à la décentralisation au nom du principe de subsidiarité, je ne reconnais pas aux région de légitimer particulière à exercer un quelconque pouvoir.

[Mister Polark]

Oui, j'avais déjà vu ça, et ça me semblait en effet être la bonne façon de procéder...

Exactement. C'est la bonne approche.

[UBUROI]

4 ANS déjà et plus aucun post.
Alors ces Régions réformées, c'est mieux, moins cher, plus efficace?

Sur le coût, on a déjà des infos pas optimistes; de quoi mettre en plus un slip jaune sur son pare brise le 17 novembre 2018!

Gaspillages, frais de déplacements et indemnités en hausse… Pourquoi la réforme de la fusion des régions est un grand gâchis

Trois ans après la fusion des régions, le bilan est sévère. Si leur nombre a été réduit de moitié, leurs dépenses ont explosé. Enquête en Occitanie, la région où le coût par habitant est le plus élevé.



Quand on regarde les comptes individuels des régions sur le site des collectivités locales, quelque chose saute aux yeux : les charges de fonctionnement des régions qui ont fusionné ont toutes augmenté entre 2016 et 2017. La région où le coût par habitant est le plus élevé, c’est l’Occitanie. Née de la fusion entre Languedoc-Roussillon et Midi-Pyrénées, cette nouvelle région compte aujourd’hui près de six millions d’habitants, répartis dans 13 départements. Son siège est situé à Toulouse. Mais pour dédommager Montpellier, qui a perdu son statut de capitale régionale avec la fusion, il a été décidé que toutes les sessions plénières des élus auraient lieu là-bas, quatre fois par an. C’est là que les dépenses commencent à déraper.

L\'ancien hôtel de région de Montpellier est trop petit pour accueillir tous les élus.L'ancien hôtel de région de Montpellier est trop petit pour accueillir tous les élus. (CÉCILE HAUTEFEUILLE / RADIO FRANCE)
137 170 euros pour une journée de session plénière
L’hémicycle de l'ancien hôtel de région de Montpellier est trop petit pour accueillir tous les élus. Avant 2016, la région Languedoc-Roussillon comptait 67 conseillers régionaux, mais depuis la fusion avec leurs collègues de Midi-Pyrénées, ils sont 158. Du coup, ces sessions plénières ont lieu au Parc des expositions, en périphérie de Montpellier. Moquette, cloisons, sièges, bureaux, climatisation : il faut tout monter puis démonter et ça coûte très cher. L’assemblée plénière du mois de juin 2017 a ainsi coûté 137 170 euros, sans compter les frais de restauration.

Document rendu public par les élus de l\'opposition de la région Occitanie.Document rendu public par les élus de l'opposition de la région Occitanie. (.)
Sur une année, cette seule dépense se chiffre à 400 000 euros, selon Carole Delga, la présidente de la région Occitanie. Cette dernière assume cette dépense. D’abord, parce qu’elle veut respecter son engagement de campagne, celui de maintenir l’équilibre des territoires. Mais surtout, elle refuse d’engager des travaux d’agrandissement des hémicycles (estimés à 800 000 euros pour celui de Toulouse), parce qu’Emmanuel Macron a laissé entendre que le nombre d’élus pourrait baisser.

Huit heures de trajet pour trois heures de réunion
Qui dit territoires plus grands dit plus de déplacements, surtout que l’Occitanie est immense. C’est la deuxième plus grande région de France métropolitaine. Conséquence, selon des chiffres que nous avons pu consulter, le nombre de kilomètres effectués par les agents ont augmenté de 78 % en 2016 par rapport à 2015.

L\'Occitanie est la deuxième plus grande région de France métropolitaine.L'Occitanie est la deuxième plus grande région de France métropolitaine. (GOOGLE MAPS)
Les élus aussi passent énormément de temps sur la route. "Pour se rendre aux commissions permanentes qui ont lieu à Montpellier, certains qui sont à l’autre bout de la région font huit heures de trajet aller-retour pour une réunion de travail de deux à trois heures", détaille l’élue aveyronnaise de la droite et du centre, Anne-Sophie Monestier-Charrié. En 2017, les frais de déplacements des élus ont atteint 646 000 euros. Pour les limiter, la visioconférence a été développée. Aujourd’hui, 36 salles en sont équipées sur les sites de Toulouse et Montpellier. Mais cet investissement a un coût : 612 000 euros.

Enfin, chaque jour, des agents de la région font les trajets entre les sites de Toulouse et Montpellier. Un système de navette a été mis en service : deux véhicules de huit places font, quatre jours par semaine, les allers retours entre les deux hôtels de région.

5,4 millions d’euros pour aligner les primes des agents
Autre conséquence de la réforme : l’augmentation de la masse salariale. Qui dit fusion, dit mise en commun de personnels qui, à compétence égale, n’avaient pas les mêmes primes. Il y avait des dizaines, voire plusieurs centaines d’euros de différence sur la fiche de paie des agents de Languedoc-Roussillon et de Midi-Pyrénées. Il a donc fallu harmoniser ces primes et cela s’est fait par le haut. Coût de l'opération : près de 5,5 millions d’euros par an avec, en contrepartie cependant, une augmentation du temps de travail.

Ce qui se produit en Occitanie est loin d’être un cas isolé. Dans toutes les nouvelles régions, les dépenses de fonctionnement ont augmenté. Il faut préciser que c’est en partie lié à des compétences supplémentaires et à la gestion de fonds européens. Pour autant, les surcoûts liés à la fusion sont généralisés. La Cour des comptes est d’ailleurs assez sévère dans son premier bilan de la réforme publié l’année dernière. Elle pointe les "inévitables coûts de transition". Outre les dépenses liées à l’harmonisation sociale et aux déplacements, on peut ainsi relever les onéreux changements de logos, qui ont eu lieu dans les Hauts-de-France, où le nouvel habillage des trains a coûté 10 millions d’euros.


La Cour des comptes engage à la vigilance sur les risques de surcroîts de dépenses en cas de fusion dans son rapport sur la situation financière des collectivités territoriales, en octobre 2017.La Cour des comptes engage à la vigilance sur les risques de surcroîts de dépenses en cas de fusion dans son rapport sur la situation financière des collectivités territoriales, en octobre 2017. (.)
Que dire également de l’hôtel de région flambant neuf construit à Clermont-Ferrand (pour 80 millions d’euros) pendant que la réforme territoriale se préparait ? Aujourd’hui sans réelle utilité, puisque le siège de la région Auvergne-Rhône-Alpes est à Lyon. Enfin, dans certaines régions, les indemnités des élus ont augmenté. Une hausse justifiée par le passage à un échelon démographique supérieur dans leur région. En Bourgogne-Franche-Comté, le montant de l’indemnité des conseillers régionaux a ainsi grimpé de 380 euros par mois.

Des régions qui ne font pas le poids
Alors verra-t-on des économies arriver ? Oui, répond l’association Régions de France, mais seulement sur le long terme. Notamment sur des renégociations de gros contrats ou sur les achats de biens et services. "On est plus gros donc on peut négocier des tarifs moins élevés" souligne Carole Delga. La présidente de la région Occitanie précise que de son côté, elle va dégager 20 millions d’euros d’économies en renégociant des tarifs d’assurance et la convention des trains express régionaux (TER). En attendant, le constat est cruel. Non seulement les régions sont plus coûteuses qu'avant la fusion, mais de surcroît, elles n’ont pas acquis la puissance qui pourrait leur permettre de peser dans le concert européen. À titre d’exemple, l’ensemble des budgets des régions françaises représente 30 milliards d’euros. Une goutte d'eau comparée à la seule Catalogne, en Espagne, qui pèse 23 milliards d’euros.

En tout cas, des agents territoriaux qui ont été alignés VERS LE HAUT, c'est pas rien

[Allora]

oui j'ai entendu ces comm à la radio .. une cata financière

et là on ne peut pas accuser Macron ..
mais aurait-il fait différemment lui qui vise à démonter les nations pour faire une Europe fédérale composée de grandes régions ?

[mic43121]

T'as vraiment l'impression que le découpage réalisé tient compte de quelconques évolutions géo-économiques ? Un véritable progrès dans ce sens aurait consisté à repartir de 0 et repenser les bassins autour des pôles régionaux. En gros : Paris, Lille, Strasbourg, Lyon, Marseille, (Montpellier), Toulouse, Bordeaux, (Nantes), (Clermont-Ferrand). Ce qui fait entre 7 et 10 régions...

Oui, je te l'accorde, mais en 50 ans, les moyens de communication et surtout de transport, ont un peu ( beaucoup ) révolutionnés les échanges inter-régionaux .. Pour exemple, en 1960, il fallait 2h 30 en voiture, pour faire St- Étienne- le Puy, contre à peine 40 mn aujourd’hui.. Les distances sont considérablement réduites entre toutes les métropoles..

Peut être…mais chez moi, avant, avec nos bagnoles des années 60 ,il fallait 10minutes pour faire 12Km
Maintenant avec des engins qui roulent à plus de 200 km/h on met 1H... et c'est tous les jours a n'importe quelle heure .
Sauf en vacances scolaires .c'est le progrès mais à l'envers.
Si l'on pouvait rattacher PACA a la Creuse je signe…la bas pour aller chez le médecin à 60Km on met 3/4 d'heure..`
Içi c'est une heure et c'est à 12KM..

[voileux]

4 ANS déjà et plus aucun post.
Alors ces Régions réformées, c'est mieux, moins cher, plus efficace?

Sur le coût, on a déjà des infos pas optimistes; de quoi mettre en plus un slip jaune sur son pare brise le 17 novembre 2018!

Gaspillages, frais de déplacements et indemnités en hausse… Pourquoi la réforme de la fusion des régions est un grand gâchis

Trois ans après la fusion des régions, le bilan est sévère. Si leur nombre a été réduit de moitié, leurs dépenses ont explosé. Enquête en Occitanie, la région où le coût par habitant est le plus élevé.



Quand on regarde les comptes individuels des régions sur le site des collectivités locales, quelque chose saute aux yeux : les charges de fonctionnement des régions qui ont fusionné ont toutes augmenté entre 2016 et 2017. La région où le coût par habitant est le plus élevé, c’est l’Occitanie. Née de la fusion entre Languedoc-Roussillon et Midi-Pyrénées, cette nouvelle région compte aujourd’hui près de six millions d’habitants, répartis dans 13 départements. Son siège est situé à Toulouse. Mais pour dédommager Montpellier, qui a perdu son statut de capitale régionale avec la fusion, il a été décidé que toutes les sessions plénières des élus auraient lieu là-bas, quatre fois par an. C’est là que les dépenses commencent à déraper.

L\'ancien hôtel de région de Montpellier est trop petit pour accueillir tous les élus.L'ancien hôtel de région de Montpellier est trop petit pour accueillir tous les élus. (CÉCILE HAUTEFEUILLE / RADIO FRANCE)
137 170 euros pour une journée de session plénière
L’hémicycle de l'ancien hôtel de région de Montpellier est trop petit pour accueillir tous les élus. Avant 2016, la région Languedoc-Roussillon comptait 67 conseillers régionaux, mais depuis la fusion avec leurs collègues de Midi-Pyrénées, ils sont 158. Du coup, ces sessions plénières ont lieu au Parc des expositions, en périphérie de Montpellier. Moquette, cloisons, sièges, bureaux, climatisation : il faut tout monter puis démonter et ça coûte très cher. L’assemblée plénière du mois de juin 2017 a ainsi coûté 137 170 euros, sans compter les frais de restauration.

Document rendu public par les élus de l\'opposition de la région Occitanie.Document rendu public par les élus de l'opposition de la région Occitanie. (.)
Sur une année, cette seule dépense se chiffre à 400 000 euros, selon Carole Delga, la présidente de la région Occitanie. Cette dernière assume cette dépense. D’abord, parce qu’elle veut respecter son engagement de campagne, celui de maintenir l’équilibre des territoires. Mais surtout, elle refuse d’engager des travaux d’agrandissement des hémicycles (estimés à 800 000 euros pour celui de Toulouse), parce qu’Emmanuel Macron a laissé entendre que le nombre d’élus pourrait baisser.

Huit heures de trajet pour trois heures de réunion
Qui dit territoires plus grands dit plus de déplacements, surtout que l’Occitanie est immense. C’est la deuxième plus grande région de France métropolitaine. Conséquence, selon des chiffres que nous avons pu consulter, le nombre de kilomètres effectués par les agents ont augmenté de 78 % en 2016 par rapport à 2015.

L\'Occitanie est la deuxième plus grande région de France métropolitaine.L'Occitanie est la deuxième plus grande région de France métropolitaine. (GOOGLE MAPS)
Les élus aussi passent énormément de temps sur la route. "Pour se rendre aux commissions permanentes qui ont lieu à Montpellier, certains qui sont à l’autre bout de la région font huit heures de trajet aller-retour pour une réunion de travail de deux à trois heures", détaille l’élue aveyronnaise de la droite et du centre, Anne-Sophie Monestier-Charrié. En 2017, les frais de déplacements des élus ont atteint 646 000 euros. Pour les limiter, la visioconférence a été développée. Aujourd’hui, 36 salles en sont équipées sur les sites de Toulouse et Montpellier. Mais cet investissement a un coût : 612 000 euros.

Enfin, chaque jour, des agents de la région font les trajets entre les sites de Toulouse et Montpellier. Un système de navette a été mis en service : deux véhicules de huit places font, quatre jours par semaine, les allers retours entre les deux hôtels de région.

5,4 millions d’euros pour aligner les primes des agents
Autre conséquence de la réforme : l’augmentation de la masse salariale. Qui dit fusion, dit mise en commun de personnels qui, à compétence égale, n’avaient pas les mêmes primes. Il y avait des dizaines, voire plusieurs centaines d’euros de différence sur la fiche de paie des agents de Languedoc-Roussillon et de Midi-Pyrénées. Il a donc fallu harmoniser ces primes et cela s’est fait par le haut. Coût de l'opération : près de 5,5 millions d’euros par an avec, en contrepartie cependant, une augmentation du temps de travail.

Ce qui se produit en Occitanie est loin d’être un cas isolé. Dans toutes les nouvelles régions, les dépenses de fonctionnement ont augmenté. Il faut préciser que c’est en partie lié à des compétences supplémentaires et à la gestion de fonds européens. Pour autant, les surcoûts liés à la fusion sont généralisés. La Cour des comptes est d’ailleurs assez sévère dans son premier bilan de la réforme publié l’année dernière. Elle pointe les "inévitables coûts de transition". Outre les dépenses liées à l’harmonisation sociale et aux déplacements, on peut ainsi relever les onéreux changements de logos, qui ont eu lieu dans les Hauts-de-France, où le nouvel habillage des trains a coûté 10 millions d’euros.


La Cour des comptes engage à la vigilance sur les risques de surcroîts de dépenses en cas de fusion dans son rapport sur la situation financière des collectivités territoriales, en octobre 2017.La Cour des comptes engage à la vigilance sur les risques de surcroîts de dépenses en cas de fusion dans son rapport sur la situation financière des collectivités territoriales, en octobre 2017. (.)
Que dire également de l’hôtel de région flambant neuf construit à Clermont-Ferrand (pour 80 millions d’euros) pendant que la réforme territoriale se préparait ? Aujourd’hui sans réelle utilité, puisque le siège de la région Auvergne-Rhône-Alpes est à Lyon. Enfin, dans certaines régions, les indemnités des élus ont augmenté. Une hausse justifiée par le passage à un échelon démographique supérieur dans leur région. En Bourgogne-Franche-Comté, le montant de l’indemnité des conseillers régionaux a ainsi grimpé de 380 euros par mois.

Des régions qui ne font pas le poids
Alors verra-t-on des économies arriver ? Oui, répond l’association Régions de France, mais seulement sur le long terme. Notamment sur des renégociations de gros contrats ou sur les achats de biens et services. "On est plus gros donc on peut négocier des tarifs moins élevés" souligne Carole Delga. La présidente de la région Occitanie précise que de son côté, elle va dégager 20 millions d’euros d’économies en renégociant des tarifs d’assurance et la convention des trains express régionaux (TER). En attendant, le constat est cruel. Non seulement les régions sont plus coûteuses qu'avant la fusion, mais de surcroît, elles n’ont pas acquis la puissance qui pourrait leur permettre de peser dans le concert européen. À titre d’exemple, l’ensemble des budgets des régions françaises représente 30 milliards d’euros. Une goutte d'eau comparée à la seule Catalogne, en Espagne, qui pèse 23 milliards d’euros.

En tout cas, des agents territoriaux qui ont été alignés VERS LE HAUT, c'est pas rien

Les agents territoriaux et tous les anciens élus du temps des anciennes régions, ajoutons tous les maires des communes auxquels s'ajoutent les maires désignés , plus pour ma commune et le bureau 54 membres, quand même, car tous déjà sont payés par les communes , ils doublent tout simplement Ce syndicat de communes coûtent donc un maire en plus (non élu ) 2700 euros 54 conseillers au bureau soit 54 que multiplient 360 euros/mois soit 19440€/mois donc233280€ soit 1,million 166400 tous les 5 ans payés par les péquenots des communes...Rien que pour le plaisir ajoutons 121 migrants à 380/mois, plus le loyer et l'hébergement , plus les enfants à naitre, car il y a 40 femmes, et ma commune se teinte en plus dans les landaus...Car toutes les 110KG trouvent un plaisir indicible...et cela de tous âges...

[Lion blanc]

Ça sert à rien de mettre un gilet jaune sur la planche de bord, il fallait d'abord mettre un bulletin de vote dans l'urne au premier tour de la présidentielle.

[Mickey]

Yssingeaux ....Le Puy.....30mn.... d'accord

Ça c'est quand la RN 88 n'est pas sous la neige, dans le cas, c'est deux jours !