Qui profitera des heures supplémentaires défiscalisées?

[coincetabulle]

je me suis déjà fâché avec un chauffeur avec qui je discutais de ce sujet. je lui ai fait remarqué que dans ma boite, les heures sup, défiscalisées ou non n'étaient jamais payés et que j'appréciais assez peu le fait de devoir payer ses heures avec mes impôts par le biais du manque de recette fiscale liés à son sois disant juste retour des choses.
bosser sans cotiser pour sa retraite, sa santé, le chômage et l'entretien du pays, c'est bosser au black et c'est normalement punis par la loi. sauf lorsque ça sert son entreprise avec la bénédiction du gouvernement.

[estplula]

@vincent
Vous avez une façon d'utiliser le forum qui embrouille les messages et les réponses ça devient difficile à suivre, je vois des cadres avec mon pseudo et des propos qui ne sont pas les miens. Essayez de répondre sans manipuler le message auquel vous répondez SVP.

[vincent]

ce n 'est pas une réponse a les HS défiscalisée vont créer du chômage O / 20

N'importe qui peut comprendre que lorsque qu'un patron fait faire des heures supplémentaires, défiscalisées ou non, à ses salariés, il n'embauche pas d'où augmentation du chômage.

créer du chômage , donc licencier........ne pas créer d'emploi c'est autre chose .

Comme 1 entreprise sur 2 a des pb de recrutement , j' ai du mal a imaginer un patron licencier une partie de son personnel pour ensuite faire faire des HS parce qu' elles sont défiscalisée........ Là , nous avonsl' exemple type du comportement de profil coco qui prête aux patrons , a tous les patrons , des comportements de fou , basé sur rien , mais pouvant servir de carburant a l' anti patronat.......comportement qui baisse , a votre plus profond désolement . Lisez , relisez les propos des patrons du PCF de Marchais , ne parlonspas deWaldeck Rocher , Duclos , une véritable ménagerie de cirque ......et lisez les propos depuis une dizaine d' années.....ben il ont mis de l' eau dans leur rouge ......dilué comme en homéopathie .


En France le petit chef d' entreprise est le plus souvent responsable sur ses fonds propres , il doit donc gagner de l' argent pour assurer la pérénité de sa boite , il ne licenciera que contraint .
La lutte anti patron est morte , les français ont mis plus de 70 ans a se rendre compte que " bon Dieu maisc' est vrai..".....qu' ils ont besoin des entreprises , donc patrons ,

[vivarais]

N'importe qui peut comprendre que lorsque qu'un patron fait faire des heures supplémentaires, défiscalisées ou non, à ses salariés, il n'embauche pas d'où augmentation du chômage.

créer du chômage , donc licencier........ne pas créer d'emploi c'est autre chose .

Comme 1 entreprise sur 2 a des pb de recrutement , j' ai du mal a imaginer un patron licencier une partie de son personnel pour ensuite faire faire des HS parce qu' elles sont défiscalisée........ Là , nous avonsl' exemple type du comportement de profil coco qui prête aux patrons , a tous les patrons , des comportements de fou , basé sur rien , mais pouvant servir de carburant a l' anti patronat.......comportement qui baisse , a votre plus profond désolement . Lisez , relisez les propos des patrons du PCF de Marchais , ne parlonspas deWaldeck Rocher , Duclos , une véritable ménagerie de cirque ......et lisez les propos depuis une dizaine d' années.....ben il ont mis de l' eau dans leur rouge ......dilué comme en homéopathie .


En France le petit chef d' entreprise est le plus souvent responsable sur ses fonds propres , il doit donc gagner de l' argent pour assurer la pérénité de sa boite , il ne licenciera que contraint .
La lutte anti patron est morte , les français ont mis plus de 70 ans a se rendre compte que " bon Dieu maisc' est vrai..".....qu' ils ont besoin des entreprises , donc patrons ,

les problèmes de recrutement vient que les gens refusent d'être payés pour des clopinettes pour leur qualification
un carreleur sous payé preferera faire autre chose pour le meme prix où il ne se ruinera pas les rotules
idem pour un couvreur sous payé qui preferera etre manutentionnaire dans un entrepot chauffé et climatisé pour le meme salaire ; plutot que de se ruiner la santé avec les aléas climatiques (chaleur , vent ,pluie et froid eslon la saison)

[vincent]

On a vu ça , le carnage qu'a pu provoquer les 35 heures dans les entreprises !
Vive le PS !
Les français ont tellement apprécié la prestation de ses prêtres qu'ils l'ont dézingué grave et c'est très bien !
Remarque , ce n'est que la seconde fois !
Si TOUS les autres pays pratiquaient les mêmes règles , oui , ça pourrait marcher , mais c'est ballot , ce n'est pas le cas !
Bosser 35 heures payées 40 .. la devise socialo communiste .. c'est bien beau mais c'est difficile à rivaliser avec une entreprise allemande ou autre qui bosse 40 heures !
Le fait est là .. des milliers d'entreprises sur le tapis ou ... décentralisé !
Ca , les aubry , les jospin et les hollande en avaient rien à foutre , eux avaient leur job assuré à vie !

Sur l'impact des 35h: on est parmi les pays les + productifs (PIB/NB d'h W).
Sur les délocalisations: dans l'est les années 1980...20 ans avant Aubry1, la fin du textile ( filature, tissage, confection, blanchiment), du meuble (Vosges), de la sidérurgie

Sur l'impact des 35h: on est parmi les pays les + productifs (PIB/NB d'h W).


sur l'impact.......des prix de revient , comment calculez vous un prix de revient ( si tenté que vous en ayez eu a calculer dans votre vie , ce dont je doute )

Prix de revient d' une piéce :

vous fabriquez 10 pieces par heure , en 35heures vous aurez produit 350 piéces pour obtenir votre production tout au long de votre vie vous multipliez par le nombre d' heures d' activité jusqu' a la retraite .

nombre de pays travaillent 40 h /semaine ......avec 4 semaines de CP , contre 5 chez nous
" " " " jusqu' a 65 ans ......
vous faites le total de la richesse produite .....même si vous avez une productivité française supérieure de 5 % a l' allemagne ce qui est faux

http://piketty.blog.lemonde.fr/2017/01/ ... -ailleurs/

Commençons par le fait le plus frappant. Si l’on calcule la productivité moyenne du travail, en divisant le PIB (produit intérieur brut, c’est-à-dire la valeur totale des biens et services produits dans un pays au cours d’une année) par le nombre total d’heures travaillées (salariés et non-salariés confondus), alors on constate que la France se situe quasiment au même niveau que les Etats-Unis et que l’Allemagne, avec une productivité moyenne d’environ 55 euros par heure travaillée en 2015, soit plus de 25% plus élevée que le Royaume-Uni ou l’Italie (environ 42 euros), et


donc, on est planté , on produit pas plus de richesse que les allemands...mais comme ils ontdes durées de travail hebdomadaires , annuelles , sur une vie active .....on est planté , [surligne]voila encore des infoxs explosées [/surligne]

[vincent]

En France le petit chef d' entreprise est le plus souvent responsable sur ses fonds propres , il doit donc gagner de l' argent pour assurer la pérénité de sa boite , il ne licenciera que contraint .
La lutte anti patron est morte , les français ont mis plus de 70 ans a se rendre compte que " bon Dieu maisc' est vrai..".....qu' ils ont besoin des entreprises , donc patrons ,

les problèmes de recrutement vient que les gens refusent d'être payés pour des clopinettes pour leur qualification
un carreleur sous payé preferera faire autre chose pour le meme prix où il ne se ruinera pas les rotules
idem pour un couvreur sous payé qui preferera etre manutentionnaire dans un entrepot chauffé et climatisé pour le meme salaire ; plutot que de se ruiner la santé avec les aléas climatiques (chaleur , vent ,pluie et froid eslon la saison)[/quote]


Salaire couvreur par niveau d'expérience (annuel brut)*
Niveau d'expérience Salaire brut
DÉBUTANT 19 822 €
DE 1 À 3 ANS 19 822 €
DE 3 À 5 ANS 21 804 €
DE 5 À 10 ANS 23 786 €
PLUS DE 10 ANS 26 780 €

Salaires pour Manutentionnaire (H/F) - France
Salaire brut moyen
9,85 € par heure

faut pas qu' ils viennent chialer parce qu' ils n'y arrivent pas

encore une occasion de se taire de perdue

ça vous indiffére d ' être ridicule a chacune devos interventions ??

[estplula]

Sur l'impact des 35h: on est parmi les pays les + productifs (PIB/NB d'h W).
Sur les délocalisations: dans l'est les années 1980...20 ans avant Aubry1, la fin du textile ( filature, tissage, confection, blanchiment), du meuble (Vosges), de la sidérurgie

Sur l'impact des 35h: on est parmi les pays les + productifs (PIB/NB d'h W).


sur l'impact.......des prix de revient , comment calculez vous un prix de revient ( si tenté que vous en ayez eu a calculer dans votre vie , ce dont je doute )

Prix de revient d' une piéce :

vous fabriquez 10 pieces par heure , en 35heures vous aurez produit 350 piéces pour obtenir votre production tout au long de votre vie vous multipliez par le nombre d' heures d' activité jusqu' a la retraite .

nombre de pays travaillent 40 h /semaine ......avec 4 semaines de CP , contre 5 chez nous
" " " " jusqu' a 65 ans ......
vous faites le total de la richesse produite .....même si vous avez une productivité française supérieure de 5 % a l' allemagne ce qui est faux

http://piketty.blog.lemonde.fr/2017/01/ ... -ailleurs/

Commençons par le fait le plus frappant. Si l’on calcule la productivité moyenne du travail, en divisant le PIB (produit intérieur brut, c’est-à-dire la valeur totale des biens et services produits dans un pays au cours d’une année) par le nombre total d’heures travaillées (salariés et non-salariés confondus), alors on constate que la France se situe quasiment au même niveau que les Etats-Unis et que l’Allemagne, avec une productivité moyenne d’environ 55 euros par heure travaillée en 2015, soit plus de 25% plus élevée que le Royaume-Uni ou l’Italie (environ 42 euros), et


donc, on est planté , on produit pas plus de richesse que les allemands...mais comme ils ontdes durées de travail hebdomadaires , annuelles , sur une vie active .....on est planté , [surligne]voila encore des infoxs explosées [/surligne]

Lisez au moins ce que vous avez copié/collé. (au moins une partie de vos messages claire et compréhensible!)

"... par le nombre total d’heures travaillées (salariés et non-salariés confondus)..."

Ça veut dire en tenant compte des durées de travail hebdomadaires etc...

[vincent]

donc, on est planté , on produit pas plus de richesse que les allemands...mais comme ils ontdes durées de travail hebdomadaires , annuelles , sur une vie active .....on est planté , [surligne]voila encore des infoxs explosées [/surligne]

Lisez au moins ce que vous avez copié/collé. (au moins une partie de vos messages claire et compréhensible!)

"... par le nombre total d’heures travaillées (salariés et non-salariés confondus)..."

Ça veut dire en tenant compte des durées de travail hebdomadaires etc...[/quote]ça veut dire .......salariés : qui ont une fiche de paye ( car ils ont un employeur.).....et les nons salariés...prof libérales , auto entrepreuneur .

Maintenant revenons au mot " productivité" qui ne veut rien dire au niveau de la création de richesse ( sur le plan quantitatif )

ON FACTURE UNE PRODUCTION QUI EST LE PRODUIT D UNE ACTIVITE DONNEE PAR UNE DUREE DU TRAVAIL .....hebdomadaire , annuelle , sur la durée d' une vie .
Une productivité est invendable , on vend une production

[vincent]

donc, on est planté , on produit pas plus de richesse que les allemands...mais comme ils ontdes durées de travail hebdomadaires , annuelles , sur une vie active .....on est planté , [surligne]voila encore des infoxs explosées [/surligne]

Lisez au moins ce que vous avez copié/collé. (au moins une partie de vos messages claire et compréhensible!)

"... par le nombre total d’heures travaillées (salariés et non-salariés confondus)..."

Ça veut dire en tenant compte des durées de travail hebdomadaires etc...[/quote]


ce que je trouve d' incompréhensible , c 'est de mettre face a face votre qualité de"chef d' entreprise " et vos propos , vos réponses.....ça coince

[ombrageux]

on ne répond pas comme tj , on en prend qq unes.GAFA ...je vous signale par exemple qoele "pére de la cuvée du redressement" a ob tenu une implantation d'Amazone......qui s' en met plein les poches avec les GJ ...

mais bon , on parle d'entreprises , pas des GAFA .....

http://www.frenchweb.fr/numbers-combien ... gle/278219

bon , on va pas y passer la nuit .....les entreprises étrangéres autres que GAFA ( c'estpas eux qui vont faire baisser le chômage) ,ces entreprises devraient se bousculer pour entrer , il devrait y avoir la queue à Bercy ????non

En France, Google comptait d’ailleurs 500 «Googlers» en 2015, tandis qu’à 2h30 de la capitale, s’est bâti à Londres un nouveau centre pouvant accueillir 5 000 salariés.


DONC TOUJOURS PAS DE REPONSE

C'est parce qu'ailleurs les cadeaux sont plus gros.

C'est parce qu'ailleurs les gens travaillent vraiment et ne revendiquent pas tous les quatre matins.

[estplula]

C'est parce qu'ailleurs les cadeaux sont plus gros.

C'est parce qu'ailleurs les gens travaillent vraiment et ne revendiquent pas tous les quatre matins.

Il y a ceux qui attendent tout de l'état et ceux qui attendent tout des investisseurs étrangers.
La meilleure solution n'est pas de faire appel aux investisseurs étrangers et se conduire comme des moutons comme vous le suggérez, c'est le meilleur moyen de se faire tondre. Il faut créer nous même nos entreprises et combattre cette mentalité de ne pas prendre de risque et de ne réclamer que des emplois.
Le dicton dit "Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours."
Demander des emplois c'est demander du poisson, savoir créer ses entreprises c'est savoir pécher.
Les français sont formatés à chercher des emplois, ils se comportent comme des moutons, il n'y a pas assez de bergers.
Les français ont plus de 12 000 milliards d'épargne, la plus grande partie dans l'immobilier et les assurance vie. Dernièrement on apprend que les français possèdent en moyenne 14000€ qui dorment sur des comptes courants, ils sont des inventeurs, ils ont tout ce qu'il faut pour ne pas faire appel à des étrangers, il leur suffit d'entreprendre. Çà s'apprend.

[vivarais]

C'est parce qu'ailleurs les gens travaillent vraiment et ne revendiquent pas tous les quatre matins.

Il y a ceux qui attendent tout de l'état et ceux qui attendent tout des investisseurs étrangers.
La meilleure solution n'est pas de faire appel aux investisseurs étrangers et se conduire comme des moutons comme vous le suggérez, c'est le meilleur moyen de se faire tondre. Il faut créer nous même nos entreprises et combattre cette mentalité de ne pas prendre de risque et de ne réclamer que des emplois.
Le dicton dit "Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours."
Demander des emplois c'est demander du poisson, savoir créer ses entreprises c'est savoir pécher.
Les français sont formatés à chercher des emplois, ils se comportent comme des moutons, il n'y a pas assez de bergers.
Les français ont plus de 12 000 milliards d'épargne, la plus grande partie dans l'immobilier et les assurance vie. Dernièrement on apprend que les français possèdent en moyenne 14000€ qui dorment sur des comptes courants, ils sont des inventeurs, ils ont tout ce qu'il faut pour ne pas faire appel à des étrangers, il leur suffit d'entreprendre. Çà s'apprend.

encore faudrait il qu'avant meme avoir créé son entreprise ne pas etre ecrasé par les taxes
vous n'avez pas encore créé votre entreprise que vous etes deja en faillite par les taxes ; les charges comme celle d'avoir un expert comptable tellement la fiscalité est complétée
c'est pourquoi tous ceux qui veulent créer leur entreprise prefèrent s'exiler
exemple en GB : vous voulez créer votre petite entreprise ou commerce ; les 3 premieres année votre taxation sera forfaitaire à 3 %

[ombrageux]

c'est pourquoi tous ceux qui veulent créer leur entreprise prefèrent s'exiler
exemple en GB : vous voulez créer votre petite entreprise ou commerce ; les 3 premieres année votre taxation sera forfaitaire à 3 %

Assez amusant de voir que vous faites référence à un pays très libéral et que vous souhaitez la même chose pour la France.

Ceci-dit vous avez raison, dans beaucoup de pays, on peut créer une entreprise très rapidement, il y a même des sociétés qui peuvent vous aider à créer votre entreprise et qui viennent démarcher en France.

A vrais dire, vous devriez faire confiance à Macron vu que c'est un libéral, il y a des chances pour qu'il arrive à réduire la chape de plomb que l'administration française met sur le monde du travail.

[estplula]

Il y a ceux qui attendent tout de l'état et ceux qui attendent tout des investisseurs étrangers.
La meilleure solution n'est pas de faire appel aux investisseurs étrangers et se conduire comme des moutons comme vous le suggérez, c'est le meilleur moyen de se faire tondre. Il faut créer nous même nos entreprises et combattre cette mentalité de ne pas prendre de risque et de ne réclamer que des emplois.
Le dicton dit "Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours."
Demander des emplois c'est demander du poisson, savoir créer ses entreprises c'est savoir pécher.
Les français sont formatés à chercher des emplois, ils se comportent comme des moutons, il n'y a pas assez de bergers.
Les français ont plus de 12 000 milliards d'épargne, la plus grande partie dans l'immobilier et les assurance vie. Dernièrement on apprend que les français possèdent en moyenne 14000€ qui dorment sur des comptes courants, ils sont des inventeurs, ils ont tout ce qu'il faut pour ne pas faire appel à des étrangers, il leur suffit d'entreprendre. Çà s'apprend.

encore faudrait il qu'avant meme avoir créé son entreprise ne pas etre ecrasé par les taxes
vous n'avez pas encore créé votre entreprise que vous etes deja en faillite par les taxes ; les charges comme celle d'avoir un expert comptable tellement la fiscalité est complétée
c'est pourquoi tous ceux qui veulent créer leur entreprise prefèrent s'exiler
exemple en GB : vous voulez créer votre petite entreprise ou commerce ; les 3 premieres année votre taxation sera forfaitaire à 3 %

En France vous êtes exonéré de charges et d'impôts pendant 2 ans, vous avez des zones franches. Si vous voulez commencer comme Bill Gates et Steve Jobs, il vous suffit de vous inscrire à la chambre du commerce, c'est fait dans la journée. Vous avez aussi un organisme qui s'appelle "la couveuse" qui vous permet de tester un produit légalement pendant 6 mois renouvelable sans être déclaré en mettant à votre disposition un numéro de siren, ni charges ni impôt.
Si des étrangers peuvent créer des entreprises en France, on peut le faire aussi.

[ombrageux]

Entre le "c'est possible" et le "c'est simple" il y a une petite nuance.

Tous les artisans et commerçants que je connais me disent que c'est compliqué de monter quelque chose en France et que c'est bien plus simple en Angleterre par exemple.