Acte 8 des gilets jaunes 5 janv... l'asphyxie?

[crepenutella]

............
Quand on a plus de 10 millions de personnes, dont 3 millions d'enfants, qui vivent sous le seuil de pauvreté quotidienne, le combat des GJ a toute sa place dans une république démocratique gravement malade.
Nous ne sommes pas en Afrique, mais dans la 6° puissance économique mondiale.
Ces 10 millions sont un réservoir acquis à la cause des GJ, plus tous les autres qui sont pour un réel rééquilibrage de la répartition des richesses.

pour réduire le nombre de français vivants qous les seuil de pauvreté , il faut baisser les salaires . En effet le seuil de pauvreté dans un pays est calculé :

En France, l'Insee calcule également, en plus du seuil de pauvreté relative à 60 %, un seuil relatif correspondantà 50 % du revenu médian aussi appelé « taux de pauvreté monétaire ».En 2010, pour une personne seule, le seuil de pauvreté relative mensuel est de 803 euros (seuil à 50 %) ou de 964 euros (seuil à 60 %


donc , augmenter les salaires fait augmenter le seuil de pauvreté

C'est une tautologie, et de la pure sophistique.
Dans le même genre: Tout ce qui est rare est cher, Un cheval bon marché est rare, donc un cheval bon marché est cher.

Autre sophisme: un bon ouvrier est rare, or ce qui est rare est cher, donc les bons ouvriers sont chers...ben non globalement les salaires sont aussi merdiques pour tout les ouvriers au nom du principe que si les ouvriers étaient "bons" ils ne seraient pas ouvriers CQF.

[sofasurfer]

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Quand on a plus de 10 millions de personnes, dont 3 millions d'enfants, qui vivent sous le seuil de pauvreté quotidienne, le combat des GJ a toute sa place dans une république démocratique gravement malade.
Nous ne sommes pas en Afrique, mais dans la 6° puissance économique mondiale.
Ces 10 millions sont un réservoir acquis à la cause des GJ, plus tous les autres qui sont pour un réel rééquilibrage de la répartition des richesses.

pour réduire le nombre de français vivants qous les seuil de pauvreté , il faut baisser les salaires . En effet le seuil de pauvreté dans un pays est calculé :

En France, l'Insee calcule également, en plus du seuil de pauvreté relative à 60 %, un seuil relatif correspondantà 50 % du revenu médian aussi appelé « taux de pauvreté monétaire ».En 2010, pour une personne seule, le seuil de pauvreté relative mensuel est de 803 euros (seuil à 50 %) ou de 964 euros (seuil à 60 %


donc , augmenter les salaires fait augmenter le seuil de pauvreté

Si tu baisses les salaires, le nombre de foyers sous le seuil de pauvreté ne changera pas puisque le seuil de pauvreté sera calculé sur le salaire médian.

par contre il y aura un pouvoir d'achat en baisse puisque les prix ne baisseront pas dans la même proportion et les taxes seront identiques.

Baisser les salaires, c'est le meilleur moyen de foutre notre économie par terre, et pour longtemps...

[AAAgora]

Dans un pays si social que la France, le seuil de pauvreté ne veut pas dire grand chose, puisque les plus pauvres bénéficies en plus de tout un tas d'avantage, Pensions de retraite, de réversion, garantie dépendance, assurance maladie, CMU, pension d'invalidité, accidents du travail, maladies professionnelles, prestations familiales liées à la maternité, aux allocations familiales, à la garde d'enfant à domicile, assurance chômage, allocations logement, minimum vieillesse, minima sociaux, associations caritatives, etc .....

Cet échange montre la difficulté à laquelle se heurte les groupes d'idées (à supposer que les GJ méritent ce qualificatif au vu des prestations des radicalisés, et autres décérébrés à la fly rider ou Drouet de ces 3 derniers samedis):
- cette difficulté c'est la maîtrise des concepts, comme ici celui de la "Pauvreté"
40, 50, ou 60%
de quoi: du salaire médian ou du revenu médian cette notion englobant les impôts et les prestations.

mais pour le moins notre aagora nous envoie un chiffre de 10 millions de pauvres!
Or sur le site https://www.inegalites.fr/600-000-pauvr ... en-dix-ans
les pauvres seraient "que" 8.8 millions, le nombre le plus élevé qui prend en compte le seuil de pauvreté fixé à 60% du revenu madian,
ce qui donne des revenus disponibles de:

1 personne seule = 1.026€ soit très largement au-dessus du smic espagnol majoré en 2019!
Familles monoparentales avec un enfant de - de 14 ans= 1 334€
Couples sans enfant= 1 539€
Couples avec deux enfants de - de 14 ans= 2 155€
Couples avec deux enfants de + de 14 ans= 2 565€

Etre pauvre c'est donc relatif; je préconise d'ailleurs aux "pauvres" d'émigrer en Creuse, Lorraine etc... plutôt que de rester dans les Yvelines. Loyers pas chers, potager possible ainsi que poulailler, bois par affouage, champignons en saison etc...

Quittez le modèle Maprouth à 200m Rocade est

.........

Et pourquoi vous ne dites rien sur le fait que depuis 10 ans le nombre de nouveaux pauvres s'est accru de 820.000 nouveaux arrivants ?
Quelle est la tendance ? à la baisse ou à la hausse ?
Quand le bataillon des pauvres au quotidien augmente que faut-il s'attendre ? des remerciements ?
La cocotte minute a explosé, la faute aux pauvres évidemment!!!

En quand vous vous déciderez à répondre à des question qui vous sont directement adressées ? CICE, Haut gradé de Toulon, etc.

[Victor]

Les gens se lassent mais les premiers concernés continueront à soutenir le mouvement. Les questions de violences ne changent rien à la réalité d’un quotidien qui doit changer.

Si les GJ bloquent l'économie du pays, comment veux-tu que la situation s'améliore ???
Faut être neuneu pour imaginer que c'est en bloquant l'activité économique d'un pays que l'on améliore la situation !

[AAAgora]

Cet échange montre la difficulté à laquelle se heurte les groupes d'idées (à supposer que les GJ méritent ce qualificatif au vu des prestations des radicalisés, et autres décérébrés à la fly rider ou Drouet de ces 3 derniers samedis):
- cette difficulté c'est la maîtrise des concepts, comme ici celui de la "Pauvreté"
40, 50, ou 60%
de quoi: du salaire médian ou du revenu médian cette notion englobant les impôts et les prestations.

mais pour le moins notre aagora nous envoie un chiffre de 10 millions de pauvres!
Or sur le site https://www.inegalites.fr/600-000-pauvr ... en-dix-ans
les pauvres seraient "que" 8.8 millions, le nombre le plus élevé qui prend en compte le seuil de pauvreté fixé à 60% du revenu madian,
ce qui donne des revenus disponibles de:

1 personne seule = 1.026€ soit très largement au-dessus du smic espagnol majoré en 2019!
Familles monoparentales avec un enfant de - de 14 ans= 1 334€
Couples sans enfant= 1 539€
Couples avec deux enfants de - de 14 ans= 2 155€
Couples avec deux enfants de + de 14 ans= 2 565€

Etre pauvre c'est donc relatif; je préconise d'ailleurs aux "pauvres" d'émigrer en Creuse, Lorraine etc... plutôt que de rester dans les Yvelines. Loyers pas chers, potager possible ainsi que poulailler, bois par affouage, champignons en saison etc...

Quittez le modèle Maprouth à 200m Rocade est

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Et pourquoi vous ne dites rien sur le fait que depuis 10 ans le nombre de nouveaux pauvres s'est accru de 820.000 nouveaux arrivants ?
Quelle est la tendance ? à la baisse ou à la hausse ?
Quand le bataillon des pauvres au quotidien augmente que faut-il s'attendre ? des remerciements ?
La cocotte minute a explosé, la faute aux pauvres évidemment, qui ne savent pas prendre les mesures adéquates pour mieux supporter la misère.....les pauvres, comme des pestiférés, dans la Creuse et les riches dans les Yvelines !!!! mais c'est déjà comme ça, Baron !!! la Creuse des pauvres se sont des banlieues défavorisées à 40 km de leur lieux de travail, comme éboueurs, femme de ménages de nuits, travailleurs de l'ombre.

En quand vous vous déciderez à répondre à des question qui vous sont directement adressées ? CICE, Haut gradé de Toulon, etc.

[AAAgora]

Les gens se lassent mais les premiers concernés continueront à soutenir le mouvement. Les questions de violences ne changent rien à la réalité d’un quotidien qui doit changer.

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Si les GJ bloquent l'économie du pays, comment veux-tu que la situation s'améliore ???
Faut être neuneu pour imaginer que c'est en bloquant l'activité économique d'un pays que l'on améliore la situation !

.......
Et pourtant il y en a un qui pourrait faire revenir vite l'accalmie, mais il semble que ça ne soit pas sa priorité.
Et pourtant il a dit "je vous ai compris" et même "vous avez raison", qu'attend-il à bouger ?
Le stand-by est, comme vous dites, délétère à l'économie du pays, il ne manquerait plus que les actionnaires des grands groupes se sentent lésés par manque de dividendes.

[Lion blanc]

Les gens se lassent mais les premiers concernés continueront à soutenir le mouvement. Les questions de violences ne changent rien à la réalité d’un quotidien qui doit changer.

Si les GJ bloquent l'économie du pays, comment veux-tu que la situation s'améliore ???
Faut être neuneu pour imaginer que c'est en bloquant l'activité économique d'un pays que l'on améliore la situation !

Et parmis ces gilets jaunes, combien d'entre-eux hurlaient contre la CGT et Martinez lors de la grève des cheminots ou de la réforme du code du travail ?
Moi je peux bloquer le pays mais pas les autres, quoi..

[crepenutella]

Les gens se lassent mais les premiers concernés continueront à soutenir le mouvement. Les questions de violences ne changent rien à la réalité d’un quotidien qui doit changer.

Si les GJ bloquent l'économie du pays, comment veux-tu que la situation s'améliore ???
Faut être neuneu pour imaginer que c'est en bloquant l'activité économique d'un pays que l'on améliore la situation !

Faut-il être neuneu pour imaginer que laisser les gouvernements continuer dans leur lancé améliorera la situation de ceux qui ont revêtu l’habit jaune?
Depuis combien de temps, combien de générations ces gens là vivent-ils dans la précarité?
Les empires vivent et meurent mais pour les bas revenus rien ne change.

En quoi la politique de Macron va t-elle transformer la question de fin du mois des auxiliaires de vie en: "Puis-je acheter de la viande?" en "bon alors Courchevel ou Pas-de-la-Case?"

En quoi la suppression de l'ISF va t-il pouvoir transformer les projets d'un cariste ou d'un employé de restauration rapide en: "m'endetter pour réparer la couroie de distribution de la clio1" en "Rome ou Londres? Piscine ou Spa?"

Parce que l'argent bordel, il est là, il est pas ailleurs, il est là, partout, on en manque pas, il y en a largement assez pour que tout les français chient dans de la soie jusqu'au jugement dernier! Seulement c'est les mêmes qui l'ont!

[vincent]

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Si les GJ bloquent l'économie du pays, comment veux-tu que la situation s'améliore ???
Faut être neuneu pour imaginer que c'est en bloquant l'activité économique d'un pays que l'on améliore la situation !

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Et pourtant il y en a un qui pourrait faire revenir vite l'accalmie, mais il semble que ça ne soit pas sa priorité.
Et pourtant il a dit "je vous ai compris" et même "vous avez raison", qu'attend-il à bouger ?
Le stand-by est, comme vous dites, délétère à l'économie du pays, il ne manquerait plus que les actionnaires des grands groupes se sentent lésés par manque de dividendes.

ben où est le pb .....plus de dividendes....on se tire....ç 'est bien ça que veulent ces français .....

[latresne]

Erreur cher collègue,
Une entreprise ça ne se dirige pas comme ça.

Les bataillons d'ouvriers sont là pour produire, pas pour gérer.
Les comptables, s'occupent des chiffres ...ils ne gèrent pas non plus
Les cadres doivent encadrer, d'où leur qualificatif de cadres, ils sont également la courroie de transmission entre la base et la direction.

Enfin ceux que vous appelez les managers ... managent ... ces derniers n'ont pas intérêt à faire une connerie, car sinon ça peut avoir des conséquences graves (j'en sais quelque chose, j'ai eu un "manager" nommé par les socialos en 81, qu'a coulé la boîte).
Voilà pourquoi ils sont mieux rémunérés, les responsabilités ne sont pas les mêmes, en cas d'échec leur réputation est foutue, et les autres peuvent connaître le chômage.

En plus quand vous dîtes ""ensemble ils sont capables de conduire n"importe qu'elle entreprise" ... c'est vous qui êtes dans l'aveuglement idéologique.
Mettre des types qui travaillent dans la banque à s'occuper d'une centrale nucléaire risque de faire des explosions, l'inverse est vrai également.

Je pense plutôt le contraire : a chacun son métier, ou sa spécialité. C'est déjà assez difficile comme ça de se former à "un métier", alors s'il fallait les embrasser tous.

Les salariés, dans leur grande diversité, sont tout à fait apte à s'entendre, se trouver des représentants, engager des talents pour les questions de management et de gestion, et participer à un projet collectif. Que des taches techniques soient dévolues à des techniciens c'est normal, chacun son taf.Mais le pilotage de l'entreprise exclu les salariés qui sont pourtant tout à fait concernés par l'avenir de leur travail, ainsi dans un pays dit "démocratique" il conviendrait de leur donner voix au chapitre.

Que les dirigeants d’entreprises soient intelligents, sans doute, mais cela ne sert à rien s'ils ne mettent pas leur intelligence au service de leurs salariés.

Ainsi il s'agit de mieux contrôler l'action des entreprises afin de vérifier qu'en premier lieu les dirigeants cherchent à enrichir de manière égale toutes les parties prenantes! Il s'agit de vérifier que les dirigeants paient bien leur salariés le maximum possible, et non pas le minimum.

Il faut avoir l'esprit pervers pour imaginer que les employés veulent couler leur entreprise et que les patrons ne font pas le nécessaire pour les satisfaire en fonction de leurs moyens financiers ponctuels .Pendant 20 ans les affaires marchant trés bien mes employés étaient régulièrement augmentés et avaient souvent un 13 ie mois en fonction du bilan .Ils gagnaient trés bien leur vie et ma femme et moi encore mieux puisque nous avions la responsabilité er les emmerdes quand il y en avait .
Mais c'était partout pareil .Ayant connu d'importants entrepreneurs ,ils fonctionnaient tous idem .Dés qu'ils pouvaient augmenter leurs salariés ,ils le faisaient .Il n'y avait pas besoin de l'intervention de quiconque .
Depuis 46 les CE existent ,remplacés par le CSE depuis 1 an .Avec délégué du personnel .Il y a possibilité pour le CSE de faire appel à un expert comptable pour vérifier qqs points de la situation financière de l'entreprise ,si ils le désirent .
Enfin pour les + grandes entreprises il est tt a fait normal que l'on fasse appel à des actionnaires pour investir afin de développer l'entreprise .Normal également que les actionnaires perçoivent des dividendes .Sans investissement l'entreprise risque de ne + pouvoir se développer et donc de péricliter et de s'éteindre.Il faut trouver un compromissur le montant des dividendes.
En conclusion ,on oublie trop facilement que tt le monde ( employeurs/employés) est embarqué dans le mm bateau afin qu'il navigue au mieux .

[crepenutella]

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Et pourtant il y en a un qui pourrait faire revenir vite l'accalmie, mais il semble que ça ne soit pas sa priorité.
Et pourtant il a dit "je vous ai compris" et même "vous avez raison", qu'attend-il à bouger ?
Le stand-by est, comme vous dites, délétère à l'économie du pays, il ne manquerait plus que les actionnaires des grands groupes se sentent lésés par manque de dividendes.

ben où est le pb .....plus de dividendes....on se tire....ç 'est bien ça que veulent ces français .....

Le gouvernement n'a pas à céder aux terroristes ni à négocier avec les maitres chanteurs, surtout quand il s'agit en plus de traitres qui préfèrent exploiter jusqu’à la mort des gosses asiatiques ou africains plutôt que travailler honorablement avec leur compatriotes. Et pour quoi d'ailleurs? Pour un peu plus d'or pur dans leur champagne? Pour paver de marbre les chiottes de leur yacht?
Ce serait une nécessité de survit je dis pas, mais même en travaillant honnêtement en France, ces bourgeois dont tu parle qui refuseraient donc d'investir en France, pourraient tout à fait vivre confortablement.

Certains malades ne savent pas se contenter de peu et pourtant on demande toujours à ceux qui gagnent déjà rien, au pris pourtant d'efforts surhumain, de se serrer la ceinture. A un moment donné il faut arrêter de ce moquer du monde.

Enfin je dirais que nous sommes tous d'accord pour dire que le soviétisme étatique n'est pas la solution. Pour autant si nous voulons que notre mode de vie capitaliste soit pérenne et viable, que les choses se déroulent dans les conditions les meilleures, il s'agit de faire des efforts.

[Le Merlu]

Vous en avez dirigé beaucoup des entreprises ?

Non mais j'en ai vu une couler, j'y travaillais.
Dès le premier speech du nouveau patron (un proche de Chevènement) j'ai ressentis comme un mauvais présage.

Il prenait exemple sur les réussites des boîtes US et anglaises, comme Bérégovoy, le jour où il a convaincu Mitterrand que la place boursière de Paris pourrait un jour faire concurrence à la City de Londres. Quand j'ai lu ça dans les journaux je me suis dis : "on est mal" ! - La suite m'a donné raison.

J'étais l'un des seul à être sceptique, et à ne pas le réjouir de voir ma boîte s'équiper en matériel informatique derniers modèles.

Les socialos il n'y a que ça qu'ils savent faire : dépenser l'argent des autres.

Finalement j'ai raté ma vocation, j'aurais du faire Patron !

Le Merlu : Big Boss ça aurait eu de la gueule !

[oldeagle]

Si les GJ bloquent l'économie du pays, comment veux-tu que la situation s'améliore ???
Faut être neuneu pour imaginer que c'est en bloquant l'activité économique d'un pays que l'on améliore la situation !

Faut-il être neuneu pour imaginer que laisser les gouvernements continuer dans leur lancé améliorera la situation de ceux qui ont revêtu l’habit jaune?
Depuis combien de temps, combien de générations ces gens là vivent-ils dans la précarité?
Les empires vivent et meurent mais pour les bas revenus rien ne change.

En quoi la politique de Macron va t-elle transformer la question de fin du mois des auxiliaires de vie en: "Puis-je acheter de la viande?" en "bon alors Courchevel ou Pas-de-la-Case?"

En quoi la suppression de l'ISF va t-il pouvoir transformer les projets d'un cariste ou d'un employé de restauration rapide en: "m'endetter pour réparer la couroie de distribution de la clio1" en "Rome ou Londres? Piscine ou Spa?"

Parce que l'argent bordel, il est là, il est pas ailleurs, il est là, partout, on en manque pas, il y en a largement assez pour que tout les français chient dans de la soie jusqu'au jugement dernier! Seulement c'est les mêmes qui l'ont!

Et faut-il être neuneu pour croire que faire une VIème république avec une assemblée constituante ça va augmenter le pouvoir d'achat ?

La viande, tu n 'as pas besoin d'en acheter, ça pollue.
L'ISF a été mis en place pour punir les riches d'être riches. C'est un impôt idéologique imbécile !!!!
Bien souvent, en plus les très riches ne le payaient pas ! C'est des gens de la classe moyenne supérieure qui le payait, soit 300 000 personnes ! Lever un impôt qui coute 4 milliards à l'Etat et n'en rapporte que 2 milliard, il fallait en effet le supprimer.
L'ISF c'était un impôt communiste.
Tout ce qui est communiste, faut supprimer !
Macron a donc bien fait. D'autant qu'il semble que ça profite aux entreprises françaises, donc à ton cariste qui a perdu son gerbeur le 5 décembre au ministère de Griveaux !

[Le Merlu]

Si tu baisses les salaires, le nombre de foyers sous le seuil de pauvreté ne changera pas puisque le seuil de pauvreté sera calculé sur le salaire médian.

par contre il y aura un pouvoir d'achat en baisse puisque les prix ne baisseront pas dans la même proportion et les taxes seront identiques.

Baisser les salaires, c'est le meilleur moyen de foutre notre économie par terre, et pour longtemps...

La France est foutue, il y a trop d'intellos en France. Entre les agrégés de philo, a moitié neu-neu, et les matheux on est mal !

Qu'est ce qu'un intello ? - demandait un jour Michel Platini à un journaliste, qui n'a pas sur quoi répondre.

Moi, j'avais la réponse : un intello, c'est quelqu'un qui travaille du chapeau.
A force de fourrer son nez dans les bouquins il finit par virer ... complètement idiot.

C'est pour ça que tout va mal, il y a trop d'intellos !

[Relax]

Pour un mouvement que certains de ce forum annonçaient terminé, les GJ se portent plutôt bien.

Reveille-toi, il ne reste plus que les casseurs et les radicalisés qui n'ont rien à foutre du pouvoir d'achat et qui combattent nos institutions.

Ils ont bien réussi à récupérer le mouvement initial et à le faire dévier vers une guérilla urbaine de nature révolutionnaire.