La loi 1905 débattue à l'Elysée avec le CFCM?

[Crapulax]

Les responsables musulmans sont reçus, ce lundi matin, par Emmanuel Macron pour parler des (éventuelles) modifications de la loi de 1905, qui acte la séparation des Eglises et de l'Etat.

Ce n’est plus vraiment l’entente cordiale. Le rendez-vous à l’Elysée tombe donc à pic pour aplanir les difficultés. Le président de la République Emmanuel Macron reçoit, ce lundi matin, cinq responsables du Conseil français du culte musulman (CFCM). «Il s’agit officiellement de faire un tour d’horizon des dossiers de l’islam de France, explique à Libération Ahmet Ogras, le président du CFCM. Mais ce qui est au cœur des discussions, c’est la question de la loi de 1905.»

Ces derniers temps, le CFCM ne cachait pas un certain agacement à l’égard du gouvernement et du chef de l’Etat. «Ce que nous en savons pour le moment concernant les modifications éventuelles de la loi 1905, c’est ce qui est dit dans la presse», regrette Ahmet Ogras. Bref, les responsables musulmans attendent des éclaircissements. Ils ont l’impression d’être plus ou moins mis à l’écart, l’Elysée favorisant d’autres canaux pour mener à bien son projet de réorganisation des structures représentatives de l’islam de France.

«Consolidation de la loi 1905»:

Même le rendez-vous de lundi a donné lieu à quelques fâcheries. «On est revenu à une gestion coloniale de l’islam», s’insurge Abdallah Zekri, l’une des figures historiques du CFCM, président de l’Observatoire national contre l’islamophobie. «Contre tous les usages, c’est le ministère de l’Intérieur qui a choisi les personnes qui seraient ce lundi à l’Elysée», s’agace Zekri, une information confirmée par le président du CFCM.

Pourtant, le gouvernement a fort à faire s’il veut arriver à mener à bien sa «consolidation de la loi 1905», telle que l’a présentée le ministre de l’Intérieur, Christophe Castaner. Annoncé début novembre par des fuites dans la presse, le projet de gouvernement vise à intégrer davantage la religion musulmane dans le dispositif de la loi de 1905. Sur le terrain, les réticences sont en train de monter. Les milieux musulmans suspectent l’exécutif de vouloir contrôler davantage les associations qui gèrent le culte.

«Nous ne sommes pas les seuls à être réservés sur ce projet, explique Ahmet Ogras. Nous avons eu des discussions avec les autres cultes. Eux aussi ne sont pas très favorables. Tout le monde redoute une police des cultes.» Selon plusieurs sources, Emmanuel Macron devrait recevoir, jeudi matin à l’Elysée, les principaux représentants religieux. Là aussi pour évoquer la question de la loi de 1905, un dossier qui pourrait vite devenir explosif.

Source:Libération.
https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... ee_1701368

[vivarais]

pourquoi une loi qui existe depuis 1905 et qui n'a jamais été remise en question par l'ensemble des religions ; devrait etre maintenant débattue avec l'apparition d'une nouvelle religion qui se fait de plus revendicatrice contre la laicité
nous assistons progressivement à une islamisation de la France et de l'europe
on a déjà vu la CEDH admettre et reconnaitre que de lois de la charia peuvent s'appliquer
allons nous laisser faire ou réagir avant qu'il ne soit trop tard

[Fonck1]

pourquoi une loi qui existe depuis 1905 et qui n'a jamais été remise en question par l'ensemble des religions ; devrait etre maintenant débattue avec l'apparition d'une nouvelle religion qui se fait de plus revendicatrice contre la laicité
nous assistons progressivement à une islamisation de la France et de l'europe
on a déjà vu la CEDH admettre et reconnaitre que de lois de la charia peuvent s'appliquer
allons nous laisser faire ou réagir avant qu'il ne soit trop tard

GROS HOAX de tes sites fachos déjà démontée ici même.

[Fonck1]

tout cela va dans le bon sens :

"Élaboration commune du texte"

S’agissant "des différentes propositions qui seront formulées, le président se situe résolument dans une 'co-construction’ entre les pouvoirs publics, l’État et le CFCM". "Il n’y a aucun texte aujourd’hui finalisé, on rentre dans une phase d’élaboration commune d’un texte. Quand les choses seront mûres et partagées, alors Emmanuel Macron prendra la parole sur le sujet, mais pas avant", a-t-il encore dit. "Le socle de la loi va rester, il s’agit de mettre à jour certaines pratiques", a souligné le président du CFCM, Ahmet Ogras, précisant que les autres cultes seraient également concernés.
La rédaction vous conseille


Emmanuel Macron a confirmé les objectifs et axes de travail de l’exécutif : "Prévenir et sanctionner les discours jihadistes, dans tel ou tel lieu de culte", "assurer la transparence sur les financements du culte", "responsabiliser et conforter les associations gestionnaires de mosquées, au niveau réglementaire et statutaire, pour éviter des actions de déstabilisation de telle ou telle tendance qui voudrait faire tomber les responsables de mosquées", a résumé Anouar Kbibech.

[vivarais]

tout cela va dans le bon sens :

"Élaboration commune du texte"

S’agissant "des différentes propositions qui seront formulées, le président se situe résolument dans une 'co-construction’ entre les pouvoirs publics, l’État et le CFCM". "Il n’y a aucun texte aujourd’hui finalisé, on rentre dans une phase d’élaboration commune d’un texte. Quand les choses seront mûres et partagées, alors Emmanuel Macron prendra la parole sur le sujet, mais pas avant", a-t-il encore dit. "Le socle de la loi va rester, il s’agit de mettre à jour certaines pratiques", a souligné le président du CFCM, Ahmet Ogras, précisant que les autres cultes seraient également concernés.
La rédaction vous conseille


Emmanuel Macron a confirmé les objectifs et axes de travail de l’exécutif : "Prévenir et sanctionner les discours jihadistes, dans tel ou tel lieu de culte", "assurer la transparence sur les financements du culte", "responsabiliser et conforter les associations gestionnaires de mosquées, au niveau réglementaire et statutaire, pour éviter des actions de déstabilisation de telle ou telle tendance qui voudrait faire tomber les responsables de mosquées", a résumé Anouar Kbibech.

un jour vous meme ou vos enfants regretteraient ces encoches à la loi de 1905 qu'aucune religion excepté l'islam conteste

[vivarais]

tout cela va dans le bon sens :

"Élaboration commune du texte"

S’agissant "des différentes propositions qui seront formulées, le président se situe résolument dans une 'co-construction’ entre les pouvoirs publics, l’État et le CFCM". "Il n’y a aucun texte aujourd’hui finalisé, on rentre dans une phase d’élaboration commune d’un texte. Quand les choses seront mûres et partagées, alors Emmanuel Macron prendra la parole sur le sujet, mais pas avant", a-t-il encore dit. "Le socle de la loi va rester, il s’agit de mettre à jour certaines pratiques", a souligné le président du CFCM, Ahmet Ogras, précisant que les autres cultes seraient également concernés.
La rédaction vous conseille


Emmanuel Macron a confirmé les objectifs et axes de travail de l’exécutif : "Prévenir et sanctionner les discours jihadistes, dans tel ou tel lieu de culte", "assurer la transparence sur les financements du culte", "responsabiliser et conforter les associations gestionnaires de mosquées, au niveau réglementaire et statutaire, pour éviter des actions de déstabilisation de telle ou telle tendance qui voudrait faire tomber les responsables de mosquées", a résumé Anouar Kbibech.

un jour vous meme ou vos enfants regretteraient ces encoches à la loi de 1905 qu'aucune religion excepté l'islam conteste

[crepenutella]

pourquoi une loi qui existe depuis 1905 et qui n'a jamais été remise en question par l'ensemble des religions ; devrait etre maintenant débattue avec l'apparition d'une nouvelle religion qui se fait de plus revendicatrice contre la laicité
nous assistons progressivement à une islamisation de la France et de l'europe
on a déjà vu la CEDH admettre et reconnaitre que de lois de la charia peuvent s'appliquer
allons nous laisser faire ou réagir avant qu'il ne soit trop tard

Tout simplement parce que la laïcité n'a jamais fonctionné pour l'Islam. Les pratiquants de cette religion n'ont pas baigné dans le substrat intellectuel des Lumières depuis des siècles comme nous. Ils ont une vision totalitaire de leur religion. Il faut donc s'adapter car eux n'ont pas la plasticité intellectuelle de le faire.

A ce titre la meilleur solution est le concordat (ou une dose de concordat). Il s'agit de permettre à l'état d'organiser l'Islam et de le surveiller comme nous l'avons fait pendant un siècle (tout le XIXem) avec les autres religions.
L'état, émanation de la nation, à tout légitimité pour organiser la vie spirituel sur le territoire. C'est d'ailleurs toujours le cas en Alsace...

[Victor]

pourquoi une loi qui existe depuis 1905 et qui n'a jamais été remise en question par l'ensemble des religions ; devrait etre maintenant débattue avec l'apparition d'une nouvelle religion qui se fait de plus revendicatrice contre la laicité
nous assistons progressivement à une islamisation de la France et de l'europe
on a déjà vu la CEDH admettre et reconnaitre que de lois de la charia peuvent s'appliquer
allons nous laisser faire ou réagir avant qu'il ne soit trop tard

Tout simplement parce que la laïcité n'a jamais fonctionné pour l'Islam. Les pratiquants de cette religion n'ont pas baigné dans le substrat intellectuel des Lumières depuis des siècles comme nous. Ils ont une vision totalitaire de leur religion. Il faut donc s'adapter car eux n'ont pas la plasticité intellectuelle de le faire.

A ce titre la meilleur solution est le concordat (ou une dose de concordat). Il s'agit de permettre à l'état d'organiser l'Islam et de le surveiller comme nous l'avons fait pendant un siècle (tout le XIXem) avec les autres religions.
L'état, émanation de la nation, à tout légitimité pour organiser la vie spirituel sur le territoire. C'est d'ailleurs toujours le cas en Alsace...

L'Islam n'est pas une religion structurée en "église" comme les autres religions. Cela pose d'énormes problèmes aussi bien en terme de formation des imams que du financement des lieux de culte. Aujourd'hui tout cela est financé et organisé par des pays étrangers et des filières étrangères de formation des imams.
La loi de 1905 doit être amendée car elle a est prévue pour organiser la relation de l'état français avec des religions organisées comme le catholicisme, le protestantisme et le judaïsme.
Mais cette loi est inadaptée face à une religion comme l'Islam.
Les derniers présidents ont essayé. Rappelez-vous Sarko et son "Islam de France", etc.
Mais tous ont dû faire à l'intégrisme laïcs des défenseurs de la loi de 1905.
Notre nouveau jeune et fort président, a déjà prouvé que lui était capable d'avancer et de faire ce qui doit être fait.

[Nitram]

L'islam aujourd'hui est un adversaire de la laïcité beaucoup moins redoutable que l'Eglise catholique en 1905, il ne faudrait pas non plus croire l'inverse.

[mic43121]

Tout simplement parce que la laïcité n'a jamais fonctionné pour l'Islam. Les pratiquants de cette religion n'ont pas baigné dans le substrat intellectuel des Lumières depuis des siècles comme nous. Ils ont une vision totalitaire de leur religion. Il faut donc s'adapter car eux n'ont pas la plasticité intellectuelle de le faire.

A ce titre la meilleur solution est le concordat (ou une dose de concordat). Il s'agit de permettre à l'état d'organiser l'Islam et de le surveiller comme nous l'avons fait pendant un siècle (tout le XIXem) avec les autres religions.
L'état, émanation de la nation, à tout légitimité pour organiser la vie spirituel sur le territoire. C'est d'ailleurs toujours le cas en Alsace...

L'Islam n'est pas une religion structurée en "église" comme les autres religions. Cela pose d'énormes problèmes aussi bien en terme de formation des imams que du financement des lieux de culte. Aujourd'hui tout cela est financé et organisé par des pays étrangers et des filières étrangères de formation des imams.
La loi de 1905 doit être amendée car elle a est prévue pour organiser la relation de l'état français avec des religions organisées comme le catholicisme, le protestantisme et le judaïsme.
Mais cette loi est inadaptée face à une religion comme l'Islam.
Les derniers présidents ont essayé. Rappelez-vous Sarko et son "Islam de France", etc.
Mais tous ont dû faire à l'intégrisme laïcs des défenseurs de la loi de 1905.
Notre nouveau jeune et fort président, a déjà prouvé que lui était capable d'avancer et de faire ce qui doit être fait.

Faillot.

[Georges61]

Jeune c'est certain, mais fort... à par en gueule, je ne vois pas.

[Crapulax]

L'islam aujourd'hui est un adversaire de la laïcité beaucoup moins redoutable que l'Eglise catholique en 1905, il ne faudrait pas non plus croire l'inverse.

Ah oui mais tu oublies un fait essentiel..C'est qu'avant la loi de 1905 l'église "faisait partie" du pouvoir..Le Christianisme était alors une Religion d'Etat si je puis dire et c'était surtout la Religion Originelle de la France...Alors imagines ou en était l'Islam à cette époque....

Les Juifs et les Chrétiens avaient dû "signer" une sorte d'accord(protocole) de respect et de de la Laïcité....
De façon à ce que les Religions s'engagent dans le respect du droit Institutionnel.

..L'Islam ne l'a jamais signé...

Je te pose la question:
Trouves-tu cela logique?
Pourquoi devrait-elle faire exception?

.....Puis surtout comme je te l'ai rappelé....Regardes comment se comportait la France avec l'Islam à l'époque.....
......Tu ne penses pas que pour un Pays Laïc et maintenant à majorité athée la République n'a pas assez faite de place à l'Islam?

Le Halal...Les Mosquées...Les écoles "religieuses"....Etc etc....

Franchement.....Cites moi un Pays à majorité Musulmane ou tu retrouveras "autant de largesses" pour une autre Confession....

Ce qui vaut pour un aux yeux de la loi vaut pour tous.

[Fonck1]

l'église fait partit ds racines, il n'y a pas eu besoin de la cadrer.
l'islam lui, en a besoin.

je suis d'accord avec la crêpe sur l'analyse et le principe.