"gilets jaunes " acte 2

[Georges61]

Pour cela il faudrait que le peuple soit écouté...tu les veux les chiffres des inégalités dans les pays nordiques en comparaison des notre ? L'indice de Gini ça te parle?

Et revoilou les pays nordiques en modèle.

Sauf que dans les pays nordiques, il n'y a pas de violence dans les manifs.
Le communisme, ils s'en sont toujours méfiés, ils y étaient même très hostile.
Et en plus ils n'ont pas fait la guerre.

Les nordiques se sont intelligemment adaptés au capitaliste, tout en faisant du social.
Mais ils respectent la règle : avant de faire du social, faut faire de l'argent, sans argent pas de social !

Et ceux qui savent le mieux gagner de l'argent, ce sont les capitalistes, et non pas les rouges.
On n'a jamais vu de nationalisation d'entreprises, ou du système bancaire, là haut.
On laissait les patrons jouer leur rôle, et on demandait aux salariés de jouer le leur.

En France on ne veut pas l'admettre. On veut l'égalité pour tous et toute.
C'est comme si on voulait que tout le monde soit beau, et intelligent.
La vie c'est pas comme ça.

C'est comme dans une équipe de foot, il y a des Zidane, et les autres.
Chez nous on met des boulets aux pieds de nos Zidane pour les empêcher de courir plus vite.
Résultat on perd.

Dans les pays nordiques les entreprises sont gérées en cogestion entre les patrons et leurs salariés, mais en France le patronat ne veut pas de ça. Dans ces pays existent la flexi-sécurité, mais en France, il n'existe que la flexibilité. Dans ces pays les salaires sont nettement plus élevés qu'en France, et l'écart entre les plus riches et les plus pauvres et beaucoup moins important qu'en France. En France au pôle emploi les conseillers gèrent 200 à 300 chômeurs, dans les pays nordiques, chacun gère entre 15 et 20 chômeurs. Dans ces pays le patronat n'est pas gavé par leurs gouvernements.

[estplula]

C'est peut-être parce qu'un jour on a coupé des têtes.

[lepicard]

Et revoilou les pays nordiques en modèle.

Sauf que dans les pays nordiques, il n'y a pas de violence dans les manifs.
Le communisme, ils s'en sont toujours méfiés, ils y étaient même très hostile.
Et en plus ils n'ont pas fait la guerre.

Les nordiques se sont intelligemment adaptés au capitaliste, tout en faisant du social.
Mais ils respectent la règle : avant de faire du social, faut faire de l'argent, sans argent pas de social !

Et ceux qui savent le mieux gagner de l'argent, ce sont les capitalistes, et non pas les rouges.
On n'a jamais vu de nationalisation d'entreprises, ou du système bancaire, là haut.
On laissait les patrons jouer leur rôle, et on demandait aux salariés de jouer le leur.

En France on ne veut pas l'admettre. On veut l'égalité pour tous et toute.
C'est comme si on voulait que tout le monde soit beau, et intelligent.
La vie c'est pas comme ça.

C'est comme dans une équipe de foot, il y a des Zidane, et les autres.
Chez nous on met des boulets aux pieds de nos Zidane pour les empêcher de courir plus vite.
Résultat on perd.

Dans les pays nordiques les entreprises sont gérées en cogestion entre les patrons et leurs salariés, mais en France le patronat ne veut pas de ça. Dans ces pays existent la flexi-sécurité, mais en France, il n'existe que la flexibilité. Dans ces pays les salaires sont nettement plus élevés qu'en France, et l'écart entre les plus riches et les plus pauvres et beaucoup moins important qu'en France. En France au pôle emploi les conseillers gèrent 200 à 300 chômeurs, dans les pays nordiques, chacun gère entre 15 et 20 chômeurs. Dans ces pays le patronat n'est pas gavé par leurs gouvernements.

Peut etre qu'aussi dans ces pays ,l'état providence a été entérré

[Allora]

Dans les pays nordiques les entreprises sont gérées en cogestion entre les patrons et leurs salariés, mais en France le patronat ne veut pas de ça. Dans ces pays existent la flexi-sécurité, mais en France, il n'existe que la flexibilité.
Dans ces pays les salaires sont nettement plus élevés qu'en France, et l'écart entre les plus riches et les plus pauvres et beaucoup moins important qu'en France. En France au pôle emploi les conseillers gèrent 200 à 300 chômeurs, dans les pays nordiques, chacun gère entre 15 et 20 chômeurs. Dans ces pays le patronat n'est pas gavé par leurs gouvernements.

Peut etre qu'aussi dans ces pays ,l'état providence a été enterré

pays non latins aussi ..

[lepicard]

Peut etre qu'aussi dans ces pays ,l'état providence a été enterré

pays non latins aussi ..

et de culture protestante ...... saxonne .... tout sauf Gauloise

[latresne]

Peut etre qu'aussi dans ces pays ,l'état providence a été enterré

pays non latins aussi ..

Exact .

[Georges61]

C'est peut-être aussi que l'état providence, ils n'en n'ont pas besoin.

[lepicard]

C'est peut-être aussi que l'état providence, ils n'en n'ont pas besoin.

je dirai plutot "plus besoin" et je te laisse le soin de dire pourquoi
ainsi je n'aurai pas à "tartiner ",ni "mépriser"

[Georges61]

C'est peut-être aussi que l'état providence, ils n'en n'ont pas besoin.

je dirai plutot "plus besoin" et je te laisse le soin de dire pourquoi
ainsi je n'aurai pas à "tartiner ",ni "mépriser"

Parce que leurs salariés sont payés à leur juste prix, ce qui leur permet de subvenir à tous leurs besoins.

[lotus95]

je ne sais pas ce que vous voulez dire par mettre fin à l'état providence ...

si vous parlez de notre protection sociale, il me semble qu'elle n'est financée que par nous, à travers nos cotisations, nos impôts et taxes, et les prix que nous payons ; y mettre fin, ça veut dire payer moins d'un côté et plus de l'autre ... :roll:

faut arrêter de mettre l'état là dedans, parce qu'il ne se positionne qu'en garant de dette au pire, et au mieux ponctionne les différentes caisses

[lepicard]

je ne sais pas ce que vous voulez dire par mettre fin à l'état providence ...

si vous parlez de notre protection sociale, il me semble qu'elle n'est financée que par nous, à travers nos cotisations, nos impôts et taxes, et les prix que nous payons ; y mettre fin, ça veut dire payer moins d'un côté et plus de l'autre ... :roll:

faut arrêter de mettre l'état là dedans, parce qu'il ne se positionne qu'en garant de dette au pire, et au mieux ponctionne les différentes caisses

Alors pourquoi qu'à chaque "problème" on crame une prefecture , on demande une réunion avec des élus qui doivent servir de plénipotentiaires , si ce n'est pas pour faire cracher la puissance publique , c'est pourquoi ? , ce sont des "financements" qui coutent et se payent
On peux concevoir que l'état donne un coup de pouce , mais depuis au moins 30 ans ,il traine la cariolle ,rien ne fait sans fonds publics ,du coup il faut toujours et toujours ........
Moi je dis stop et stop à tout

[lotus95]

je ne sais pas ce que vous voulez dire par mettre fin à l'état providence ...

si vous parlez de notre protection sociale, il me semble qu'elle n'est financée que par nous, à travers nos cotisations, nos impôts et taxes, et les prix que nous payons ; y mettre fin, ça veut dire payer moins d'un côté et plus de l'autre ... :roll:

faut arrêter de mettre l'état là dedans, parce qu'il ne se positionne qu'en garant de dette au pire, et au mieux ponctionne les différentes caisses

Alors pourquoi qu'à chaque "problème" on crame une prefecture , on demande une réunion avec des élus qui doivent servir de plénipotentiaires , si ce n'est pas pour faire cracher la puissance publique , c'est pourquoi ? , ce sont des "financements" qui coutent et se payent
On peux concevoir que l'état donne un coup de pouce , mais depuis au moins 30 ans ,il traine la cariolle ,rien ne fait sans fonds publics ,du coup il faut toujours et toujours ........
Moi je dis stop et stop à tout

vous oubliez un peu facilement que c'est avec nos impôts que l'Etat a généreusement donné 100 milliards de CICE en 5 ans en arrosant toutes les entreprises, y compris celles qui n'en avaient pas besoin, sans aucun résultat et pour cause ...

c'est aussi avec nos impôts que l'Etat a cru bon de se dépouiller de 5 milliards d'ISF sans aucune justification, comptant sur les gogos pour croire que les riches allaient se barrer si ce n'était pas fait ...

et comment compense t-il ces largesses ?? en matraquant le pouvoir d'achat des plus modestes, et donc en tuant la croissance ... en résumé, ce gouvernement ne fait ni plus ni moins que se tirer une balle dans le pied, et nous flinguer en même temps

[Hdelapampa]

Peut etre qu'aussi dans ces pays ,l'état providence a été enterré

pays non latins aussi ..

Tout ceci ne s'explique ni ethniquement, ni confessionnellement, ni culturellement, mais historiquement.
Rappelons que les USA ne sont pas des latins non plus (et refusent les "latinos") et ont bâti leur capitalisme avec "l'éthique protestante". C'est pourtant le "pays riche"où les travailleurs pauvres sont les plus nombreux, bien que la dictature "communiste" chinoise les rattrapera sans doute.
C'est aussi la société la plus violente du monde où il y a encore des émeutes massives contre le racisme.
Mais l'Afrique du Sud et le Brésil sont des compétiteurs redoutables.
Les activités productives ont une place très spéciale (du fait de leurs ressources naturelles et de leur démographie) sur les marchés (bois, produits industriels de qualité).
Ensuite ce ne sont ni des puissances militaires, ni des "ex" empires coloniaux, qui ont bâti leur économie sur une accumulation primitive du capital par le pillage mondial, colonial et esclavagiste.
En France, la bourgeoisie, le "Peuple" et l'Armée ont cet héritage poltique et quasi culturel.

D'abord rappelons les faits :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280850

Les pays scandinaves en pointe pour les dépenses sociales

En 2003, dernière année disponible pour des comparaisons dans l’Union européenne à vingt-cinq, la part des dépenses publiques dans le PIB situe la France au quatrième rang (53,4 %), après la Suède (58,2 %) le Danemark (54,9 %) et la République tchèque (53,5 %) (tableau 3). La structure des dépenses publiques françaises par fonction est très proche de la structure de l’Union européenne à quinze et à vingt-cinq. Le rang, souvent élevé, occupé par la France dans le classement européen du poids des dépenses publiques par fonction de dépenses, s’explique donc davantage par l’importance de la dépense publique totale que par des spécificités fonctionnelles françaises.

Partout, le poids des dépenses publiques sociales (santé et protection sociale) est prépondérant. Les pays les plus en pointe sont les pays scandinaves (31,9 % du PIB en Suède, 30,1 % au Danemark, 28,5 % en Finlande), la France (29,2 %) et l’Allemagne (29 %).

Dans le domaine de l’enseignement, la France occupe la sixième position (6,4 %), alors que le Danemark et la Suède occupent également les deux premières positions (8,3 % et 7,3 %).

La France se place en troisième position en ce qui concerne le logement et les équipements collectifs (1,8 %) et en cinquième position pour la défense (1,9 %).

En revanche, les dépenses publiques françaises d'ordre et de sécurité publics (incluant police et justice) sont parmi les plus faibles d’Europe (1,3 %).

[Hdelapampa]

Si on considère la part de PIB consacrée aux dépenses sociales,comme caractéristique d'un "état providence", alors les pays scandinaves ont bien des états providences.
Même l'Allemagne, à 0,2 points de la France !!!
Contrairement à ce que vous prétendez.
Et pourtant tous les pays scandinaves ont un salaire moyen plus élevé qu'en France.
Comme l'Etat taxe très peu les entreprises, il est donc logique de penser (la bourgeoisie étant minoritaire par définition) que ce sont les impôts sur le revenu qui financent la dépense publique.
Mais de toute façon, il n'est pas possible de transformer la France en pays scandinave.
Et ces pays commencent seulement à être frappés par la concurrence mondialisée pour les raisons politiques et historiques que j'ai évoquées plus haut.

[estplula]

Quand on regarde le taux de temps partiel dans les différents pays et leur taux de chômage, on voit bien que là où on partage le travail le chômage est faible.
https://data.oecd.org/fr/emp/taux-d-emp ... artiel.htm
https://www.touteleurope.eu/actualite/l ... urope.html
Quand on partage le travail on n'a pas besoin de prélever autant sur les salaires pour aider les chômeurs