1914-1918: l'Afrique a payé un lourd tribut

[Anne32]

Ben nous n'avons pas la même vision de l'Histoire de mon pays qui n'est sans doute pas le vôtre, surtout par la manière négative dont vous la parez.
Personne n'est allé au combat de gaieté de coeur, quelle ques soient les origines et les ethnies
L'Armée d'Afrique a payé le même tribut que les autres régions de France, car dites vous bien que les maghrébins qui y ont participé, en ont été fiers, et ont porté les décorations remises avec fierté
D'ailleurs les mutineries de 1917 n'ont pas touché une seule unité de l'Armée d'Afrique ou de la force "Noire"
Vérifiez dans vos documents....si vous pouvez
Je comprends que cela vous agace, et aille à l'encontre de vos convictions anti-Françaises

[Jiimmy]

car dites vous bien que les maghrébins qui y ont participé, en ont été fiers,

Je ne sais pas si les Maghrébins qui y ont participé en ont été fiers (ce qui au passage est un autre sujet car l'on peut être fier après coup d'une chose qu'on ne voulait pas faire au départ) mais je sais que la plupart des troupes noires ont été enrôlées de force et que celles-ci ne voulaient pas y aller.
Ce qui est somme toute parfaitement logique puisque, comme je l'ai dit, la france ne représentait absolument rien pour eux puisqu'ils ne connaissaient que leur culture et leur contexte d'habitation (il n'y avait pas de mondialisation comme maintenant à l'époque, les échanges culturels étaient bien plus rares et ces personnes n'avaient pas l'idée de nationalisme puisqu'elles n'avaient même pas de pays. Leur pays c'était leur village ou leur quartier dans leur ville et leur nation c'était leur ethnie).

[glace]

car dites vous bien que les maghrébins qui y ont participé, en ont été fiers,

Je ne sais pas si les Maghrébins qui y ont participé en ont été fiers (ce qui au passage est un autre sujet car l'on peut être fier après coup d'une chose qu'on ne voulait pas faire au départ) mais je sais que la plupart des troupes noires ont été enrôlées de force et que celles-ci ne voulaient pas y aller.
Ce qui est somme toute parfaitement logique puisque, comme je l'ai dit, la france ne représentait absolument rien pour eux puisqu'ils ne connaissaient que leur culture et leur contexte d'habitation (il n'y avait pas de mondialisation comme maintenant à l'époque, les échanges culturels étaient bien plus rares et ces personnes n'avaient pas l'idée de nationalisme puisqu'elles n'avaient même pas de pays. Leur pays c'était leur village ou leur quartier dans leur ville et leur nation c'était leur ethnie).

T'aimes quoi de la France ? le barbier ?

[Jiimmy]

T'aimes quoi de la France ? le barbier ?

J'aime le FFC (fried food chicken), le lac de Biscarosse, Ngolo Kanté, les pâtisseries, Bastareaud etc...

[glace]

T'aimes quoi de la France ? le barbier ?

J'aime le FFC (fried food chicken), le lac de Biscarosse, Ngolo Kanté, les pâtisseries, Bastareaud etc...

Et puis?

[Jiimmy]

Et puis?

Le parc du Bourran, Jean Reno, Claude François et Booba, les glaces etc....

[glace]

Et puis?

Le parc du Bourran, Jean Reno, Claude François et Booba, les glaces etc....

Claude francois avec toutes les danseuses sexy autour de lui ?

[Jiimmy]

Claude francois avec toutes les danseuses sexy autour de lui ?

Il suffit de les imaginer avec une burqa et ça passe.

[glace]

Claude francois avec toutes les danseuses sexy autour de lui ?

Il suffit de les imaginer avec une burqa et ça passe.

lol...et Claude Francois avec une barbe?

[Jiimmy]

lol...et Claude Francois avec une barbe?

Ne soyez pas extrémiste à ce point là.

[Anne32]

car dites vous bien que les maghrébins qui y ont participé, en ont été fiers,

Je ne sais pas si les Maghrébins qui y ont participé en ont été fiers (ce qui au passage est un autre sujet car l'on peut être fier après coup d'une chose qu'on ne voulait pas faire au départ) mais je sais que la plupart des troupes noires ont été enrôlées de force et que celles-ci ne voulaient pas y aller.
Ce qui est somme toute parfaitement logique puisque, comme je l'ai dit, la france ne représentait absolument rien pour eux puisqu'ils ne connaissaient que leur culture et leur contexte d'habitation (il n'y avait pas de mondialisation comme maintenant à l'époque, les échanges culturels étaient bien plus rares et ces personnes n'avaient pas l'idée de nationalisme puisqu'elles n'avaient même pas de pays. Leur pays c'était leur village ou leur quartier dans leur ville et leur nation c'était leur ethnie).

Je donne des références, vous seulement votre appréciation
Ca fait quand même une grande différence
Les avis des Historiens sont partagés, certains, comme vous ne voient que la possibilité de culpabiliser les Français
D'autres tentent, d'une façon plus pondérée d'expliquer l'Histoire
Voici encore un extrait d'une interview:

Jean-Jacques Becker : "En 14-18, l'utilisation des troupes coloniales comme chair à canon est une parfaite légende"
07 juillet 2014 à 11h18

En 2006, j'avais publié cette interview (à l'époque dans Libération) avec l'historien Jean-Jacques Becker, à l'occasion de la visite du président Bouteflika à Verdun. Elle n'a rien perdu de son actualité. Spécialiste reconnu de la guerre de 14, Jean-Jacques Becker a publié de nombreux livres, dont une passionnante "La Grande Guerre. Une histoire franco-allemande" avec Gerd Krumeich.

Combien d'Algériens ont participé à la Première Guerre mondiale ?

Il faut distinguer les Français d'Algérie, mobilisés comme tous les citoyens, de ceux qu'on appelait alors les "indigènes", c'est-à-dire les musulmans. C'est de ces derniers dont on parle aujourd'hui. Leur recrutement s'est fait uniquement sur la base d'engagements volontaires, même s'il a pu y avoir des pressions de notables. Au total, 180 000 Algériens se sont engagés dans l'armée française, essentiellement dans les régiments de tirailleurs. Le Maroc et la Tunisie ont fourni 80 000 hommes environ et l'Afrique noire 215 000. La participation globale des troupes coloniales a été d'environ 600 000 hommes. A cela, il faut ajouter les 120 000 travailleurs algériens embauchés dans les usines, qui constituaient la première vague d'immigration en France.

Est-ce beaucoup ?
Finalement assez peu. Il faut se souvenir que 8,41 millions d'hommes ont été mobilisés au cours de la guerre. Si l'on ne tient compte que des combattants, on estime généralement que l'ensemble des troupes coloniales a représenté moins de 15 % des effectifs. La participation algérienne a été marginale. Mais, si l'on compare la politique française à celle des autres pays en guerre, on constate une forte présence coloniale. Les Anglais ont certes fait appel à leurs dominions (Canada, Australie, etc.), mais il s'agissait de Blancs, et ils ont employé les troupes des Indes au Moyen-Orient. A cause du blocus maritime, les Allemands n'ont pas pu utiliser leurs faibles troupes coloniales. Dans leur propagande, ils ont d'ailleurs largement dénoncé l'utilisation par la France de ceux qu'ils appelaient les "barbares" et les "sauvages"...

On dit souvent que les troupes coloniales étaient utilisées comme chair à canon. Qu'en pensez-vous ?

C'est une parfaite légende. Leur pourcentage de pertes a été légèrement inférieur à celui des troupes métropolitaines. Parmi les 260 000 combattants d'origine nord-africaine, les pertes se sont élevées à 38 200, dont 23 000 Algériens. Ces chiffres tiennent comptent des morts par maladies.

En Algérie, comment a été perçue cette participation ?

Les musulmans ont plutôt bien répondu à l'appel de ce qu'on nommait leur "patrie adoptive". Au front, les Algériens furent des soldats parfaitement disciplinés.

[Anne32]

Oui, tout à fait, c'est exactement là où je voulais en venir, de la même façon que la majorité des engagés français auraient de loin préféré rester à cultiver leur champ tranquillement au lieu d'être obligés d'aller se battre contre des paysans allemands qui ne leur avaient jamais rien fait.

et ça c'est rien de le dire !

je me demande si aujourd'hui un tel phénomène se présentait
combien de déserteurs il y aurait ? .. des milliers j'en suis sûre !
( et des 2 côtés ! enfin entre Européens
ailleurs je ne sais pas si l'évolution des mentalités est assez grande pour comprendre
que se faire manipuler et servir de chair à canons ...c'est se faire avoir totalement )

Aujourd'hui il ne me paraît pas possible qu'une guerre classique se déclenche
Nous en sommes au terrorisme qui s'attaque lâchement aux civils, autre forme de guerre impalpable et destructrice
D'autre part, il faut bien réaliser que lors d'une invasion étrangère, comme celle des Allemands lors des deux derniers conflits, il n'y a pas eu d'autre solution que de résister ou subir.
Qu'auraient fait les pacifistes le soir de la "nuit de cristal"?????
S'il n'y avait pas eu l'intervention des forces armées, tant décriée, que serait la France aujourd'hui ?????
Bien sûr que chacun d'entre nous aime bien cultiver son champ tranquillement,personne n'aime risquer sa vie, à moins d'être un va t'en guerre.
Malheureusement il y a des situations qui exigent des obligations envers sa famille et sa terre (surtout si on veut continuer à cultiver son champ)
On n'a jamais stoppé des balles avec des mots.Ca se saurait
L'ambition démesurée de certains ne peut être stoppée que par la resistance.
C'est ainsi depuis l'âge des cavernes.

[coincetabulle]

c'est quand même assez regrettable que sur un sujet où l'ont rend hommage aux soldats d’Afrique mort pour la France, les premières réactions soient de se dépêcher de minimiser leur action au profit de celle des européens.
pas sur que ce soit au niveau.
le pire est atteint lorsqu'on relève que les français ont été plus nombreux à se battre. aurait il fallu que l'on vide nos colonies de ses habitants pour faire bonne mesure et protéger nos petits culs ?
bref ...

respect à tout ces gens qui se sont battu pour nous. point.

[Anne32]

c'est quand même assez regrettable que sur un sujet où l'ont rend hommage aux soldats d’Afrique mort pour la France, les premières réactions soient de se dépêcher de minimiser leur action au profit de celle des européens.
pas sur que ce soit au niveau.
le pire est atteint lorsqu'on relève que les français ont été plus nombreux à se battre. aurait il fallu que l'on vide nos colonies de ses habitants pour faire bonne mesure et protéger nos petits culs ?
bref ...

respect à tout ces gens qui se sont battu pour nous. point.

C'est exact
Mais il est necessaire de remettre l'Histoire à l'endroit, et ne pas la manipuler comme le font ceux qui passent leur temps à nous culpabiliser
Faut pas rentrer dans leur jeu

[oups]

c'est quand même assez regrettable que sur un sujet où l'ont rend hommage aux soldats d’Afrique mort pour la France, les premières réactions soient de se dépêcher de minimiser leur action au profit de celle des européens.
pas sur que ce soit au niveau.
le pire est atteint lorsqu'on relève que les français ont été plus nombreux à se battre. aurait il fallu que l'on vide nos colonies de ses habitants pour faire bonne mesure et protéger nos petits culs ?
bref ...

respect à tout ces gens qui se sont battu pour nous. point.

Enfin pour nous ......perso j'etais pas la , eux oui
Mais comme ecrit précédemment , les morts etant morts et les vivants pas trop disposés a eviter les conversations militantes sur ces sujets...moi.ca m' gonfle un peu ces commémorations .Deja qu'ca sert objectivement a rien si en plus ca coute et ca gonfle