Brexit: Le débat

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vivarais
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Re: Brexit: Le débat

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit :
vivarais a écrit :

mais cela ne va durer qu'un temps , il faut regarder sur le long terme
mais là n'est pas la question car les GB quel que soit le prix à payer ne renoncent jamais ce qui a permis de gagner la seconde guerre mondiale car eux n'ont pas signé d'armistice et sans cela un débarquement depuis les cotes américaine aurait été impossible à faire
c'est pourquoi connaissant les GB en tant que pièces rapportées à ma famille ,je suis sure que le brexit aura lieu :lol:
ce n'es tpas pour rien que dieu les a mis sur une ile car il faut se les farcir
sauf que tes pièces rapportées ne sont pas la GB.
mais ils sont un échantillon et pour connaitre la qualité d'un produit on analyse un échantillon
avez vous assisté à un mariage GB et là vous comprendrez leur manière de penser et leur différence avec nous
et vous verrez que dans
jours j'aurais raison tout comme j'ai eu raison de dire que le mouvement GJ se solderait par la créations de partis politiques
et qu'à la fin comme pour le film "les immortels" il n'en restera qu'un et ce ne sera pas celui qui vient d'etre créé par une personne qui s'est autoproclamée
Nitram
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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram »

Accord rejeté massivement.
432 votes contre
202 votes pour
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Crapulax
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Re: Brexit: Le débat

Message par Crapulax »

.....................................Brexit : le plan de Theresa May massivement rejeté.....................................



Le Parlement britannique a très largement refusé mardi soir l'accord de sortie de l'Union européenne, par 432 voix contre 202. Une motion de censure a été déposée contre la première ministre.

Les députés britanniques ont tué l'accord sur le Brexit de Theresa May. Par 432 voix contre 202 seulement en sa faveur, le rejet des élus est clair et net, plus élevé que toutes les estimations. C'est une humiliation massive contre la première ministre, la plus importante défaite de l'histoire de la démocratie parlementaire britannique!

Ce vote plonge le pays un peu plus dans le chaos, à 72 jours de la sortie prévue de l'Union européenne. Dans l'immédiat, ses responsables vont s'écharper ce mercredi sur le sort de Theresa May. En temps normal, un chef de gouvernement aurait démissionné face à une telle claque. Mais le Brexit n'est pas un contexte normal, et Mrs May a toujours montré son obstination à mener sa mission à bien. Une motion de censure déposée mardi soir par le chef de l'opposition Jeremy Corbyn, sera mise au vote dans la soirée. A priori, la remobilisation du Parti conservateur et de ses alliés nord-irlandais du Democratic Unionist Party derrière elle devrait sauver la peau de Theresa May, qui s'est dite prête à y faire face. C'est la douche écossaise, au lendemain de la fronde de plus d'un tiers des députés conservateurs 118 sur 317, contre son accord.

«Il est clair que cette chambre ne soutient pas cet accord. Mais le vote de ce soir ne nous dit rien sur ce qu'elle soutient», a très justement souligné la première ministre. Elle s'est engagée à consulter «dans un esprit constructif», sans chercher à «jouer la montre», pour «explorer avec l'Union européenne» des solutions réalistes. Autrement dit, un plan B - dont personne ne semble avoir pour l'heure la moindre idée. «Le risque d'un retrait désordonné du Royaume-Uni de l'UE s'est accru», a réagi le président de la Commission européenne, Jean-Claude Juncker. Il appelle Londres à «clarifier ses intentions dès que possible». La dirigeante britannique a jusqu'à lundi pour revenir devant le Parlement avec une stratégie alternative. Avant le vote, une de ses ministres estimait qu'il ne s'agissait là que d'une première «tentative» pour faire ratifier l'accord.

Référendum ou consensus:

L'ampleur de la défaite fait peser un doute sur cette tactique visant à avoir les députés à l'usure. La volonté des Vingt-Sept reste d'autre part limitée. Le chancelier autrichien Sebastian Kurz assure qu'il n'y aura pas de renégociation. Emmanuel Macron a réagi hier soir en précisant «qu'on a été au bout de ce qu'on pouvait faire dans l'accord» et que «les Britanniques seraient les premiers perdants d'un no deal». Pour les Brexiters, en revanche, c'est à l'UE de céder. «Ce deal est mort. Mais ce vote donne un mandat massif à la première ministre pour retourner à Bruxelles», estime l'ancien ministre Boris Johnson.

Mercredi soir, la balle sera dans le camp de Jeremy Corbyn. S'il échoue à faire tomber le gouvernement, il n'aura pas réussi à obtenir d'élections anticipées. Conformément à son engagement pris au congrès travailliste en septembre, il devrait ensuite passer à sa seconde option, celle d'un nouveau référendum, réclamé par 86% des adhérents de son parti. Or le socialiste foncièrement antieuropéen y est très réticent. Sans son soutien, le Parlement n'a pas de majorité suffisante pour déclencher une nouvelle consultation du peuple. Son choix sera donc déterminant. Il pourrait éviter l'écueil en acceptant d'entrer en discussions avec Theresa May pour tenter de dégager un compromis. Cela semble assez improbable, mais en temps de crise, rien n'est à exclure.

Parmi les députés de base, des tentatives ont déjà lieu pour tenter de trouver un consensus. Le conservateur Nick Boles a dès mardi déposé une proposition de loi «bis» sur le retrait de l'UE visant à unir ses collègues sur un plan B bipartisan. Il est lui-même en faveur d'une relation de proximité avec l'UE à la norvégienne, avec maintien dans le marché unique et dans l'union douanière. Downing Street fait savoir être prêt à discuter avec les bonnes volontés de tous bords.

Si seule une minorité de parlementaires souhaite une sortie brutale sans accord, celle-ci ne peut être complètement écartée. Cela reste l'option par défaut. Pour contrer ce risque, nombre de voix appellent à demander aux Vingt-Sept un report de la date, ce que Theresa May a toujours écarté jusqu'à présent. D'autres, à l'instar du président du conseil européen, Donald Tusk, qui s'est toujours dit triste du départ britannique, nourrissent un espoir opposé. «Si un accord est impossible et que personne ne veut un “no deal”, qui aura finalement le courage de dire quelle est la seule solution positive?»suggérait-il dans un tweet.
Source:Le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... rejete.php
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Re: Brexit: Le débat

Message par berger141 »

Je ne connais pas le contenu de l'accord entre Mme May et l'UE
Mais il a été rejeté par une large majorité car jugé trop désavantageux
L'Europe en position de force a probablement imposé cet accord à Mme May qui ne pouvait pas grand chose.

Maintenant si l'absence d'accord persiste, tout le monde sera perdant y compris les 27 pays de l'Europe
C'est ce qu'ont compris les députés britanniques qui ont dit non.
C'est aussi leur manière de faire pression sur l'Europe.
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Re: Brexit: Le débat

Message par UBUROI »

berger141 a écrit : Je ne connais pas le contenu de l'accord entre Mme May et l'UE
Mais il a été rejeté par une large majorité car jugé trop désavantageux
L'Europe en position de force a probablement imposé cet accord à Mme May qui ne pouvait pas grand chose.

Maintenant si l'absence d'accord persiste, tout le monde sera perdant y compris les 27 pays de l'Europe
C'est ce qu'ont compris les députés britanniques qui ont dit non.
C'est aussi leur manière de faire pression sur l'Europe.
Désolé mais les plus emmerdés seront les iliens :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Nous, on a un excédent de 10 Mds€ avec l'Ile... suffira que nos entrepreneurs se tournent vars l'est, le sud, le nord et les US.
Au boulot les responsables de Chambres de COmmerce, ben oui, faut bosser un chouia
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Re: Brexit: Le débat

Message par sofasurfer »

la question est : que va til se passer maintenant?

May va démissionner, un nouveau gouvernement va etre nommé, et chose inédite le parlement britannique va annuler le brexit contre l'avis du référendum populaire.

De plus en plus, UE c'est l'élite contre le peuple...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Brexit: Le débat

Message par vivarais »

UBUROI a écrit :
berger141 a écrit : Je ne connais pas le contenu de l'accord entre Mme May et l'UE
Mais il a été rejeté par une large majorité car jugé trop désavantageux
L'Europe en position de force a probablement imposé cet accord à Mme May qui ne pouvait pas grand chose.

Maintenant si l'absence d'accord persiste, tout le monde sera perdant y compris les 27 pays de l'Europe
C'est ce qu'ont compris les députés britanniques qui ont dit non.
C'est aussi leur manière de faire pression sur l'Europe.
Désolé mais les plus emmerdés seront les iliens :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Nous, on a un excédent de 10 Mds€ avec l'Ile... suffira que nos entrepreneurs se tournent vars l'est, le sud, le nord et les US.
Au boulot les responsables de Chambres de COmmerce, ben oui, faut bosser un chouia

sauf qu'en tant qu'iliens ils sont ouverts sur le monde
vous pensez que nos entrepreneurs attendent qu'il n'y ait pas d'accord avec le brexit pour se tourner ailleurs
les entreprises ont pris les parts de marché partout où cela est possible
malgré le no deal les échanges continueront , ils seront plus administratifs en douane à cause de ceux qui pensaient sanctionner les GB pour leur sortie
raison de plus pour réfléchir au sujet pour les prochaines européennes sur la responsabilité de la commission européenne sur le no deal
il est temps de rabattre la morve des michel barnier , Moscovici and Co en votant différemment et surtout pas pour le LREM
comme je le disais (raison une fois de plus) les GB ne sont pas les grecs , on ne les fait pas plier sans qu'ils ne réagissent
donc il faillait cela pour que les chambres de commerce se bougent :lol:
Nitram
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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram »

Non Theresa May ne va pas démissionner (aussi incroyable que ça puisse paraitre, après qu'elle a subi la plus grande humiliation pour un premier ministre).

Et finalement le Brexit c'est quoi ? Une partie de l'élite a promis au peuple monts et merveilles et à laisser le soin à l'autre partie de l'élite de l'appliquer. Sauf que c'est totalement inapplicable. C'est ça aussi la réalité du référendum. On nous promet des choses extrêmement simple pour finir avec une situation inextricable.
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Re: Brexit: Le débat

Message par sofasurfer »

Nitram a écrit : Non Theresa May ne va pas démissionner (aussi incroyable que ça puisse paraitre, après qu'elle a subi la plus grande humiliation pour un premier ministre).

Et finalement le Brexit c'est quoi ? Une partie de l'élite a promis au peuple monts et merveilles et à laisser le soin à l'autre partie de l'élite de l'appliquer. Sauf que c'est totalement inapplicable. C'est ça aussi la réalité du référendum. On nous promet des choses extrêmement simple pour finir avec une situation inextricable.
Comment May peut elle continuer a exercer sa fonction de premier ministre? Cette déviance population/parlement démontre les limites de la démocratie représentative...
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Re: Brexit: Le débat

Message par berger141 »

UBUROI a écrit :
berger141 a écrit : Je ne connais pas le contenu de l'accord entre Mme May et l'UE
Mais il a été rejeté par une large majorité car jugé trop désavantageux
L'Europe en position de force a probablement imposé cet accord à Mme May qui ne pouvait pas grand chose.

Maintenant si l'absence d'accord persiste, tout le monde sera perdant y compris les 27 pays de l'Europe
C'est ce qu'ont compris les députés britanniques qui ont dit non.
C'est aussi leur manière de faire pression sur l'Europe.
Désolé mais les plus emmerdés seront les iliens :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Nous, on a un excédent de 10 Mds€ avec l'Ile... suffira que nos entrepreneurs se tournent vars l'est, le sud, le nord et les US.
Au boulot les responsables de Chambres de COmmerce, ben oui, faut bosser un chouia
Sauf que les iliens pourront eux aussi se tourner vers " l'est, le sud, le nord et les US"
Toujours aussi pertinent l'uburoi.
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Re: Brexit: Le débat

Message par vivarais »

sofasurfer a écrit :
Nitram a écrit : Non Theresa May ne va pas démissionner (aussi incroyable que ça puisse paraitre, après qu'elle a subi la plus grande humiliation pour un premier ministre).

Et finalement le Brexit c'est quoi ? Une partie de l'élite a promis au peuple monts et merveilles et à laisser le soin à l'autre partie de l'élite de l'appliquer. Sauf que c'est totalement inapplicable. C'est ça aussi la réalité du référendum. On nous promet des choses extrêmement simple pour finir avec une situation inextricable.
Comment May peut elle continuer a exercer sa fonction de premier ministre? Cette déviance population/parlement démontre les limites de la démocratie représentative...

ce n'est pas la population qui a décidé mais les quelques centaines de parlementaires qui font de la politique politicienne
et may continue parce que bien que contre le brexit ; elle tient a ce que l'avis majoritaire du peuple soit respecté
may contrairement a d'uatre de n'est pas seulement une élue ; mais un homme d'état (le féminin n'esxite pas pour pour cette définition) comme l'était churchill
elle prend ses décisons pour l'interet du peuple et non pour celui de son parti ou par populisme
elle va mener le brexit jusqu'au bout (mission qu'on lui a confié puis ensuite cedera son poste)
cameron aussi était un homme d'état car sa politique désavoué il a démissionné
contrairement à nos élus en france que avec moins de 20% d'opinion favorable et un pays en situation d'émeute s'accrochent à leur poste comme la verole sur le bas clergé
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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram »

sofasurfer a écrit :
Nitram a écrit : Non Theresa May ne va pas démissionner (aussi incroyable que ça puisse paraitre, après qu'elle a subi la plus grande humiliation pour un premier ministre).

Et finalement le Brexit c'est quoi ? Une partie de l'élite a promis au peuple monts et merveilles et à laisser le soin à l'autre partie de l'élite de l'appliquer. Sauf que c'est totalement inapplicable. C'est ça aussi la réalité du référendum. On nous promet des choses extrêmement simple pour finir avec une situation inextricable.
Comment May peut elle continuer a exercer sa fonction de premier ministre? Cette déviance population/parlement démontre les limites de la démocratie représentative...
C'est une question qui faut lui poser. Elle est déjà restée en poste après avoir "perdu" les élections de 2017, après que plus de 100 députés de son propre parti a déclaré de plus avoir confiance en elle et donc elle a l'intention de rester après avoir eu la plus grande défaite d'un gouvernement au Parlement et où 118 députés conservateurs ont voté contre son accord.
Aujourd'hui a lieu une motion de censure, mais la centaine de députés conservateurs critique contre May ne va pas voter cette motion puisqu'elle signifierait de nouvelles élections anticipées (et s'ils n'aiment pas May ils aiment encore moins Corbyn) et le parti conservateur a prévenu que toute personne qui vote la motion ne serait plus candidat du parti.
vivarais a écrit :
sofasurfer a écrit :

Comment May peut elle continuer a exercer sa fonction de premier ministre? Cette déviance population/parlement démontre les limites de la démocratie représentative...

ce n'est pas la population qui a décidé mais les quelques centaines de parlementaires qui font de la politique politicienne
et may continue parce que bien que contre le brexit ; elle tient a ce que l'avis majoritaire du peuple soit respecté
may contrairement a d'uatre de n'est pas seulement une élue ; mais un homme d'état (le féminin n'esxite pas pour pour cette définition) comme l'était churchill
elle prend ses décisons pour l'interet du peuple et non pour celui de son parti ou par populisme
elle va mener le brexit jusqu'au bout (mission qu'on lui a confié puis ensuite cedera son poste)
cameron aussi était un homme d'état car sa politique désavoué il a démissionné
contrairement à nos élus en france que avec moins de 20% d'opinion favorable et un pays en situation d'émeute s'accrochent à leur poste comme la verole sur le bas clergé
Non, Theresa May prend ses décisions pour son propre intérêt. Si elle avait à coeur l'intérêt du peuple ça ferait longtemps qu'elle aurait démissionné vu qu'elle accumule humiliations sur humiliations. Tout ce qui lui arrive est de sa faute, elle s'est enfermée dans ses principes, elle a négocié sans demander l'avis du Parlement, elle en subit les conséquences.
May hier a été désavoué de la même manière que Cameron, pourtant elle n'en tire pas les mêmes conclusions.
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Re: Brexit: Le débat

Message par vivarais »

Nitram a écrit : Non Theresa May ne va pas démissionner (aussi incroyable que ça puisse paraitre, après qu'elle a subi la plus grande humiliation pour un premier ministre).

Et finalement le Brexit c'est quoi ? Une partie de l'élite a promis au peuple monts et merveilles et à laisser le soin à l'autre partie de l'élite de l'appliquer. Sauf que c'est totalement inapplicable. C'est ça aussi la réalité du référendum. On nous promet des choses extrêmement simple pour finir avec une situation inextricable.

le brexit est un choix du peuple et ils ne le remettent pas en cause contrairement à la france qui a remis en cause le NON du référendum
un référendum n'a de sens que si l'on ne le conteste pas quelque soit le résultat
autrement les référendums deviendraient inutiles et autant les supprimer de la constitution
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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram »

Motion de censure rejetée par le Parlement, 325 contre, 306 pour.

Dans la foulée T. May a annoncé qu'elle allait recevoir les leaders des partis d'oppositions (travaillistes, libéraux-démocrates, indépendantistes écossais) pour trouver une solution à la crise. Les 3 leaders exigent que May renonce au no-deal avant d'entrer en négociation.
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Re: Brexit: Le débat

Message par Georges61 »

sofasurfer a écrit : la question est : que va til se passer maintenant?

May va démissionner, un nouveau gouvernement va etre nommé, et chose inédite le parlement britannique va annuler le brexit contre l'avis du référendum populaire.

De plus en plus, UE c'est l'élite contre le peuple...
Il y a quelques mois, j'avais écrit que le parlement dirait non à l'accord entre la 1ere ministre et l'UE. Que la 1ère ministre partirait, que le Brexit serait reporté, et qu'il y avait toutes chances pour qu'un nouvel référendum ait lieu.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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