vincent a écrit : sofasurfer a écrit :
Dans mon entourage, toutes mes nièces et neveux fraichement diplômés de grandes écoles se barrent pour bosser a l'étranger, Australie, Canada, Suisse. En France, ils ne trouvent que des postes intéressants en région parisienne, mais ils ne veulent pas subir les inconvénients de la RP, pollution, promiscuité, loyers hors de prix etc. En province ce sont des salaires à peine plus élevés que pour les exécutants pour un plan de carrière nul.
Donc il est évident que celui qui veut bosser, évoluer, il a tout intérêt a se tirer...
si vous naviguiez en milieu "hauts diplômés" vous ne propageriez pas de telles infox
les diplômés se tirent , pas plus que dans la moyenne des autres pays ( du Nord , parce que dans le sud .....)
voulez vous que je vous envoie l' annuaire des Anciens INSA......mais peut être , pour vous Hautes etudes égal Polytechnique....HEC....c 'est grosso modo la même chose .
Vous faites comme vivarais ,vous inventez.....
Départs à l’étranger: Les jeunes diplômés français se sont-ils finalement « barrés » ?
MIGRATIONS Des données publiées ce mardi par l’Insee remettent en perspective l’idée d’une fuite des cerveaux..
Départs à l’étranger: Les jeunes diplômés français se sont-ils finalement « barrés » ?
MIGRATIONS Des données publiées ce mardi par l’Insee remettent en perspective l’idée d’une fuite des cerveaux..
La France dans la tendance
Marie Reynaud, chef de l’Unité des études démographiques et sociales à l’Insee, voit l’effet de la « mondialisation » dans l’augmentation des flux d’entrées et de sorties. Mais elle réfute l’idée d’un exode massif. « La France se trouve simplement dans la moyenne des pays de l’OCDE », précise-t-elle. Avec un taux d’augmentation des départs vers un pays de la zone de 28 % entre 2007 et 2017, elle se situe en effet au niveau des Etats-Unis (+26 %), et même bien en dessous des pays du Sud de l’Europe comme l’Italie (+92 %), la Grèce (+229 %) ou l’Espagne (+288 %).
La France ne se situe donc « pas à contre-courant », enfonce Jean-Christophe Dumont, chef de la division des migrations internationales à l’OCDE. Et si l’augmentation du nombre de Français résidant à l’étranger a augmenté plus rapidement, ces dernières années, que la population française dans son ensemble, c’est tout simplement parce que la France était en retard sur l’Allemagne ou le Royaume-Uni en la matière, a conclu un rapport de l’Assemblée nationale l’année dernière.
Ces deux pays continuent d’ailleurs d’envoyer hors de leurs frontières plus de ressortissants très qualifiés que la France, ajoute Jean-Christophe Dumont.
tout d'abord, vous avez raison, les témoignages de ce qu'on observe autour de nous ne reflète pas forcément la réalité globale autour du pays, il faut se baser sur des analyses globale
la votre toutefois porte sur tous les échanges migratoires et pas seulement sur la fuite des cerveaux
on note que logiquement que plus un pays est dans la panade économiquement (espagne, grèce,...) plus il subit cette émigration
je suppose que cet article correspond à ce que vous rapportez
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
de plus cet article référence une période antérieure à celle du tournant pro entreprise pris à la fin du quinquennat Hollande mais réellement perçu dans l'économie sous Macron
ce rapport du sénat lui est polarisé sur les diplômé et les chefs d'entreprise
https://www.senat.fr/rap/r99-388/r99-38821.html
On note que
- beaucoup plus de français finissent leurs études aux USA, très peu d'américains viennent le faire en France
- 30% des étudiants rhones alpes comptent s'installer à l'étranger, beaucoup plus parmi les créateurs d'entreprise et détenteurs de patrimoine
- très peu comptent revenir, à cause de l'ISF et de la taxation des stock option, l'article bien que daté de 2019 ne semble pas prendre en compte la suppression partielle de l'ISF
- cet exode est surtout sur la nouvelle économie, où pénalise aussi l'Europe de façon générale
- le rapport préconise de simplifier l'administratif beaucoup plus lourd que dans les pays anglo saxons, de diminuer les prélèvements pas seulement chez les créateurs d'entreprise (les riches ?) comme on le fait actuellement mais toute cette classe de cadres/chercheurs qui s'expatrient
cet autre rapport va dans votre sens
https://www.france24.com/fr/20160517-fu ... -education
les fuites seraient plus élevées au Royaume-Uni, au Pays-Bas et en Allemagne
nous recevons aussi beaucoup de cerveaux (j'imagine des pays de l'est, on sait qu'il y a un mouvement général d'est vers l'ouest) ils sont de moindre qualité (28% de bac+5) que ceux exportés (44% de bac+5)
cette différence qualitative serait pour le coup une spécificité française
cet autre article de 2015 utilise les statistiques de linked, ce réseau utilisé par les cadres pour y afficher leur carrière et les liens professionnels entre eux
ici la France y est classée avant dernier
https://www.blog-emploi.com/france-fuite-cerveaux/
On peut batailler longtemps à coup d'études.
mais aussi s'appuyer sur la logique
- Les cerveaux vont là où ils ont les meilleures perspectives de carrière, les pays les plus actifs économiquement et payant bien, la fiscalité jouant
- les entrepreneurs créent leurs entreprises là où elles se développeront le mieux et leur offrirons les meilleurs gains.
Personnellement c'est l'activité économique qui se traduit par des emplois plus motivant techniquement que je mets en premier, je suis prêt à être payé un peu moins pour ça mais pas dix fois moins
Sans parler des pays on l'observe dans les entreprises
je suis dans une entreprise à cycle, avec des périodes de boom où on recrute à tour de bras, les jeunes font des progressions de carrière éclairs, parce qu'on n'a pas assez de cadres expérimentés
et des périodes de vache maigre, où tous les postes à responsabilité sont tenus par les anciens, et logiquement les jeunes démissionnent à tour de bras pour aller chez le concurrent lui en plein boom.
ça c'est un témoignage personnel peut-être pas généralisable mais qui me semble logique
si on veut avoir des emplois en France, ils nous faut des entreprises, des cadres de qualité, qui font avancer la recherche, les investissements, pour rester à la pointe, avoir du haut de gamme entraînant de meilleurs salaires
on ne les aura pas si l'administratif est trop complexe et la pression fiscale trop élevée
pour éviter les dumping seuls des accords internationaux ou la pression des gros pays peuvent permettre de les éviter
!
de parler des sujets et pas des interlocuteurs.
l'Espagne, qui descendent tous deux sous les 20%.
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