Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

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crepenutella
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par crepenutella »

Il y a sans doute un problème dans les conditions de travail de ces gens pour qu’il y est tant d’absenteisme.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : peut être aussi que c'est parmi les agents territoriaux qu'il y a de plus de salariés à handicap
c'est ainsi que parmi les employés de la commune où j'habitais en France il y en avait un qui nécessitait des dialyses et ddonc un taux d'absentéisme plus élevé que les autres agents
La fonction publique territoriale brille par son exemplarité, puisqu'elle dépasse l'obligation légale de 6% de personnes handicapées dans les effectifs.
alors que le secteur privé n'en emploie que 3.8 %

donner des chiffres génériques sans explication ne veulent rien dire si ce n'est duper les gens
cela s'appelle de la manipulation malhonnete
c'est louable de le dire.
mais il ne faut pas se leurrer, dans l'administration, en général, nous sommes dans un système de la culture du chef, si le chef a tort il a quand même raison, et il est presque impossible de s'épanouir la dedans.
en découle des agents pas impliqués, mais aussi des fainéants, ou sans ambition.
en plus les territoriaux ont des grilles de salaires qui n'évoluent pas beaucoup, en clair si tu es pas ambitieux, tu te contente de ce que tu as c'est à dire pas beaucoup.
néanmoins, ces arrêts le sont probablement pour des raisons, bonnes oui mauvaises, c'est plutôt les médecins qu'il faudrait contrôler.
La maladie du siècle est psychologique, et souvent insolvable.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par Fonck1 »

crepenutella a écrit : Il y a sans doute un problème dans les conditions de travail de ces gens pour qu’il y est tant d’absenteisme.
bof, vu comment les gens sont éduqués au travail aujourd’hui, c'est juste de la continuité.
les gens s'en foutent de leurs boulots....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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crepenutella
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par crepenutella »

Fonck1 a écrit :
crepenutella a écrit : Il y a sans doute un problème dans les conditions de travail de ces gens pour qu’il y est tant d’absenteisme.
bof, vu comment les gens sont éduqués au travail aujourd’hui, c'est juste de la continuité.
les gens s'en foutent de leurs boulots....
Il y a sans doute des raisons. Considèrent-ils leur travail comme suffisamment rémunérateur et pourvoyeur de joie et d'épanouissement? On y passe notre temps quand même, on y va pas pour souffrir.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par vivarais »

vincent a écrit :
vivarais a écrit : peut être aussi que c'est parmi les agents territoriaux qu'il y a de plus de salariés à handicap
c'est ainsi que parmi les employés de la commune où j'habitais en France il y en avait un qui nécessitait des dialyses et ddonc un taux d'absentéisme plus élevé que les autres agents
La fonction publique territoriale brille par son exemplarité, puisqu'elle dépasse l'obligation légale de 6% de personnes handicapées dans les effectifs.
alors que le secteur privé n'en emploie que 3.8 %

donner des chiffres génériques sans explication ne veulent rien dire si ce n'est duper les gens
cela s'appelle de la manipulation malhonnete

les handicapés , ceux qui sont en longue maladie , qu' ils soient dans le privé ou le public, on droit a des temps partiels,des "mi temps thérapeutiques" par exemple . Madame faisait 20h par semaine pendant sa maladie , était comptabilisée pour20h dans les effectifs , ce qui permet d' avoir 1 demi posste disponible pour embaucher un mi temps ....ou faire des HS si volontaires il y a .

Je ne connais pas en tant que législation du cas d' une personne qui dialyse . Je sais que cela prend du temp ( mme a été infirmière en dyalise avec le Pr Trégére ???? )

je ne serai pas surpris que celui qui dialyse dispose d' un temps partiel pour ce genre de traitement ( trés fatiguant).....et que les journées de traitement ne soient pas considérées comme de l' absentéisme


Le temps-partiel thérapeutique

1. Vous êtes salarié du privé

Si votre médecin traitant estime que vous ne pouvez reprendre une activité à temps plein mais qu'il juge que la reprise d'une activité peut contribuer à votre rétablissement, il peut vous prescrire une reprise à temps partiel pour motif thérapeutique.

La reprise du travail à temps partiel est communément appelée mi-temps thérapeutique. Aucune disposition réglementaire ne fixe les modalités d'application dans l'entreprise d'une reprise du travail à temps partiel pour motif thérapeutique.

Votre médecin traitant fixe le pourcentage d'activité (par exemple : une reprise à 40 % par semaine). Mais c'est vous et votre employeur qui déterminez la répartition de ces heures de travail dans la semaine.

Cette reprise du travail à temps partiel doit :

être prescrite par votre médecin traitant ou le médecin qui vous a prescrit le(s) arrêt(s) antérieur(s) ;
être justifiée médicalement et reconnue comme favorisant l'amélioration de votre état de santé ;
avoir reçu l'accord du service médical de l'Assurance Maladie ;
être impérativement précédée d'un arrêt de travail à temps complet.
En cas de reprise à temps partiel thérapeutique, votre perte de salaire peut être indemnisée par l'Assurance Maladie, en tout ou partie, sous certaines conditions. Renseignez-vous auprès de votre caisse d'Assurance Maladie.

Le mi-temps thérapeutique est accordé pour une durée de trois mois, et peut être renouvelé trois fois. Au terme d'une année, vous devez pouvoir reprendre une activité professionnelle à temps plein. Si cela n'est pas possible, et si d'autres arrêts de travail sont envisagés, il faudra vraisemblablement vous orienter vers une solution différente comme une invalidité.



HORS LIGNE
Petit rein débutant

Message: 7
Bonjour,
Dans le privé je suppose que la sécurité sociale indemnise les heures non travaillées, mais pour les agents de l'Etat c'est différent.
Pour les fonctionnaires (Etat), il existe le congé de maladie fractionné... Les agents de l'Etat on droit à 3 mois d'arrêt de travail pour maladie ordinaire à plein traitement par an. Ce décompte est glissant ce qui fait qu'il est possible de répartir cet arrêt global de 3 mois à raison par exemple de 2 demi journée par semaine.
Le texte de référence est la circulaire 16317 du 30 janvier 1989 (voir p 16)



donc comme on n 'est pas considéré comme " absent" pendant les congés ......la dialyse ou autre invalidité n 'explique pas le taux d' absentéisme des colllectivités .

Il est a remarquer , mais je ne vais pas aller chercher la preuve , que des absentéismes XXLse manifestent justement en Languedoc Roussillon ......en été ..... message-9 c'est encore une fois la note que je met a vos propos , non étayés comme toujours , c 'est la note qu' on met aux cancres
expliquez alors pourquoi les experts sur BFMtv attribue cette augmentation à des arrets maladies ;-)

etonnant tout de meme qu'ils vous contredisent
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par Victor »

crepenutella a écrit : Il y a sans doute un problème dans les conditions de travail de ces gens pour qu’il y est tant d’absenteisme.
Il y a des mairies et des conseils généraux où certains employés touchent leur salaire mais que personne n'a jamais vu ou bien quelque fois dans l'année ... Et on ne peut pas les virer à cause du statut.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par vincent »

vivarais a écrit :
vincent a écrit :


les handicapés , ceux qui sont en longue maladie , qu' ils soient dans le privé ou le public, on droit a des temps partiels,des "mi temps thérapeutiques" par exemple . Madame faisait 20h par semaine pendant sa maladie , était comptabilisée pour20h dans les effectifs , ce qui permet d' avoir 1 demi posste disponible pour embaucher un mi temps ....ou faire des HS si volontaires il y a .

Je ne connais pas en tant que législation du cas d' une personne qui dialyse . Je sais que cela prend du temp ( mme a été infirmière en dyalise avec le Pr Trégére ???? )

je ne serai pas surpris que celui qui dialyse dispose d' un temps partiel pour ce genre de traitement ( trés fatiguant).....et que les journées de traitement ne soient pas considérées comme de l' absentéisme


Le temps-partiel thérapeutique

1. Vous êtes salarié du privé

Si votre médecin traitant estime que vous ne pouvez reprendre une activité à temps plein mais qu'il juge que la reprise d'une activité peut contribuer à votre rétablissement, il peut vous prescrire une reprise à temps partiel pour motif thérapeutique.

La reprise du travail à temps partiel est communément appelée mi-temps thérapeutique. Aucune disposition réglementaire ne fixe les modalités d'application dans l'entreprise d'une reprise du travail à temps partiel pour motif thérapeutique.

Votre médecin traitant fixe le pourcentage d'activité (par exemple : une reprise à 40 % par semaine). Mais c'est vous et votre employeur qui déterminez la répartition de ces heures de travail dans la semaine.

Cette reprise du travail à temps partiel doit :

être prescrite par votre médecin traitant ou le médecin qui vous a prescrit le(s) arrêt(s) antérieur(s) ;
être justifiée médicalement et reconnue comme favorisant l'amélioration de votre état de santé ;
avoir reçu l'accord du service médical de l'Assurance Maladie ;
être impérativement précédée d'un arrêt de travail à temps complet.
En cas de reprise à temps partiel thérapeutique, votre perte de salaire peut être indemnisée par l'Assurance Maladie, en tout ou partie, sous certaines conditions. Renseignez-vous auprès de votre caisse d'Assurance Maladie.

Le mi-temps thérapeutique est accordé pour une durée de trois mois, et peut être renouvelé trois fois. Au terme d'une année, vous devez pouvoir reprendre une activité professionnelle à temps plein. Si cela n'est pas possible, et si d'autres arrêts de travail sont envisagés, il faudra vraisemblablement vous orienter vers une solution différente comme une invalidité.



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Bonjour,
Dans le privé je suppose que la sécurité sociale indemnise les heures non travaillées, mais pour les agents de l'Etat c'est différent.
Pour les fonctionnaires (Etat), il existe le congé de maladie fractionné... Les agents de l'Etat on droit à 3 mois d'arrêt de travail pour maladie ordinaire à plein traitement par an. Ce décompte est glissant ce qui fait qu'il est possible de répartir cet arrêt global de 3 mois à raison par exemple de 2 demi journée par semaine.
Le texte de référence est la circulaire 16317 du 30 janvier 1989 (voir p 16)



donc comme on n 'est pas considéré comme " absent" pendant les congés ......la dialyse ou autre invalidité n 'explique pas le taux d' absentéisme des colllectivités .

Il est a remarquer , mais je ne vais pas aller chercher la preuve , que des absentéismes XXLse manifestent justement en Languedoc Roussillon ......en été ..... message-9 c'est encore une fois la note que je met a vos propos , non étayés comme toujours , c 'est la note qu' on met aux cancres
expliquez alors pourquoi les experts sur BFMtv attribue cette augmentation à des arrets maladies ;-)

etonnant tout de meme qu'ils vous contredisent
je ne parlais que du cas précis que vous citez ," une personne qui dialyse ..." en réponse a vos propos ...là , encore une fois vous parlez d' absentéismes qui en fait seraient justifié "car ils ont des certificats médicaux" , ce qui ne justifie rien , on revient au taux d' absentéisme ....retour case départ .......pourquoi est on plus "malade" chez les fonctionnaires ,dont fonction
térriroriale , que dans le privé . Bien sur qu' ils ont des certificats , vous imaginez un employé de Conseil Général absent sans certificat médical....

BFM a raison ,mais vous vous n'avez pas compris quele contenu de ce qu' ils disent EST A CHARGE etque vous , un coté simpliste prenez ce qu' il disent ....pour une décharge....... message-9 message-9 cette aberration qu' ils souligne . Faudra expliquer scientifiquement pourquoi , malgré des horaies inférieurs ( ce qui implique moins de fatigue ).....on est plus malade chez eux ( chez vous sans doute) et ne parlons pas des jours de congés " spéciaux" , des nombres de jours de vacances ....

Mais peut être fauit il chercher la réponse dans la chanson de Henri Salvador

" le travail c'est la santé , ne rien faire c' est la conserver" ...... :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par myself72 »

Ce n'est pas les handicapés qui s’arrêtent le plus bien au contraire ,car ils sont heureux de travailler et de se rendre utile ,j'en connais dans ma commune qui refuse de s’arrêter pour un rhume ou un petit bobo car ils aiment aller travailler ce n'est pas le cas de beaucoup de gens qui sont à priori normal mais on un poil énorme au milieu de la main.
Myself72,
Il vaut mieux se disputer avec quelqu'un d'intelligent que parler à un imbécile.
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par Victor »

myself72 a écrit : Ce n'est pas les handicapés qui s’arrêtent le plus bien au contraire ,car ils sont heureux de travailler et de se rendre utile ,j'en connais dans ma commune qui refuse de s’arrêter pour un rhume ou un petit bobo car ils aiment aller travailler ce n'est pas le cas de beaucoup de gens qui sont à priori normal mais on un poil énorme au milieu de la main.
Je partage ton point de vue sur les travailleurs handicapés.
Ceux de mon entreprise sont les plus sérieux, consciencieux et assidus.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par sofasurfer »

Il faut tout de même relativiser les stats de l'absentéisme comparativement entre public et privé par le fait que, dans le public, l'agent reste systématiquement en activité jusqu’au jour de sa retraite, ce qui est loin d’être le cas dans le privé.

Dans le privé, le jour de la prise de retraite, les salariés sont en majorité soit au chômage, soit en invalidité et donc ne sont pas comptés dans ceux étant en arrêt maladie.

Dans le public, l'agent reste en fonction jusqu’à 62 63 64 ans et cumule les jours d’arrêt maladie pour des pathologies liées a cette tranche d'age, car ce sont les 50+ qui cumulent le plus d'absentéisme dans la fonction publique.

Avant de commenter de tels sondages, il faut bien analyser avec la réalité du marché du travail...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par sofasurfer »

Fonck1 a écrit :
crepenutella a écrit : Il y a sans doute un problème dans les conditions de travail de ces gens pour qu’il y est tant d’absenteisme.
bof, vu comment les gens sont éduqués au travail aujourd’hui, c'est juste de la continuité.
les gens s'en foutent de leurs boulots....
Le sous emploi et la culture de la souffrance ont tué la motivation au travail.

Un BTS gestion d'entreprise simple secrétaire payé 1300 balles, un bac +5 école de commerce embauché comme commercial avec une base au SMIC, ca devient la norme. Ce décalage formation/considération est un fort vecteur de démotivation.

De plus, en France, on aime encore appliquer la culture de la souffrance au travail : petits chefs, espionnage, harcèlement latent, humiliation, les cadres et dirigeants pensent encore beaucoup ( et a tort) que pour être productif il faut souffrir au travail. Le secteur public ne déroge pas a la règle.

Quand on a uniquement comme motivation la peur du chômage ou de la mise au placard, la qualité du travail s'en ressent...
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par Victor »

sofasurfer a écrit : Il faut tout de même relativiser les stats de l'absentéisme comparativement entre public et privé par le fait que, dans le public, l'agent reste systématiquement en activité jusqu’au jour de sa retraite, ce qui est loin d’être le cas dans le privé.

Dans le privé, le jour de la prise de retraite, les salariés sont en majorité soit au chômage, soit en invalidité et donc ne sont pas comptés dans ceux étant en arrêt maladie.

Dans le public, l'agent reste en fonction jusqu’à 62 63 64 ans et cumule les jours d’arrêt maladie pour des pathologies liées a cette tranche d'age, car ce sont les 50+ qui cumulent le plus d'absentéisme dans la fonction publique.

Avant de commenter de tels sondages, il faut bien analyser avec la réalité du marché du travail...
Donc j'en conclus qu'il faut supprimer le statut "fonctionnaire" et ainsi pouvoir licencier les fonctionnaires qui ne produisent plus grand chose mais sont un coût important (échelon important par l'ancienneté).
Sinon ces personnes vont rester en poste jusqu'à leur prise de retraite et vont continuer à coûter un max en retraite vu qu'ils auront été au bout de leur carrière !
Il faut donc mettre en place :
1 - le régime universelle de retraite à points prévu dans le programme de Macron.
2 - Supprimer le statut fonctionnaire et tous les autres statuts (SNCF, RATP, Poste, ... etc.)

Ainsi il sera possible de réduire drastiquement les dépenses publiques en France et enfin il sera possible de baisser les taxes et les impôts.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par lepicard »

vincent a écrit :
vivarais a écrit : peut être aussi que c'est parmi les agents territoriaux qu'il y a de plus de salariés à handicap
c'est ainsi que parmi les employés de la commune où j'habitais en France il y en avait un qui nécessitait des dialyses et ddonc un taux d'absentéisme plus élevé que les autres agents
La fonction publique territoriale brille par son exemplarité, puisqu'elle dépasse l'obligation légale de 6% de personnes handicapées dans les effectifs.
alors que le secteur privé n'en emploie que 3.8 %

donner des chiffres génériques sans explication ne veulent rien dire si ce n'est duper les gens
cela s'appelle de la manipulation malhonnete

les handicapés , ceux qui sont en longue maladie , qu' ils soient dans le privé ou le public, on droit a des temps partiels,des "mi temps thérapeutiques" par exemple . Madame faisait 20h par semaine pendant sa maladie , était comptabilisée pour20h dans les effectifs , ce qui permet d' avoir 1 demi posste disponible pour embaucher un mi temps ....ou faire des HS si volontaires il y a .

Je ne connais pas en tant que législation du cas d' une personne qui dialyse . Je sais que cela prend du temp ( mme a été infirmière en dyalise avec le Pr Trégére ???? )

je ne serai pas surpris que celui qui dialyse dispose d' un temps partiel pour ce genre de traitement ( trés fatiguant).....et que les journées de traitement ne soient pas considérées comme de l' absentéisme


Le temps-partiel thérapeutique

1. Vous êtes salarié du privé

Si votre médecin traitant estime que vous ne pouvez reprendre une activité à temps plein mais qu'il juge que la reprise d'une activité peut contribuer à votre rétablissement, il peut vous prescrire une reprise à temps partiel pour motif thérapeutique.

La reprise du travail à temps partiel est communément appelée mi-temps thérapeutique. Aucune disposition réglementaire ne fixe les modalités d'application dans l'entreprise d'une reprise du travail à temps partiel pour motif thérapeutique.

Votre médecin traitant fixe le pourcentage d'activité (par exemple : une reprise à 40 % par semaine). Mais c'est vous et votre employeur qui déterminez la répartition de ces heures de travail dans la semaine.

Cette reprise du travail à temps partiel doit :

être prescrite par votre médecin traitant ou le médecin qui vous a prescrit le(s) arrêt(s) antérieur(s) ;
être justifiée médicalement et reconnue comme favorisant l'amélioration de votre état de santé ;
avoir reçu l'accord du service médical de l'Assurance Maladie ;
être impérativement précédée d'un arrêt de travail à temps complet.
En cas de reprise à temps partiel thérapeutique, votre perte de salaire peut être indemnisée par l'Assurance Maladie, en tout ou partie, sous certaines conditions. Renseignez-vous auprès de votre caisse d'Assurance Maladie.

Le mi-temps thérapeutique est accordé pour une durée de trois mois, et peut être renouvelé trois fois. Au terme d'une année, vous devez pouvoir reprendre une activité professionnelle à temps plein. Si cela n'est pas possible, et si d'autres arrêts de travail sont envisagés, il faudra vraisemblablement vous orienter vers une solution différente comme une invalidité.



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Message: 7
Bonjour,
Dans le privé je suppose que la sécurité sociale indemnise les heures non travaillées, mais pour les agents de l'Etat c'est différent.
Pour les fonctionnaires (Etat), il existe le congé de maladie fractionné Les agents de l'Etat on droit à 3 mois d'arrêt de travail pour maladie ordinaire à plein traitement par an. Ce décompte est glissant ce qui fait qu'il est possible de répartir cet arrêt global de 3 mois à raison par exemple de 2 demi journée par semaine.
Le texte de référence est la circulaire 16317 du 30 janvier 1989 (voir p 16)


donc comme on n 'est pas considéré comme " absent" pendant les congés ......la dialyse ou autre invalidité n 'explique pas le taux d' absentéisme des colllectivités .

Il est a remarquer , mais je ne vais pas aller chercher la preuve , que des absentéismes XXLse manifestent justement en Languedoc Roussillon ......en été ..... message-9 c'est encore une fois la note que je met a vos propos , non étayés comme toujours , c 'est la note qu' on met aux cancres
je vous cite
Pour les fonctionnaires (Etat), il existe le congé de maladie fractionné Les agents de l'Etat on droit à 3 mois d'arrêt de travail pour maladie ordinaire à plein traitement par an. Ce décompte est glissant ce qui fait qu'il est possible de répartir cet arrêt global de 3 mois à raison par exemple de 2 demi journée par semaine.
Le texte de référence est la circulaire 16317 du 30 janvier 1989 (voir p 16)

le problème est là ,les agts ont le "droit ", il eut mieux valu que ce ne soit qu'une possibilité ,car les responsables du % abusent de ce droit
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par le chimple »

Vous avez beau annoncer des chiffres sur l'absentéisme des agents territoriaux , ce qui est intolérable par rapport au privé , jamais ils arriveront au taux d'absentéisme atteint par une bonne majorité de nos CHERS dépités et sénateurs !
Dépités français et européens !
Enfin , si toute fois vous acceptez de compter comme absent ceux qui ne se rendent pas aux assemblées :icon_winks:
Pour cause de casse croute , de commémo ,de double ou de triple emploi !
On ne peut pas etre au four et au moulin .. :evil:
Par contre , même si ce sont des mi temps , des quarts temps , les payes , elles , sont bel et bien complètes !
Vive la France et ces trop nombreux élus !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
vincent
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Re: Le taux d'absentéisme des agents territoriaux en progression

Message par vincent »

[quote="sofasurfer"] [

Un BTS gestion d'entreprise simple secrétaire payé 1300 balles, un bac +5 école de commerce embauché comme commercial avec une base au SMIC, ca devient la norme. Ce décalage formation/considération est un fort vecteur de démotivation.


CAP soudeur ......2016

D'après une étude de Randstadt, le salaire moyen du soudeur est de 1 579 euros. Si ce salaire n'évolue que de 1 %,il faut savoir que 16 % des soudeurs gagnent entre 1 700 euros et 1 900 euros et 8 % gagnent même plus de 1 900 euros par mois.7 nov. 2016

En ex URSS , on ne choisisait pas son travail , c' était le petit père des peuples ( :hehe: ) qui choisissait ...

En France , vous pouvez choisir ......et un soudeur...évolue au mérite .....si vous êtes pas content avec bac+ ' école de commerce , faites un bac- 3 ( CAP soudeur , chaudronnier etc etc ...) , et allez passer une soufflante a vos vieux qui ne vous ont pas donné toutes les informations dans le choix de vos études .....et prenez vous en a vous aussi , car vous avez la chance d' avoir des outils d' information que nous n' avions pas ....il fallait lire la presse papier , aller au Centre ......fénant , bon a rien , incapable d' utliser Google
bonne sieste
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