Diesel ..essence qui pollue le plus (Libération)

[Georges61]

Mais une Tesla ce coûte plus de 80 000€, je ne crois pas que beaucoup de Français puissent mettre cette somme dans une voiture.

[oldeagle]

Mais une Tesla ce coûte plus de 80 000€, je ne crois pas que beaucoup de Français puissent mettre cette somme dans une voiture.

Je suis entièrement d'accord !

Mais sache que les auto-lib de bolloré sont en vente 3000 euros. Pour ceux qui sont intéressés !!!!!

[LOFOTEN]

La voiture électrique, du moins le moteur, est au point depuis au moins une cinquantaine d'années . Il n'y aura plus beaucoup d'évolutions devant un systéme aussi simple. Par contre l'alimentation n'est pas encore au point et pour longtemps encore . Quand a l'hydrogéne et donc pile a combustible........il faudra encore beaucoup de temps. Certains et même beaucoup de forumeurs ne verront jamais cette montée en puissance....

Tu te trompes sur toute la ligne !
L'hydrogène fonctionne très bien, puisque la Région Normandie fait un plan sur 5 ans en débloquant 15 millions d'euros pour des stations services hydrogènes.

Elle propose des aides aux entreprises qui voudraient changer de véhicules pour passer à l'hydrogène !!!!

J'ai entendu dire que pour les particuliers, l'hydrogène arriverait en 2025 !
Donc, cela arrive !

L'alimentation des voitures électriques est au point. Quand tu vois que pour recharger une Tesla, tu mets une demi-heure pour une charge complète ! Alors que pour une Renault Zoé, il faut une charge de 5 à 6 heures.

Je pense en connaitre autant que toi sinon plus...

Moi je parle de fabrication de masse et non de tentatives (heureuses) par ci par là....donc quand la voiture PARTICULIERE sera en vente ...et son alimentation aussi (station service)...beaucoup d'eau passera sous les ponts.
C'est sur que l'on va obligatoirement vers cette solution.....pour les pays riches (ne pas l'oublier).....mais pas pour tout de suite ..c'est l'évidence.

[oldeagle]

Tu te trompes sur toute la ligne !
L'hydrogène fonctionne très bien, puisque la Région Normandie fait un plan sur 5 ans en débloquant 15 millions d'euros pour des stations services hydrogènes.

Elle propose des aides aux entreprises qui voudraient changer de véhicules pour passer à l'hydrogène !!!!

J'ai entendu dire que pour les particuliers, l'hydrogène arriverait en 2025 !
Donc, cela arrive !

L'alimentation des voitures électriques est au point. Quand tu vois que pour recharger une Tesla, tu mets une demi-heure pour une charge complète ! Alors que pour une Renault Zoé, il faut une charge de 5 à 6 heures.

Je pense en connaitre autant que toi sinon plus...

Moi je parle de fabrication de masse et non de tentatives (heureuses) par ci par là....donc quand la voiture PARTICULIERE sera en vente ...et son alimentation aussi (station service)...beaucoup d'eau passera sous les ponts.
C'est sur que l'on va obligatoirement vers cette solution.....pour les pays riches (ne pas l'oublier).....mais pas pour tout de suite ..c'est l'évidence.

Le problème des constructeurs français, c'est qu'ils mettent tous leurs oeufs dans le même panier ! Ils ne font que des électriques ! C'est bien français ça ! Ils pourraient diversifier l'offre en proposant aussi des voitures hydrogènes. Tu me diras y'a pas de stations services.
Cependant, combien coûte une station service hydrogène ?
Une station service 300 bars coûte 1 millions d'euros
Une station service 700 bars coûte 5 millions d'euros

Combien rapporte la TVA à l'Etat ? Pas loin de 240 milliards d'euros ! Combien de station service hydrogène on pourrait financer avec 240 milliards d'euros ?

C'est une question de volonté politique !

Dans ma région, la Normandie, comme je te le disais, ils développent 15 station service sur 5 ans, pour 15 millions d'euros. Autrement dit, ils installent 15 stations services 300 bars dans les principales villes de Normandie !

C'est sûr qu'il va falloir les voitures qui vont avec pour les recharger !

Ce n'est peut être pas grand chose, mais c'est déjà ça.

[vivarais]

il ne faut jamais se précipiter et attendre que la technologie soit au point et tous les bugs résolus
peut être dans 10 ans

[Labrecche]

J aime bien votre final qui dit :bref une fois le diesel a terre on passe a l essence .... pour dire plus tard que l,essence pollue plus que le diesel passons au moteur eleclectrique et on trouveras encore plus tard que les batteries pollues et on finiras par reconnaitre que l homme pollue on fait quoi pour y remedier

Ecouter un peu plus les écologues: chaque application a des incidences négatives, ce qui fait que la solution unique n'existe pas. La maitrise de la pollution de chaque moyen ne peut se faire qu'en réduisant son utilisation, et donc multiplier les différentes solutions dont le diesel, l'essence, l'électrique....
Et surtout, la meilleure énergie est celle que l'on utilise pas, ce qui implique la maitrise voire la réduction des besoins en transport de chacun.

[mic43121]

bonsoir
combien coute la fabrication d'un moteur diesel
combien coute la fabrication d'un essence
Et si on vendait des essences au prix du diesel avec de bons arguments sur fond d'ecologie ,il y a peut etre moyen de dégager des gros benefs sur le dos des " accros" du moteur à explosion ;les autres moyens de propulsion n'ayant (malheureusement) pas le vent en poupe
that is the question

Ils n'ont pas le vent en poupe parce que les gens ont des préjugés !
Déjà, je rencontre beaucoup de gens qui me disent "la voiture électrique c'est pas au point", déjà ils sont mal informés !
De plus, ils font une moue dubitative quand je leur parle de la voiture hydrogène.

Bref, avec des arriérés pareille, on est pas près de réduire nos GES !

je n'ai croisé aucune voiture çà hydrogène..
Mais tu vas nous expliquer pourquoi une énergie gratuite ne se développe pas..
En tête les pétroliers …qui perdraient tout..ensuite c'est dangereux..
Ils ne sont pas pressées de mettre des bombes roulantes sur les routes..

[danielfr40]

Rappel sur les particules fines
Elles encrassent les poumons, le corps ne sait pas les évacuer

Elles s'y sédimentent et l'organisme ne sait plus quoi en faire, ce qui crée une inflammation. Les bronches s'épaississent alors et sécrètent des glaires qui rendent difficile la circulation de l'air et provoquent l'essoufflement.

Incapacité respiratoire, cancer, crises cardiaques, et maladies neuro degeneratives
Hier exclusivité du diesel, aujourd'hui aussi dans l'essence via l'injection
http://sante.lefigaro.fr/mieux-etre/env ... pour-sante

[sofasurfer]

Je pense en connaitre autant que toi sinon plus...

Moi je parle de fabrication de masse et non de tentatives (heureuses) par ci par là....donc quand la voiture PARTICULIERE sera en vente ...et son alimentation aussi (station service)...beaucoup d'eau passera sous les ponts.
C'est sur que l'on va obligatoirement vers cette solution.....pour les pays riches (ne pas l'oublier).....mais pas pour tout de suite ..c'est l'évidence.

Le problème des constructeurs français, c'est qu'ils mettent tous leurs oeufs dans le même panier ! Ils ne font que des électriques ! C'est bien français ça ! Ils pourraient diversifier l'offre en proposant aussi des voitures hydrogènes. Tu me diras y'a pas de stations services.
Cependant, combien coûte une station service hydrogène ?
Une station service 300 bars coûte 1 millions d'euros
Une station service 700 bars coûte 5 millions d'euros

Combien rapporte la TVA à l'Etat ? Pas loin de 240 milliards d'euros ! Combien de station service hydrogène on pourrait financer avec 240 milliards d'euros ?

C'est une question de volonté politique !

Dans ma région, la Normandie, comme je te le disais, ils développent 15 station service sur 5 ans, pour 15 millions d'euros. Autrement dit, ils installent 15 stations services 300 bars dans les principales villes de Normandie !

C'est sûr qu'il va falloir les voitures qui vont avec pour les recharger !

Ce n'est peut être pas grand chose, mais c'est déjà ça.

La transition énergétique progresse lentement car il faut que les technologies convergent avec les infrastructures. Apres, il y a des questions de sécurité : un terroriste peut faire un énorme carton avec une voiture a hydrogène...

[lepicard]

Le problème des constructeurs français, c'est qu'ils mettent tous leurs oeufs dans le même panier ! Ils ne font que des électriques ! C'est bien français ça ! Ils pourraient diversifier l'offre en proposant aussi des voitures hydrogènes. Tu me diras y'a pas de stations services.
Cependant, combien coûte une station service hydrogène ?
Une station service 300 bars coûte 1 millions d'euros
Une station service 700 bars coûte 5 millions d'euros

Combien rapporte la TVA à l'Etat ? Pas loin de 240 milliards d'euros ! Combien de station service hydrogène on pourrait financer avec 240 milliards d'euros ?

C'est une question de volonté politique !

Dans ma région, la Normandie, comme je te le disais, ils développent 15 station service sur 5 ans, pour 15 millions d'euros. Autrement dit, ils installent 15 stations services 300 bars dans les principales villes de Normandie !

C'est sûr qu'il va falloir les voitures qui vont avec pour les recharger !

Ce n'est peut être pas grand chose, mais c'est déjà ça.

La transition énergétique progresse lentement car il faut que les technologies convergent avec les infrastructures. Apres, il y a des questions de sécurité : un terroriste peut faire un énorme carton avec une voiture a hydrogène...

d'ou les doutes et le cout , je crois qu'il faut faire simple ,conventionnel et pratique

[pasto]

La voiture électrique est moins polluante que le diésel ou l'essence.

Ces propos n'engage que toi mais en prenant l'ensemble des éléments, au final je n'en serais pas si certain.
https://www.villeintelligente-mag.fr/La ... _a437.html

D'autre part, la voiture hybride beaucoup de gens sont déçus par ce système.

La aussi cela n'engage que toi. mais il semble que tu sois dans le faux compte tenu de l'explosion des ventes de véhicules hybrid notamment toyota (leader sur ce segment)
https://www.actu-environnement.com/ae/n ... 32122.php4

Là, dès qu'on franchit les 30 km/h, ça passe en moteur thermique ! Pas intéressant du tout !

Avec les limitations de vitesse en ville, tu es encore une fois à côté de la plaque (30 voire 50Km/h limité en ville).

[Victor]

Ce évite surtout à certains raffineurs de de se justifier sur le fait de produire volontairement des carburants de moindres qualités...Ceux qui rongent les mécaniques automobiles par exemple....

Et je te rejoins dans la finalité Lofo.....C'est juste se débarrasser d'une symbolique avant de s'attaquer à une autre..
En te faisant croire que le covoiturage est ce qu'il existe de mieux.....
.....On monte les prix de l' "essence" pour pousser vers la voiture électrique tout en baissant le prix du permis de conduire....

C'est en fait du grand n'importe quoi.

Moi je reste diésel..
J'ai opté pour un 2L WV ..dgs7..il est tout a fait en bas de la liste pour le nox
Je la reçoit demain..
Mai j'avais la même ..

Paris et les autres grandes métropoles veulent interdire le diesel ...
La valeur d'occasion de ton véhicule va chuter brutalement dès que Paris ou Lyon interdiront le diesel ou mettront des péages très élevés pour les diesels ... Cela va venir, c'est tout vu.

Tu es au courant de la future disparition des barrières de péage d'autoroutes ?
Les péages liront la plaque d'immatriculation et ainsi le système saura que ton véhicule est un diesel ... et donc une modulation du prix, bien entendu plus élevé pour les diesels est tout à fait envisageable.

En reprenant un véhicule diesel, tu as pris un risque important. Le diesel n'a plus la cote et toutes les mesures déjà prises (alignement du prix sur celui de l'essence) et toutes celles qui vont venir iront dans le sens de pénaliser le diesel.

[sofasurfer]

Moi je reste diésel..
J'ai opté pour un 2L WV ..dgs7..il est tout a fait en bas de la liste pour le nox
Je la reçoit demain..
Mai j'avais la même ..

Paris puis les autres grandes métropoles veulent interdire le diesel ...
La valeur d'occasion de ton véhicule va chuter brutalement dès que Paris interdira le diesel ou mettra des péages très élevés pour les diesels ... Cela va venir, c'est tout vu.

Ca va venir progressivement, en effectuant une sélection selon la vignette critair et ce sera valable pour tous les véhicules. Les diesels critair 2 , les plus récents, vont etre épargnés pour au moins 10 ans. Les nouvelles générations de diesel seront crit air 1, on a le temps de voir arriver les interdictions seches...

[Victor]

Paris puis les autres grandes métropoles veulent interdire le diesel ...
La valeur d'occasion de ton véhicule va chuter brutalement dès que Paris interdira le diesel ou mettra des péages très élevés pour les diesels ... Cela va venir, c'est tout vu.

Ca va venir progressivement, en effectuant une sélection selon la vignette critair. Les diesels critair 2 , les plus récents, vont etre épargnés pour au moins 10 ans...

Effectivement, on peut imaginer que cela se passe "progressivement" mais ce n'est pas certain.
Prends par exemple, l'alignement du prix du diesel sur l'essence. Cela s'est passé somme toute assez rapidement.
Déjà en concession, les vendeurs t'expliquent que le diesel n'a plus la cote qu'ils en vendent beaucoup moins.
Le marché de l'occasion va logiquement suivre celui du neuf ...
Aujourd'hui celui qui achète un véhicule diesel neuf prend un grand risque sur sa future valeur d'occasion.

[le chimple]

Moi je reste diésel..
J'ai opté pour un 2L WV ..dgs7..il est tout a fait en bas de la liste pour le nox
Je la reçoit demain..
Mai j'avais la même ..

Paris et les autres grandes métropoles veulent interdire le diesel ...
La valeur d'occasion de ton véhicule va chuter brutalement dès que Paris ou Lyon interdiront le diesel ou mettront des péages très élevés pour les diesels ... Cela va venir, c'est tout vu.

Tu es au courant de la future disparition des barrières de péage d'autoroutes ?
Les péages liront la plaque d'immatriculation et ainsi le système saura que ton véhicule est un diesel ... et donc une modulation du prix, bien entendu plus élevé pour les diesels est tout à fait envisageable.

En reprenant un véhicule diesel, tu as pris un risque important. Le diesel n'a plus la cote et toutes les mesures déjà prises (alignement du prix sur celui de l'essence) et toutes celles qui vont venir iront dans le sens de pénaliser le diesel.

Paris n'est pas le centre du monde , victor ...
Si les parogots acceptent une décision arbitraire de l'autre pétroleuse socialiste de maire , grand bien leur fasse !
Ca les promènera !
Mais ça sera intéressant de consulter le Bon Coin , il va y avoir de bons coups à faire pour nous , les provinciaux pour leur racheter leur tagazou pour une poignée de cacahuètes !
Perso , que leur pétroleuse interdise la circulation des diesels dans son bled , ça ne me dérange pas ...
Ca fait un bon bout de temps que je n'y mets plus les pieds !
Par contre , il est à noter que les plus gros pollueurs que sont les cargos , les paquebots et les avions , ils n'ont pas eu de surtaxation