Enseignement :conditions d'exercice du métier

[Kelenner]

En partie vrai mais pas entièrement. Disons que quand ton ministre de tutelle ment en prétendant avoir augmenté les enseignants, diminue de façon incroyable et dans un silence assourdissant les heures d’enseignement au lycée et notamment dans les filières professionnelles ( moins de français et les maths en option !!!) , ne fait aucun effort pour pallier aux problèmes d’effectirs et de formation, se contente de formules creuses et de mensonges à destination exclusive des parents d’élèves et d’un grand public inculte, ça n’aide pas. Un ministre compétent et qui ne méprise pas son personnel, ce serait déjà un grand pas en avant.

ils ont raison, les gosses font trop de choses, ils devraient savoir lire écrire compter, faire des math, de la géométrie, des choses qui font réfléchir, parler une deuxième langue et être bilingue ne sortant du bac.
tout le reste est superflu.

Ben c’est justement le « fondamental «  qui saute... :roll:

[Fonck1]

ils ont raison, les gosses font trop de choses, ils devraient savoir lire écrire compter, faire des math, de la géométrie, des choses qui font réfléchir, parler une deuxième langue et être bilingue ne sortant du bac.
tout le reste est superflu.

Ben c’est justement le « fondamental «  qui saute... :roll:

je ne vois pas où ce sera avant tout un choix de l'élève :

Les choix de première sont déterminants

Pratiquement, si vous voulez que votre enfant fasse un cursus scientifique, il devra choisir en première la spécialité mathématiques (4 heures : curieusement, les maths n’apparaissent pas dans le tronc commun, il faut donc impérativement choisir l’option si vous voulez poursuivre en Sciences). En Terminale, ce seront 6 heures de maths qu’il fera, auxquelles s’ajouteront, si vous avez de la suite dans l’ambition, les 3 heures de « mathématiques expertes » optionnelles. C’est peu ou prou l’horaire actuel, mais le programme est bien plus ambitieux. L’idée évidente est de trier au lycée les élèves à capacités scientifiques réelles - afin, dit le ministère, de ne pas les fourvoyer dans des espoirs infructueux.

Même traitement en Lettres - sauf qu’il y a là 4 heures de français en tronc commun, auxquelles s’ajouteront, en première, 4 heures de « Littérature et Philosophie » (en fait, 2 + 2). Le fait que Souad Ayada ait enseigné la philo n’est peut-être pas étranger au fait que cette discipline déborde désormais de la terminale, où elle était cantonnée. Et vous pourrez toujours y rajouter du grec et/ou du latin.

Evidemment, ça se complique si vous êtes du genre touche-à-tout. Mais justement, dit le ministère, vous pouvez panacher, additionner Langue et Littératures étrangères (4h), Sciences Politiques (4h) et Sciences économiques et sociales (4h), pour vous spécialiser en terminale en… prépa Sciences-Po. Ou encore cumuler Arts, Français / Philo et Littératures et langues antiques. Surtout si vous ambitionnez de passer l’Ecole des Chartes. L’examen de vos ambitions, sur Parcoursup, ne se limite pas aux performances de terminale. Les choix de première sont donc déterminants.

Certains auront à cœur de ne pas négliger le secteur Lettres, tout en panachant avec une solide formation Maths et SES (les polémiques nées ces jours-ci sur le nouveau programme de SES témoignent des diktats idéologiques de l’APSES, l’Association des Professeurs de Sciences Economiques et Sociales). Ceux-là, surtout s’ils sont déjà bilingues grâce à des parents aimants qui les ont envoyés précocement en Angleterre ou en Allemagne, seront des candidats de choix pour une Hypokhâgne BL - à condition qu’ils sachent que cela existe. « Le poids de la pré-détermination sociale sera moindre, affirme pourtant Jean-Marc Huart, parce que l’offre sera plus large et les élèves mieux accompagnés ».

On demande à voir. L’Accompagnement personnalisé, prévu en seconde pour les élèves en réelle difficulté, n’a pas d’horaire ou de moyens clairement dédiés : aux établissements d’inventer des structures. Aux profs de s’adapter. Quitte à regrouper l’essentiel de l’effort sur le premier trimestre : les emplois du temps ont toutes les chances d’être annualisés.

Autonomie des établissements est le maître-mot de cette réforme. Une large part (35%) du budget sera gérée directement par les établissements. À eux d’imaginer, en Conseil d’Administration, ce qui sera le mieux pour les élèves. « On peut prévoir, disent les ronchons - qui n’ont pas tort -, des écharpages sérieux entre collègues pour ramener à eux la plus large part du gâteau. » Les chefs d’établissement auront tout pouvoir pour imaginer des dispositifs expérimentaux. On espère juste qu’ils ne multiplieront pas les aberrations pédagogiques.

[latresne]

C'était tellement mieux avec NVB ,ancienne responsable de l'EN !
Ceci dit ,ce ne doit pas être facile ,mm Bayrou naguère s'y est cassé les dents .

[UBUROI]

Bla bla bla.... maintenant du vrai vécu raconté par une enseignante dont j'ai copié le mail ici, en changeant des lieux et autres renseignements perso:

Salut,

Comme avec le temps et le tempérament d'.... tu ne dois pas être dehors, je vais te donner du grain à moudre pour ton forum, histoire de te changer des Gilets jaunes. Tu demandais des infos sur la réforme, donc je vais te résumer les objectifs officiels de cette réforme, et aussi les objectifs non officiels, et les problèmes qu’elle cause ou va causer.....
Prêt, alors on y va:
Les arguments de la réforme sont :

- il y a eu des réformes dans le primaire et au collègue, donc on continue au lycée

- le bac sous forme d'examen final est trop stressant pour les élèves

- les élèves du lycée n'ont pas le niveau attendu en fac

- certaines filières sont dévalorisées, d'autres trop demandées, il faut détruire la notion de filière

- il faut que les élèves puissent faire ce dont ils ont envie, à la carte, pour qu'ils soient plus motivés

Les principes :

- renouveler la confiance dans le système éducatif, intégrer les familles dans le projet d'orientation

- limiter les inégalités dans un système éducatif reconnu comme élitiste


Les objectifs non avoués : l'Etat met l'argent dans le primaire et les établissements d'éducation prioritaire, il faut trouver les moyens ailleurs :

- le bac avec examen final coûte trop cher à cause des frais de déplacements de profs ; il faut aussi payer les interrogateurs et les correcteurs convoqués puisqu'ils font un travail en plus par rapport aux professeurs qui ne sont pas jury d'examen. Avec 40% de contrôle continu moins de frais de déplacements et les corrections sont noyées dans le temps de travail que l'on ne calcule pas.

- en faisant un tronc commun d'enseignements, avec des spécialités choisies par les élèves, et en changeant les horaires, on économise en moyenne deux heures de cours par semaine et par élève, soit 3000 postes supprimés.

- on limite le coût des spécialités et des options en les mutualisant entre établissements (les élèves se déplacent pour suivre les cours dans le lycée d'à côté), alors qu'actuellement un élève de ES par exemple à tous ses cours, ses options et sa spécialité mathématiques (adaptée à la filière ES, et qui est différente de la spécialité mathématiques d'une filière S) sur place ; faire une spécialité mathématiques « globale » va permettre de faire des groupes à 35 élèves

Les conséquences de mon point de vue de professionnelle expérimentée :

- avec du contrôle continu, on n'a plus une série d'examens nationaux finaux (épreuves anticipées de français en Première, tout le reste en juin de la Terminale), mais 60% d'épreuves nationales et 3 sessions d'examen "continu" (deux en Première, et une session en décembre de la Terminale). Pour le stress, il est toujours là, on passe son temps à évaluer. Pour la motivation, on peut se demander ce que font faire en cours des élèves de Terminale après leurs épreuves de décembre. On va aussi avoir des pressions pour obtenir de bons résultats, et à terme un classement des lycées ; ce n'est plus un bac général avec des épreuves communes qu'on passe, mais un bac 40% local, un bac Neuilly- Pasteur, ça ne sera pas le même qu'un bac Rostand-Mantes la Jolie.

- créer des spécialités qui mélangent deux disciplines (deux enseignants), et aussi mutualiser certaines spécialités (avoir des créneaux communs entre établissements) est la porte ouverte à des dysfonctionnements pratiques (emploi du temps), qui vont justifier à terme des fermetures d'enseignements ; car si les spécialités n’ont pas un effectif suffisant (soit 25 élèves d'après ce qu'on entend), elles seront supprimées.

- les élèves sont amenés à choisir des spécialités dès le milieu de la 2nde. Blanquer parle de 12 spécialités mais en réalité seulement 7 sont implantées obligatoirement dans chaque lycée (pour rappel les élèves vont dans un lycée de secteur, pas là où ils veulent) et là sur ...., on en a seulement 6 au lycée général Pasteur, 5 au lycée général Mallarmé et 4 au lycée technologique et professionnel Guérin.

- les familles font les choix, au lieu d'avoir des filières pré-formatées ; la famille Dupont de Sologne fera les bons, ceux qui vont faire un dossier solide, mais la famille Lambda qui connait pas bien le système post bac français va ramer

- les programmes des enseignements de tronc commun ont été alourdis avec des horaires constants ou diminués, les programmes des spécialités sont d'une complexité hallucinante : on sait déjà qu'ils sont infaisables pour la moitié de nos élèves qui risquent de quitter le système de l'enseignement général en cours de route. Où est la suppression de l'élitisme là-dedans ?

- l'enseignement supérieur n'a pas été consulté pour le choix des spécialités ni sur les programmes. Quels profils vont être privilégiés sur Parcours Sup ?

- si une spécialité a trop d’élèves, on orientera, avec un entretien dans le bureau du Proviseur, sur une autre, parce qu’il n’y aura pas les moyens d’ouvrir un deuxième groupe. Est-ce que la famille du Dupont de Sologne sera dans le bureau ou bien la famille Lambda ? Je penche pour la deuxième.

- et surtout c'est fait dans une précipitation sidérante : le Conseil supérieur de l'Education du 18 décembre 2018 s'est ouvert avec un voeu de moratoire sur les réformes du lycée adopté par 49 voix pour : "Ni la structure ni les programmes présentés ce jour ne peuvent être mis en application à la rentrée 2019". Il y a eu quatre voix seulement contre ce voeu de moratoire (dont l'Apel, représentant les parents de l'enseignement privé ; et le Spelc, un syndicat enseignant du privé). Mais les programmes sont maintenus, car les éditeurs doivent faire les livres pour la rentrée ; il faut savoir qu'en français, les élèves de 2nde actuels passent les épreuves l'an prochain : je ne sais toujours pas avec quelles épreuves exactement, alors qu'on n'a que deux ans pour les préparer par rapport aux autres disciplines.

Voilà j’ai fini le résumé. Je ne suis pas sûre que les Gilets jaunes peuvent comprendre tout ça ceci dit.

......

A+

[Stounk]

Pas sûr que tous les macronistes de base puissent le comprendre non plus, car ils avaient plutôt l'air content de leur cher ministre jusqu'à aujourd'hui, non?

[Kelenner]

C'était tellement mieux avec NVB ,ancienne responsable de l'EN !

Ah oui, clairement, rien à voir, Vallaud-Belkacem avait engagé une réforme intelligente des REP, défendu les postes menacés, obtenu une (légère, mais c'est déjà mieux que ce qu'on obtent depuis 10 ans) revalorisation des enseignants, elle a laissé plutôt un bon souvenir, en tout cas une des meilleures ministres sur les 20 dernières années, ce qui certes n'est pas très compliqué.

Là, on a une caricature de technocrate à mille lieux des réalités, qui méprise et se fout ouvertement de la gueule de ses enseignants (il a quand même osé sortir contre l'évidence que les salaires avaient été revalorisés depuis son arrivée ! juste incroyable d'entendre des mensonges pareils...), accélère la baisse de niveau dans le secondaire, ne semble être obnubilé par des discours d'une vacuité invraisemblable et draguer des électeurs abrutis, on a vraiment touché le pompon. Il a passé toute sa carrière dans le système donc il n'a aucune excuse pour servir la soupe à cette politique. Si on enlève la brêle Châtel passé en coup de vent, probablement le pire ministre des vingt dernières années.

[latresne]

C'était tellement mieux avec NVB ,ancienne responsable de l'EN !

Ah oui, clairement, rien à voir, Vallaud-Belkacem avait engagé une réforme intelligente des REP, défendu les postes menacés, obtenu une (légère, mais c'est déjà mieux que ce qu'on obtent depuis 10 ans) revalorisation des enseignants, elle a laissé plutôt un bon souvenir, en tout cas une des meilleures ministres sur les 20 dernières années, ce qui certes n'est pas très compliqué.

Là, on a une caricature de technocrate à mille lieux des réalités, qui méprise et se fout ouvertement de la gueule de ses enseignants (il a quand même osé sortir contre l'évidence que les salaires avaient été revalorisés depuis son arrivée ! juste incroyable d'entendre des mensonges pareils...), accélère la baisse de niveau dans le secondaire, ne semble être obnubilé par des discours d'une vacuité invraisemblable et draguer des électeurs abrutis, on a vraiment touché le pompon. Il a passé toute sa carrière dans le système donc il n'a aucune excuse pour servir la soupe à cette politique. Si on enlève la brêle Châtel passé en coup de vent, probablement le pire ministre des vingt dernières années.

Ce n'est paqs elle qui voulait remplacer le latin et le grec et enseigner à la maternelle l'arabe ?
cen'est pas elle qui s'est mis à dos des hommes de g comme Nora (de l'Institut )qui lui reproche de faire une nouvelle lecture de l'Histoire de France la culpabilisant pour son passé en faisant la part blle à l'Islam et aux traites négrières .
Elle a été la ministre du catéchisme social d'aprés Polony.
Ce n'est pas elle qui a débattu avec un homme qui a refusé de lui serrer la main au prétexte qu'elle était une femme .
Sans oublier qu'elle s'est mis à dos des hommes de G comme Onfray ,Nora ,Funarelli etc .
En + elle s'adore ,si elle pouvait ,elle s'embrasserait .
Son passage n'a pas marqué l EN ,loin s'en faut .

[Kelenner]

Ah oui, clairement, rien à voir, Vallaud-Belkacem avait engagé une réforme intelligente des REP, défendu les postes menacés, obtenu une (légère, mais c'est déjà mieux que ce qu'on obtent depuis 10 ans) revalorisation des enseignants, elle a laissé plutôt un bon souvenir, en tout cas une des meilleures ministres sur les 20 dernières années, ce qui certes n'est pas très compliqué.

Là, on a une caricature de technocrate à mille lieux des réalités, qui méprise et se fout ouvertement de la gueule de ses enseignants (il a quand même osé sortir contre l'évidence que les salaires avaient été revalorisés depuis son arrivée ! juste incroyable d'entendre des mensonges pareils...), accélère la baisse de niveau dans le secondaire, ne semble être obnubilé par des discours d'une vacuité invraisemblable et draguer des électeurs abrutis, on a vraiment touché le pompon. Il a passé toute sa carrière dans le système donc il n'a aucune excuse pour servir la soupe à cette politique. Si on enlève la brêle Châtel passé en coup de vent, probablement le pire ministre des vingt dernières années.

Ce n'est paqs elle qui voulait remplacer le latin et le grec et enseigner à la maternelle l'arabe ?
cen'est pas elle qui s'est mis à dos des hommes de g comme Nora (de l'Institut )qui lui reproche de faire une nouvelle lecture de l'Histoire de France la culpabilisant pour son passé en faisant la part blle à l'Islam et aux traites négrières .
Elle a été la ministre du catéchisme social d'aprés Polony.
Ce n'est pas elle qui a débattu avec un homme qui a refusé de lui serrer la main au prétexte qu'elle était une femme .
Sans oublier qu'elle s'est mis à dos des hommes de G comme Onfray ,Nora ,Funarelli etc .
En + elle s'adore ,si elle pouvait ,elle s'embrasserait .
Son passage n'a pas marqué l EN ,loin s'en faut .

Ah, ah, on touche vraiment le fond, rien de tout ceci n'est vrai, et d'ailleurs rien ne concerne l'enseignement dans ces inepties complotistes de fachos refoulés, pas étonnant que le pays aille aussi mal avec des électeurs aussi demeurés... Laisse tomber les sujets qui ne sont pas de ton ressort, tu te ridiculises, t'es une pub ambulante contre la démocratie.

[latresne]

Ce n'est paqs elle qui voulait remplacer le latin et le grec et enseigner à la maternelle l'arabe ?
cen'est pas elle qui s'est mis à dos des hommes de g comme Nora (de l'Institut )qui lui reproche de faire une nouvelle lecture de l'Histoire de France la culpabilisant pour son passé en faisant la part blle à l'Islam et aux traites négrières .
Elle a été la ministre du catéchisme social d'aprés Polony.
Ce n'est pas elle qui a débattu avec un homme qui a refusé de lui serrer la main au prétexte qu'elle était une femme .
Sans oublier qu'elle s'est mis à dos des hommes de G comme Onfray ,Nora ,Funarelli etc .
En + elle s'adore ,si elle pouvait ,elle s'embrasserait .
Son passage n'a pas marqué l EN ,loin s'en faut .

Ah, ah, on touche vraiment le fond, rien de tout ceci n'est vrai, et d'ailleurs rien ne concerne l'enseignement dans ces inepties complotistes de fachos refoulés, pas étonnant que le pays aille aussi mal avec des électeurs aussi demeurés... Laisse tomber les sujets qui ne sont pas de ton ressort, tu te ridiculises, t'es une pub ambulante contre la démocratie.

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas : la démocratie .
Beaucoup d' enseignants apprécient le nouveau Ministre de l EN et rejetent l'ex pour son fanatisme. Tu as le boulard ,si ton enseignement est du mm calibre bonjour les dégâts.
Consulte .

[Kelenner]

T'es complètement à l'ouest mon pauvre.. tes élucubrations prouvent que tu ne connais rien du sujet, tu es à mille lieues des préoccupations des enseignants. Eux connaissent leurs besoins, constatent les dégâts commis par Blanquer, et strictement personne ne le soutient ailleurs que sur des plateaux-télés. Les professionnels n'ont pas besoin d'abrutis patentés style Onfray et compagnie, qui vivent dans leur monde imaginaire, pour connaître la réalité du terrain. Met les pieds dans une école et tu verras ce qu'on te dira...

[Victor]

apparemment, ils sont mal formé, ce qui est loin d'être faux.
c'est une bonne condition pour les payer moins.

Et bien, tu sembles avoir une sacrée dent contre les profs, on dirait. Mauvais souvenirs de cancre?

En tout cas, il est clair que les résultats de l'EN sont particulièrement mauvais !
Faut-il augmenter des instits ou des profs qui ont des résultats aussi mauvais ?
Ce serait, à mon avis, une prime à la médiocrité !

[Stounk]

Et bien, tu sembles avoir une sacrée dent contre les profs, on dirait. Mauvais souvenirs de cancre?

En tout cas, il est clair que les résultats de l'EN sont particulièrement mauvais !
Faut-il augmenter des instits ou des profs qui ont des résultats aussi mauvais ?
Ce serait, à mon avis, une prime à la médiocrité !

Bah les patrons aussi sont mauvais, si on va par là, si on en croit l'état de notre balance commerciale et du chômage depuis maintenant plusieurs décennies. Toi-même, tu en es où dans ton boulot?

[voileux]

En quasi deux siècles le même % d'échec dans l'EN, et ce malgré de Gaulle qui leur a donné 20% de temps en plus pour enseigner..

Mais ici l'on voit de l'auto satisfaction, certainement un gag de formaté, en Allemagne un prof gagne plus mais possède deux disciplines , chez nous plus de la moitié n'ont même pas le diplôme requis...

[latresne]

T'es complètement à l'ouest mon pauvre.. tes élucubrations prouvent que tu ne connais rien du sujet, tu es à mille lieues des préoccupations des enseignants. Eux connaissent leurs besoins, constatent les dégâts commis par Blanquer, et strictement personne ne le soutient ailleurs que sur des plateaux-télés. Les professionnels n'ont pas besoin d'abrutis patentés style Onfray et compagnie, qui vivent dans leur monde imaginaire, pour connaître la réalité du terrain. Met les pieds dans une école et tu verras ce qu'on te dira...

C'est un peu réducteur ton discours .Si on n'est pas prof on ne peut parler d'enseignement .
T'es pas un politique ,ni journaliste ,ça ne t'empèche pas de t'en prendre à eux sans arrêt .
Quant à traiter Onfray "d 'abruti patenté " ..

[vivarais]

lorsque l'on a un certain niveau d'étude on n'est pas obligé de prendre cette voie
l'obligation de faire certains boulots est plutôt réservé aux non diplômés