L'ascenseur social en panne en Italie...depuis 6 siècles!

[crepenutella]

"Une nouvelle étude réalisée par deux économistes italiens a dévoilé un fait extraordinaire : les familles les plus riches de Florence sont les descendantes des familles qui étaient les plus fortunées dans la ville il y a 6 siècles. Guiglielmo Barone et Sauro Mocetti, de la Banque d'Italie, ont comparé les données d’impositions de 1427 et de 2011."

"« Ceux qui gagnent le plus parmi les contribuables actuels étaient déjà au sommet de l’échelle socioéconomique il y a six siècles. »" https://www.lemonde.fr/big-browser/arti ... 32693.html

"Sur les cinq familles ayant les plus hauts revenus en 2014, quatre faisaient déjà partie des 3 % les plus riches en 1427. Ces quatre familles appartenaient à la corporation des cordonniers et des avocats." ( ça doit être la méritocratie capitaliste du coup...)

"“Cette étude porte sur la mobilité économique, la question de savoir si les riches restent riches. Mais cela n’implique pas nécessairement qu’ils sont de plus en plus riches”, écrit Mocetti dans un email. Les économistes considèrent que ces résultats apportent la preuve qu’il existe “un plancher de verre qui empêchent les descendants de la classe supérieure de tomber de l'échelle économique”. "

Selon les auteurs de l'étude, cela tendrait à démontrer que les riches ne sont pas "toujours plus riches", mais plutôt "toujours aussi riches". Ainsi si l'on peut mettre en évidence des fluctuations de richesse d'une génération à l'autre (quand certains membre choisissent d'autres voies professionnelles), cela ne se vérifie pas sur le temps long. En effet les familles riches bénéficierait d'un "coussin" fondé sur la culture, les réseaux, le patrimoine, la solidarité familiale ect qui leur permettrait de se maintenir. Ce phénomène est particulièrement prégnant à florence et d'une manière générale en Italie qui n'a pas connue la Révolution comme en France.

[vivarais]

n'est ce pas pareil en France et ailleurs

[crepenutella]

n'est ce pas pareil en France et ailleurs

Évidemment dans certaines mesure la propension des riches à défendre des mesures qui maintiennent à leur avantage les pauvres dans leur condition misérable se retrouve partout.

Pour autant dans certains pays nous avons pu assister à une part de turn over. La Révolution Française à permis l'émergence d'une nouvelle élite financière, les USA sont une construction intéressante dans un autre registre, l'URSS à permis de renverser complétement l'ancienne élite et d'en créer une autre, nouvelle.

Est-ce que ces leçons tendent à montrer que la seule chance pour les pauvres de devenir riches c'est de tout tuer, tout massacrer? Je ne sais pas...à méditer. Force est de constater que des décennies de République démocratisante et libérale en Italie n'ont pas permis de changement.

[estplula]

Pour arriver là ils se sont mariés entre eux et seul l'ainé héritait pour ne pas dissoudre les fortunes.

[Désactivé]

C'est vrai, les cadets se faisaient bidasses et mouraient jeunes ou bien prêtres et ne faisaient que des bâtards.

[estplula]

C'est vrai, les cadets se faisaient bidasses et mouraient jeunes ou bien prêtres et ne faisaient que des bâtards.

Les cadets on leur donnait des terres aux Antilles, ils ont fait leur beurre avec l'esclavage.

[quo vadis]

C'est vrai, les cadets se faisaient bidasses et mouraient jeunes ou bien prêtres et ne faisaient que des bâtards.

Les papes notamment ne s'emmerdaient pas...des bâtards il y'en avaient à la pelle.


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[sofasurfer]

Ce sont des familles de rentiers. Il suffit de ne pas dépenser le pactole placé et de se marier dans le meme cercle pour perpetuer cette rente.

En France nous avons les mêmes, fortune acquise par l’aïeul et conservée dans le giron familial en ne fréquentant que le meme milieu.

J'ai connu un fils d'une famille de rentiers lyonnais. Il était à l'aise financièrement mais totalement coincé socialement, sa famille lui imposait ses fréquentations et ses lieux de sortie. Il a été contraint de suivre un parcours d'études imposé dans la finance. Un jour il a présenté a ses parents une fille dont il était amoureux, apparemment très bien, mais qui avait le malheur de ne pas appartenir au "cercle" des grandes familles lyonnaises ( qui plus est d'origine noire africaine) , sa famille l'a menacée de lui couper les vivres et de lui soustraire tout héritage s'il persévérait avec elle, il fallait qu'il se marie avec une fille du même milieu...

[Georges61]

Ce sont des familles de rentiers. Il suffit de ne pas dépenser le pactole placé et de se marier dans le meme cercle pour perpetuer cette rente.

En France nous avons les mêmes, fortune acquise par l’aïeul et conservée dans le giron familial en ne fréquentant que le meme milieu.

J'ai connu un fils d'une famille de rentiers lyonnais. Il était à l'aise financièrement mais totalement coincé socialement, sa famille lui imposait ses fréquentations et ses lieux de sortie. Il a été contraint de suivre un parcours d'études imposé dans la finance. Un jour il a présenté a ses parents une fille dont il était amoureux, apparemment très bien, mais qui avait le malheur de ne pas appartenir au "cercle" des grandes familles lyonnaises ( qui plus est d'origine noire africaine) , sa famille l'a menacée de lui couper les vivres et de lui soustraire tout héritage s'il persévérait avec elle, il fallait qu'il se marie avec une fille du même milieu...

En France on ne peut pas déshérité un des ses enfants.

[crepenutella]

Comme quoi, les taxes sur l'héritage sont des mesures de salubrité publique qui permettent de lutter efficacement contre la consanguinité des riches.

C'est aussi la preuve que dans notre société vaut mieux naitre fils de riche...

[vivarais]

Comme quoi, les taxes sur l'héritage sont des mesures de salubrité publique qui permettent de lutter efficacement contre la consanguinité des riches.

la solution fixer un plafond maximum de l'heritage à 200 milles euros sans frais
le reste au dessus étant capté par l'état dans sa totalité
une ancienne civilisation appliquait cela , à la mort de la personne tous les biens acquits etaient restitués

[crepenutella]

Comme quoi, les taxes sur l'héritage sont des mesures de salubrité publique qui permettent de lutter efficacement contre la consanguinité des riches.

la solution fixer un plafond maximum de l'heritage à 200 milles euros sans frais
le reste au dessus étant capté par l'état dans sa totalité
une ancienne civilisation appliquait cela , à la mort de la personne tous les biens acquits etaient restitués

Pourquoi pas. Après on peut envisager une grosse taxation (genre 50% du reste) plutôt qu'une étatisation pure et simple qui conduirait les gens à fuir/cacher ect. Ca ne me choque pas et on pourrait ainsi parler de "méritocratie" avec un peu moins d'hypocrisie et de foutage de gueule.

[le chimple]

Comme quoi, les taxes sur l'héritage sont des mesures de salubrité publique qui permettent de lutter efficacement contre la consanguinité des riches.

la solution fixer un plafond maximum de l'heritage à 200 milles euros sans frais
le reste au dessus étant capté par l'état dans sa totalité
une ancienne civilisation appliquait cela , à la mort de la personne tous les biens acquits etaient restitués

C'était 150 milles sous sarko , et par enfants !
Jusqu'au jour ou un c.. de socialiste l'a baissé à 100 milles et a augmenté le délais de 10 ans entre chaque donation , à 15 années !
Mesures qui touchait la classe moyenne !
Détestée par hollande !
Avec les compliments de kelenner qui ne peut pas comprendre qu'on puisse toucher les produits d'efforts de nos ainés qui ont trimé toute leur vie pour laisser un peu de bien à leurs gosses !!
Méthode communiste !

[sofasurfer]

Ce sont des familles de rentiers. Il suffit de ne pas dépenser le pactole placé et de se marier dans le meme cercle pour perpetuer cette rente.

En France nous avons les mêmes, fortune acquise par l’aïeul et conservée dans le giron familial en ne fréquentant que le meme milieu.

J'ai connu un fils d'une famille de rentiers lyonnais. Il était à l'aise financièrement mais totalement coincé socialement, sa famille lui imposait ses fréquentations et ses lieux de sortie. Il a été contraint de suivre un parcours d'études imposé dans la finance. Un jour il a présenté a ses parents une fille dont il était amoureux, apparemment très bien, mais qui avait le malheur de ne pas appartenir au "cercle" des grandes familles lyonnaises ( qui plus est d'origine noire africaine) , sa famille l'a menacée de lui couper les vivres et de lui soustraire tout héritage s'il persévérait avec elle, il fallait qu'il se marie avec une fille du même milieu...

En France on ne peut pas déshérité un des ses enfants.

Par contre on peut donner ce que l'on veut a chacun de ses enfants de son vivant, de manière a ce que l'héritage pour l'un d'eux revienne à la portion minimale...

[vincent]

Comme quoi, les taxes sur l'héritage sont des mesures de salubrité publique qui permettent de lutter efficacement contre la consanguinité des riches.

la solution fixer un plafond maximum de l'heritage à 200 milles euros sans frais
le reste au dessus étant capté par l'état dans sa totalité
une ancienne civilisation appliquait cela , à la mort de la personne tous les biens acquits etaient restitués

les paradis fiscaux n' attendent que cela .....qu' on pique encore plus aux riches .....

dansun autre domaine , les outilleurs portuguais furent ravis par les 35h en France , et la limlitation du nombre d' heures sup autorisées.......je sais pas si les compagnons ont apprécié de voir réduire leurs paye .....et devoir des cdes sous traités a l' étranger .