17 novembre : gilets jaunes

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latresne
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par latresne »

lotus95 a écrit :
latresne a écrit :

Ca veut dire que dans la vie ,dans la plupart des cas ,tu n'as que ce que tu mérites .
Y a rien de pédant là-dedans ,c'est une réalité .
c'est particulièrement faux, ce n'est vraisemblablement que votre réalité que vous prenez pour une généralité
c'est faire abstraction du hasard qui peut frapper n'importe qui, des origines sociales et de la discrimination qui en découle, du réseau familial qui en favorise plus d'un sans que cela soit justifié ... non le travail ne paie pas toujours ;
j'ai pu le constater tellement de fois en entreprise où l'on voit des chefs et sous-chefs se faire mousser et évoluer grâce aux idées et au travail de leurs subordonnés ... idem pour les dirigeants qui exploitent et paient leurs salariés à coup de lance pierres pour s'en mettre toujours plus dans la poche

cela dit, j'ai du respect pour les personnes qui se sont enrichies en partant de rien et à la force de leur travail, ceux là gardent une certaine conscience de la réalité ; pas pour ceux qui l'ont fait en profitant des acquis familiaux ou en écrasant les autres

.. "dans la plupart des cas ".. pas une généralité .Vous saisissez la nuance. Constat d' une vie des 2 côtés de la barrière.
Le reste les vilains patrons : complètement démago .
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par latresne »

le chimple a écrit : Macron se fout vraiment de notre gueule !
Il considère que le mouvement social qui sévit en France en ce moment est tellement insignifiant que ça ne doit pas le déranger pour aller se promener dans le monde entier !
Aujourd'hui , en Argentine.. il y resterait pour le sommet du G20 , ça passerait mais combien de voyage va t il faire encore d'ici là !
Combien de tonnes de kérozène va t il griller et combien de CO2 va t'il rajouter dans l'atmosphère ??
La valeur de milles voitures en un an ???? :combat208
Au diable l'avarice , monsieur a rajouter 41 milliards de dette mais monsieur se promène avec ses lèches culs !!!
Est ce qu'une Merkel fait ça , ou un dirigeant espagnol ou italien ??
Les gilets jaunes n'ont pas forcément tort !

Vous voulez qu'il traverse l'Atlantique à la nage ? Tous les Présidents du monde prennent l'avion pour se déplacer ,renseigne toi .
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par latresne »

JLM annonce ce soir qu'il sera avec les GJ samedi .
Personne dans son club ne peut lui dire d'arréter de plomber son équipe ? On pouvait penser que Quatennens pourrait le calmer . MM pas ,il est complètement sous influence .Je lui croyais + de personnalité .Seule peut être ,Autain prend un peu ses distances. Elle a le sens du ridicule.
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gare au gorille
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par gare au gorille »

latresne a écrit :
le chimple a écrit : Macron se fout vraiment de notre gueule !
Il considère que le mouvement social qui sévit en France en ce moment est tellement insignifiant que ça ne doit pas le déranger pour aller se promener dans le monde entier !
Aujourd'hui , en Argentine.. il y resterait pour le sommet du G20 , ça passerait mais combien de voyage va t il faire encore d'ici là !
Combien de tonnes de kérozène va t il griller et combien de CO2 va t'il rajouter dans l'atmosphère ??
La valeur de milles voitures en un an ???? :combat208
Au diable l'avarice , monsieur a rajouter 41 milliards de dette mais monsieur se promène avec ses lèches culs !!!
Est ce qu'une Merkel fait ça , ou un dirigeant espagnol ou italien ??
Les gilets jaunes n'ont pas forcément tort !

Vous voulez qu'il traverse l'Atlantique à la nage ? Tous les Présidents du monde prennent l'avion pour se déplacer ,renseigne toi .
Ben vouai, des présidents on en avait 70 qui ont fait le voyage pour venir à Paris aux dernières commémorations.
Au diable l'avarice et le bilan carbone pour ces grandes messes bien inutiles. Au moins Trump à la décence de préciser qu'il se fout de l'écologie. Quand on voit Macron se poser en grand ponte du combat écologique alors qu'il est un des plus gros pollueurs de la planète avec sa mondialisation effrénée et sa frénésie des déplacements incessants.
On dirait qu'il a la frousse de rester à l'Elysée.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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The Rat Pack
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par The Rat Pack »

UBUROI a écrit :
lotus95 a écrit :

ben pour ce qui est du plan d'isolation, il devrait en toute logique être financé partiellement par la TICPE intégrale, non ?
avec contribution des citoyens amortie par la suite grâce aux économies réalisées

et sans parler d'une réduction du mille-feuilles administratif, des tas de cadres et sous cadres planqués dans toutes les administrations et autres comités théodule, d'une lutte digne de ce nom contre l'évasion fiscale et la fraude aux aides sociales, du remboursement des aides accordées aux entreprises qui délocalisent ... qui pourraient grandement améliorer le budget en terme de dépenses inutiles et de perte de recettes

C'est bien pour cela que je parle de simulations financières, et je ne vois pas pourquoi les GJ ne pourraient pas s'entourer d'économistes ou financiers pour le faire ; ce qui est sûr, c'est que des sacrifices pour aller dans le sens d'une politique plus juste et humaine seraient bien plus acceptables que ce qu'on nous impose aujourd'hui de façon très hypocrite sous couvert de grandes causes
Ce que je souhaite MOI qui paie ma TH plein pot, mon IRPP (53% n'en paient pas), ma CSG majorée sans exonération, moi qui racle dur, c'est que les GJ, pour leurs réformes, ne me foutent pas plus de déficit à payer par l'emprunt, ni me balancent des taxes supplémentaires!!Le comble, non!
Qu'ils s'entourent des économistes et des politiques courageux capables de financer tout ça en diminuant à due concurrence d'autres dépenses publiques, puisqu'il est interdit de créer d'autres taxes...
Ah ben vous voyez, vous y venez, petit à petit, mais vous y venez...!
The Rat Pack a écrit : Personne ne dit qu'il ne faut pas d'impôts ou de taxes... Par contre, parce que cet argent est extrêmement mal géré, mal employé, il est pour le moins anormal qu'on augmente sans cesse les taxes parce qu'on manque de courage pour réformer l'état...!
Par exemple, la Cour des Comptes estime qu'il y a, à l'Education Nationale, quelques 217.000 fonctionnaires sous-employés... A chaque rapport de la Cour des Comptes, la gabegie est pointée sans que jamais rien ne soit fait... Ça pour les dépenses...
Pour les recettes, il y a, en effet, des puits de ressources non-exploitées, soit par trouille, soit par "copinage"...
Commençons donc par là! Pour les taxes, on verra après si elles sont encore nécessaires à leur niveau actuel...
Modifié en dernier par The Rat Pack le 30 novembre 2018 01:29, modifié 1 fois.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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lotus95
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par lotus95 »

latresne a écrit :
lotus95 a écrit :

c'est particulièrement faux, ce n'est vraisemblablement que votre réalité que vous prenez pour une généralité
c'est faire abstraction du hasard qui peut frapper n'importe qui, des origines sociales et de la discrimination qui en découle, du réseau familial qui en favorise plus d'un sans que cela soit justifié ... non le travail ne paie pas toujours ;
j'ai pu le constater tellement de fois en entreprise où l'on voit des chefs et sous-chefs se faire mousser et évoluer grâce aux idées et au travail de leurs subordonnés ... idem pour les dirigeants qui exploitent et paient leurs salariés à coup de lance pierres pour s'en mettre toujours plus dans la poche

cela dit, j'ai du respect pour les personnes qui se sont enrichies en partant de rien et à la force de leur travail, ceux là gardent une certaine conscience de la réalité ; pas pour ceux qui l'ont fait en profitant des acquis familiaux ou en écrasant les autres

.. "dans la plupart des cas ".. pas une généralité .Vous saisissez la nuance. Constat d' une vie des 2 côtés de la barrière.
Le reste les vilains patrons : complètement démago .
et c'est du haut de votre petite expérience que vous évaluez la proportion de "la plupart des cas" ?
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par latresne »

lotus95 a écrit :
latresne a écrit :


.. "dans la plupart des cas ".. pas une généralité .Vous saisissez la nuance. Constat d' une vie des 2 côtés de la barrière.
Le reste les vilains patrons : complètement démago .
et c'est du haut de votre petite expérience que vous évaluez la proportion de "la plupart des cas" ?

Brisons là .
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par latresne »

sofasurfer a écrit :
latresne a écrit :


Benzema s'est acheté un jet parce qu'il a un gros salaire et qu'il est devenu riche .
Si t'es un tocard tu roules en clio et tu achètes les huitres à Leclerc .Faut pas jalouser et savoir rester à sa place .
C'est pour ça qu'il faut bien travailler à l'école ,et ce n'est mm pas une assurance de pouvoir monter dans le bon wagon .
Parce qu'un footballeur professionnel a automatiquement bien travaillé a l'école? :mdr3:

CE que tu sous entend, c'est que le riche a le droit de polluer pendant que le "tocard" doit se faire taxer en fermant sa gueule.

Ca rejoint ce dont témoigne Victor, pour certains le pollueur c'est l'autre ou bien moi j'ai le droit parce que j'ai l'argent. C'est de cette mentalité qu'il faut se séparer, mais toi en bon franchouillard tu la cautionnes...

Je ne veux pas dire que Benzema a bien travaillé à l'école ,au contraire en cequi le concerne , fils d'ouvrier il a quand mm réussi dans son job .Il faut préciser que dans les Centres de Formation les jeunes joueurs poursuivent leurs études jusqu'au Bac. Un de ces Centres a eu mm + de 70 % de réussite à ce Bac il y a 2 ans.Faut pas généraliser.Et en achetant son jet il concrétise le boulot d'ouvriers.
Faut arréter de fabuler ,il y aura tjrs qq soit le parti au pouvoir des premiers et des derniers ,des riches et des pauvres ,sauf que ce ne seront + les mms ."Calife a la place du calife " résume tes rêveries .
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par vivarais »

excuses des gens des banlieues pour ne pas participer aux manifs des gilets jaunes
ce sont des racistes
par contre quand ils donnent aux restos du cœurs , secours populaire pour eux , là ils ne sont pas racistes
les gilets jaunes s'en souviendront au moment de donner
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lotus95
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par lotus95 »

latresne a écrit :
lotus95 a écrit :

et c'est du haut de votre petite expérience que vous évaluez la proportion de "la plupart des cas" ?
Brisons là .
ah oui, c'est sûr ... brisons là :]
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par vivarais »

latresne a écrit :
lotus95 a écrit :

c'est particulièrement faux, ce n'est vraisemblablement que votre réalité que vous prenez pour une généralité
c'est faire abstraction du hasard qui peut frapper n'importe qui, des origines sociales et de la discrimination qui en découle, du réseau familial qui en favorise plus d'un sans que cela soit justifié ... non le travail ne paie pas toujours ;
j'ai pu le constater tellement de fois en entreprise où l'on voit des chefs et sous-chefs se faire mousser et évoluer grâce aux idées et au travail de leurs subordonnés ... idem pour les dirigeants qui exploitent et paient leurs salariés à coup de lance pierres pour s'en mettre toujours plus dans la poche

cela dit, j'ai du respect pour les personnes qui se sont enrichies en partant de rien et à la force de leur travail, ceux là gardent une certaine conscience de la réalité ; pas pour ceux qui l'ont fait en profitant des acquis familiaux ou en écrasant les autres

.. "dans la plupart des cas ".. pas une généralité .Vous saisissez la nuance. Constat d' une vie des 2 côtés de la barrière.
Le reste les vilains patrons : complètement démago .
j'ai pu le constater tellement de fois en entreprise où l'on voit des chefs et sous-chefs se faire mousser et évoluer grâce aux idées et au travail de leurs subordonnés
parfaitement exact , c'est pourquoi moi j'avais mis une boite à idée où celui qui avait l'idée pouvait soit rester anonyme , soit mettre son nom
une fois par mois , les idées étaient examinées et si positives celui qui avait eu l'idée avait une prime selon l'efficacité de l'idée
combien de fois ai je vu des chefaillons me dire j'ai une idée pour améliorer alors qu'en faisant un tour , un salarié m'en avait déjà parlé
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par zylto »

UBUROI a écrit :
lotus95 a écrit :

ben pour ce qui est du plan d'isolation, il devrait en toute logique être financé partiellement par la TICPE intégrale, non ?
avec contribution des citoyens amortie par la suite grâce aux économies réalisées

et sans parler d'une réduction du mille-feuilles administratif, des tas de cadres et sous cadres planqués dans toutes les administrations et autres comités théodule, d'une lutte digne de ce nom contre l'évasion fiscale et la fraude aux aides sociales, du remboursement des aides accordées aux entreprises qui délocalisent ... qui pourraient grandement améliorer le budget en terme de dépenses inutiles et de perte de recettes

C'est bien pour cela que je parle de simulations financières, et je ne vois pas pourquoi les GJ ne pourraient pas s'entourer d'économistes ou financiers pour le faire ; ce qui est sûr, c'est que des sacrifices pour aller dans le sens d'une politique plus juste et humaine seraient bien plus acceptables que ce qu'on nous impose aujourd'hui de façon très hypocrite sous couvert de grandes causes
Ce que je souhaite MOI qui paie ma TH plein pot, mon IRPP (53% n'en paient pas), ma CSG majorée sans exonération, moi qui racle dur, c'est que les GJ, pour leurs réformes, ne me foutent pas plus de déficit à payer par l'emprunt, ni me balancent des taxes supplémentaires!!Le comble, non!
Qu'ils s'entourent des économistes et des politiques courageux capables de financer tout ça en diminuant à due concurrence d'autres dépenses publiques, puisqu'il est interdit de créer d'autres taxes...
Je pense qu'en effet, c'est le point important maintenant à mettre en place surtout de bons économistes neutres et je crois que cela ne va pas être facile de trouver ces perles rares
Il faut avoir l'honnêteté de reconnaitre que la liste des revendications part un peu dans tous les sens et je suis loin de toi quant à me poser des questions sur que 3 revendications, il faut rester dans le possible sans basculer dans l'extrême gauche
Vous pouvez vous construire un trône avec des baïonnettes, mais vous ne resterez pas assis longtemps dessus.
Boris Eltsine
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par sofasurfer »

latresne a écrit :
sofasurfer a écrit :

Parce qu'un footballeur professionnel a automatiquement bien travaillé a l'école? :mdr3:

CE que tu sous entend, c'est que le riche a le droit de polluer pendant que le "tocard" doit se faire taxer en fermant sa gueule.

Ca rejoint ce dont témoigne Victor, pour certains le pollueur c'est l'autre ou bien moi j'ai le droit parce que j'ai l'argent. C'est de cette mentalité qu'il faut se séparer, mais toi en bon franchouillard tu la cautionnes...

Je ne veux pas dire que Benzema a bien travaillé à l'école ,au contraire en cequi le concerne , fils d'ouvrier il a quand mm réussi dans son job .Il faut préciser que dans les Centres de Formation les jeunes joueurs poursuivent leurs études jusqu'au Bac. Un de ces Centres a eu mm + de 70 % de réussite à ce Bac il y a 2 ans.Faut pas généraliser.Et en achetant son jet il concrétise le boulot d'ouvriers.
Faut arréter de fabuler ,il y aura tjrs qq soit le parti au pouvoir des premiers et des derniers ,des riches et des pauvres ,sauf que ce ne seront + les mms ."Calife a la place du calife " résume tes rêveries .
C'est totalement hors sujet, tu éludes la question. Estimes tu qu'avoir de l'argent est un faire valoir pour avoir le droit de polluer?
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
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Re: 17 novembre

Message par mic43121 »

Victor a écrit : On dirait que tu "jouis" rien qu'à l'idée que le pays soit bloqué !
Quelle drôle de mentalité.
Maintenant explique-nous comment réaliser une transition écologique avec un prix des énergies fossiles qui soit compétitif ?
Une transition écologique, déjà cela a un coût qu'il faut bien financer (ah oui les zotres ou la dette illimitée à taux zéro, j'oubliais) et puis il faut bien engager le mouvement. Par exemple, sur les véhicules électriques, il y a une prime gouvernementale, il faut bien la financer cette prime, comment fait-on ? => et bien on augmente les taxes sur les énergies fossiles ...
Faut parfois faire un peu marché sa cervelle ... Tu devrais.


Pour ta gouverne.;


Je crois qu’il est grand temps d’apporter quelques petites précisions. Je lis votre rubrique depuis plusieurs années maintenant,
et j’apprécie toujours autant votre vision des choses que je partage globalement.
Cependant, écrire qu’il faudrait laisser le temps aux gens de migrer des voitures à moteur diésel aux voitures à moteur essence
démontre que vous n’avez, comme la plupart de nos concitoyen d’ailleurs, aucune idée de comment sont obtenus les différents produits pétroliers.
Un écologiste forcené (un yaka comme on en connait tous) me disait récemment que la solution était simple:
> > > > > YAKAPLU fabriquer du gazole. Lui aussi croyait qu’on « fabriquait » du gazole à la demande.
Je m’en vais donc éclairer votre lanterne et vous expliquer comment on obtient les différents produits issus de la distillation du pétrole. He oui, une raffinerie n’est ni plus ni moins qu’une distillerie et on distille le pétrole comme la lavande pour la parfumerie ou le raisin pour la gnôle.
Pour faire simple et en schématisant beaucoup (car en vérité c’est un tout petit peu plus complexe):
> > > > > 1) On verse du pétrole brut dans une immense cuve et on allume le feu dessous, très doucement au début: 20°c.
> > > > > 2) La cuve commence alors à « dégazer », et on récupère les gaz: propane, butane, GPL.
> > > > > 3) On augmente le feu vers 150 à 200°c, sortent les vapeurs qui, une fois condensées donnent les essences de pétroles. D’abord les naphtes, pour la pétrochimie, puis l’essence pour nos voitures.
> > > > > 4) On augmente encore la température jusque vers 300°c. Montent alors les huiles: le kérosène pour les avions, le fameux gazole pour nos moteurs diésel, et le fioul domestique.
> > > > > et ainsi de suite.
> > > > > Il ne reste à la fin plus que les résidus: Les bitumes avec lesquels nous faisons nos routes.
> > > > > Rien ne se perd dans le pétrole.
CONCLUSION: On ne fabrique pas du gazole à la demande. Qu’on le veuille ou pas, qu’on le consomme ou pas, il sort des cuves au cours du process. Et ce gazole représente 21% de la masse du pétrole brut, ce qui est loin d’être négligeable. (45% pour l’essence).
La question c’est: Qu’est-ce qu’on en fait si on ne le consomme plus?
Vers la fin des années soixante, seuls les camions, des bateaux pas trop gros et quelques rares voitures étaient équipés de moteurs diésel. On ne consommait pas tout le gazole issu des raffineries. Le surplus était rejeté à la mer.
> > > > > Les compagnies pétrolières, devant ce manque à gagner, se sont alors tournées vers les constructeurs automobiles pour leur demander de développer les moteurs diésel, et c’est ce qu’on fait les constructeurs.
Avec de nouveaux alliages acceptant des hautes température de fonctionnement, des taux de compression plus élevés et l’intégration de système de suralimentation (les turbos) ils ont obtenus des moteurs diésel aussi performant que les moteurs à essence, plus fiables, avec une meilleure longévité et qui consommaient moins. Le succès des moteurs diésel, aidé par une fiscalité moins âpres sur le gasoil, a donc été fulgurant.
Je me souviens qu’à l’époque, des panneaux publicitaires de 4m sur 3, faisaient l’apologie du moteur diésel, et la presse vantait dans tous les articles « l’écologie » du moteur diésel, affirmant qu’il polluait moins que le moteur à essence.
Le problème aujourd’hui, c’est qu’on a inversé la tendance, et qu’il existe, surtout en France, un gros déséquilibre de la demande entre l’essence et le gazole. Il faut donc impérativement pour les pétroliers revenir à l’équilibre, et contrairement ce que croient les gens, il n’est pas question d’éradiquer les moteurs diésel, au risque de retourner aux années soixante.
> > > > > Comment résoudre ce dilemme?
> > > > > Sachant qu’entre deux moteurs, les gens choisirons toujours le plus performant, il faut donc faire une campagne de dénigrement du moteur préféré des usagers. On mobilise donc les politiques et la presse, on prend une poignée de fous furieux intégristes écologistes à qui « on bourre le crâne », et c’est parti pour façonner l’opinion publique, et fabriquer le consentement.
> > > > > Et vous verrez que quand on sera revenu à l’équilibre (2 véhicules essence pour 1 véhicule diésel) comme par magie, on retrouvera des vertus au gazole. D’autant que le gros problème du diésel c’est le rejet des particules, et qu’il a été résolu par l’adjonction de filtres à particules qui piègent 99% des émissions.

> > > > >
> > >
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Message par vivarais »

UBUROI a écrit :
lotus95 a écrit :

ben pour ce qui est du plan d'isolation, il devrait en toute logique être financé partiellement par la TICPE intégrale, non ?
avec contribution des citoyens amortie par la suite grâce aux économies réalisées

et sans parler d'une réduction du mille-feuilles administratif, des tas de cadres et sous cadres planqués dans toutes les administrations et autres comités théodule, d'une lutte digne de ce nom contre l'évasion fiscale et la fraude aux aides sociales, du remboursement des aides accordées aux entreprises qui délocalisent ... qui pourraient grandement améliorer le budget en terme de dépenses inutiles et de perte de recettes

C'est bien pour cela que je parle de simulations financières, et je ne vois pas pourquoi les GJ ne pourraient pas s'entourer d'économistes ou financiers pour le faire ; ce qui est sûr, c'est que des sacrifices pour aller dans le sens d'une politique plus juste et humaine seraient bien plus acceptables que ce qu'on nous impose aujourd'hui de façon très hypocrite sous couvert de grandes causes
Ce que je souhaite MOI qui paie ma TH plein pot, mon IRPP (53% n'en paient pas), ma CSG majorée sans exonération, moi qui racle dur, c'est que les GJ, pour leurs réformes, ne me foutent pas plus de déficit à payer par l'emprunt, ni me balancent des taxes supplémentaires!!Le comble, non!
Qu'ils s'entourent des économistes et des politiques courageux capables de financer tout ça en diminuant à due concurrence d'autres dépenses publiques, puisqu'il est interdit de créer d'autres taxes...
e que je souhaite MOI qui paie ma TH plein pot, mon IRPP (53% n'en paient pas), ma CSG majorée sans exonération, moi qui racle dur, c'est que les GJ, pour leurs réformes, ne me foutent pas plus de déficit à payer par l'emprunt, ni me balancent des taxes supplémentaires!!Le comble, non!
vu que vous vous prétendez mosellan ,ne vous plaignez pas puisque vous payez tout cela
alors qu'il vous suffit de déménager de quelques km de l'autre coté d'une frontière pour ne plus avoir à payer cela dans un des 3 pays frontaliers plus intelligents que la France
et cela sans changer vos habitudes ,ni vous éloigner trop des gens proches "famille et amis "
alors que tous se plaignent de la baisse du pouvoir d'achat, moi en le faisant j'ai au contraire augmenté mon pouvoir d'achat de 6 milles euros par le gain sur la CSG, les taxes et les impots
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