L'Italie en récession

[Victor]

Franchement on ferait mieux de la jouer profil bas à ce sujet. 20 ans de gouvernement de droite libérale n'ont pas fourni de résultats plus brillants chez nous...

Honnêtement tu ne comprends pas grand chose.
Ce n'est pas parce que la droite a été au pouvoir qu'une politique libérale a été menée en France !
La France a le record des prélèvements et de la redistribution !
Si tu appelles cela une politique libérale ... C'est que tu ne sais pas ce qu'est qu'une politique libérale ! Va voir aux states, ou en GB, là tu verras des pays bien plus libéraux.

Tu confonds les étiquettes politiques avec les politiques menées.
C'est comme si tu me disais, Nantes c'est le beau jeu en foot ...
Tu l'as dit toi-même, cela ne veut plus rien dire.
Et bien la politique, c'est la même chose. Ce n'est pas parce que l'équipe des bleus, des verts, des roses, des ... arrivent au pouvoir qu'une politique de droite, de gauche ou d'autre chose est menée.

La France est un pays hyper socialisé, où une politique de gauche est menée depuis Giscard.
On taxe fortement les entreprises, on redistribue un maximum d'aides sociales et de prestations sociales ... on a un maximum de l'économie qui est publique et non privée et tu appelles cela une politique libérale ?????

[Stounk]

Que ce soit envers Trump, Salvini ou autres dirigeants politiques considérés comme populistes par la presse bienpensante, cet acharnement insensé dessert totalement la profession.

Après ces mêmes journalistes se plaignent d'une défiance de la population envers la presse, à un moment il ne faut pas être surpris d’être acteur de sa propre déchéance...

Notons chers populistes que ces chiffres de croissance "à l'italienne" occulte le " PIB occulte" sport nazional en Italie après "le fare niente "

Allez, un petit peu de clichés racistes, ça ne fait pas de mal au macroniste de base, vu que ça prend pour cible un pays dirigé par de dangereux "populistes". Décidément, quand on gratte un peu le vernis du macroniste de base, ce n'est pas joli, joli en-dessous...

[Victor]

"Bien plus en difficulté", faut peut-être pas exagérer non plus, dans un passé récent tout le monde se souvient des crises majeures en Espagne et en Grèce notamment, toujours pas résolues à ce jour, et pourtant Dieu sait que ces pays ont suivi l'austérité libérale jusqu'à plus soif... L'Italie est dans le marasme général qui caractérise l'essentiel de la zone euro, à l'exception de l'Allemagne (et encore, faut voir à quel prix), c'est surtout cela la leçon à en tirer.

Non, l'Italie fait partie de la partie sud de l'UE, celle des pays latins qui ont usé et abusé de la dette publique.
L'Euro a apporté à ces pays des taux d'intérêts incroyablement bas.

Ces pays latins, comme la France, sont tombés dans la facilité.
Au lieu de mener les réformes (souvent impopulaires) pour être compétitifs vis à vis des pays du Nord de l'UE, ils ont laissé filer les déficits budgétaires, ..., et maintenant ils accusent l'UE.

Tu connais la fable de la cigale et la fourmi ?
Et bien les cigales, ce sont ces pays du sud de l'UE qui après avoir chanté tout l'été (s'être endettés comme c'est pas permis) s'en prennent aux vertueux pays du nord de l'Europe.

[AAAgora]

Que ce soit envers Trump, Salvini ou autres dirigeants politiques considérés comme populistes par la presse bienpensante, cet acharnement insensé dessert totalement la profession.

Après ces mêmes journalistes se plaignent d'une défiance de la population envers la presse, à un moment il ne faut pas être surpris d’être acteur de sa propre déchéance...

Notons chers populistes que ces chiffres de croissance "à l'italienne" occulte le " PIB occulte" sport nazional en Italie après "le fare niente "

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Là vous touchez à un point très sensible, baron.

En effet les italiens ont un pouvoir d'achat supérieur aux français si on additionne "l'officiel et l'officieux".
Naples, ville "pauvre" par excellence en "officiel", est une des villes les plus riches d'Europe en additionnant les deux.

Un anecdote l'exprime bien : "il y a dix ans, le gouvernement avait décidé d'éloigner les eaux territoriales de 5 km pour rendre la vie plus dure aux contrebandiers de cigarettes . Une vedette de contrebandiers s'est renversée, avec morts. Le jour d'après il y a eu une manif menaçant le gouvernement d'inscrire au chômage 50.000 personnes. Le gouvernement a retiré son décret"

Oui, l'économie italienne est fragile, mais les italiens "pauvres" s'en sortent mieux que nous.
Les italiens se débrouillent et ils n'attendent pas du gouvernement qu'il solutionne leurs problèmes.
Jamais il n'y aura en Italie un mouvement comme les gilets jaunes.

Par contre, si on supprime la circulation du liquide, il y aura la révolution : la carte bleu pour l'officiel et le liquide pour l'officieux.

[UBUROI]

Notons chers populistes que ces chiffres de croissance "à l'italienne" occulte le " PIB occulte" sport nazional en Italie après "le fare niente "

Allez, un petit peu de clichés racistes, ça ne fait pas de mal au macroniste de base, vu que ça prend pour cible un pays dirigé par de dangereux "populistes". Décidément, quand on gratte un peu le vernis du macroniste de base, ce n'est pas joli, joli en-dessous...

Non, stounk, pas un cliché pas la réalité économique: te rappelles tu (faut des neurones!) la polémique franco française sur la prise en compte dans notre PIB du "PIB généré par le trafic de drogue"?

Le CA dégagé par les maffias italiennes est de l'ordre de 10% du PIB soit 230 Mrds€

En 2007, une stat établi sur une partie des acteurs économiques italiens donnait ce chiffre:

Selon le rapport annuel de la Confesercenti en 2007, une association qui regroupe 270 000 commerçants et patrons de petites entreprises italiennes5, le chiffre d'affaires des organisations mafieuses italiennes s'élèverait à 90 milliards d'euros, hors trafic de drogue6. Principales sources de revenus : le prêt usuraire (30 milliards d'euros de recettes, 150 000 entreprises victimes), le pizzo (10 milliards), les contrefaçons (7,4 milliards), le vol (7 milliards), l'escroquerie (4,6 milliards) et le jeu et paris clandestins (2 milliards).

Alors récession? Oui, sans doute, car ce PIB occulte a dû lui aussi morflé de cette récession.

[Stounk]

Allez, un petit peu de clichés racistes, ça ne fait pas de mal au macroniste de base, vu que ça prend pour cible un pays dirigé par de dangereux "populistes". Décidément, quand on gratte un peu le vernis du macroniste de base, ce n'est pas joli, joli en-dessous...

Non, stounk, pas un cliché pas la réalité économique: te rappelles tu (faut des neurones!) la polémique franco française sur la prise en compte dans notre PIB du "PIB généré par le trafic de drogue"?

Le CA dégagé par les maffias italiennes est de l'ordre de 10% du PIB soit 230 Mrds€

En 2007, une stat établi sur une partie des acteurs économiques italiens donnait ce chiffre:

Selon le rapport annuel de la Confesercenti en 2007, une association qui regroupe 270 000 commerçants et patrons de petites entreprises italiennes5, le chiffre d'affaires des organisations mafieuses italiennes s'élèverait à 90 milliards d'euros, hors trafic de drogue6. Principales sources de revenus : le prêt usuraire (30 milliards d'euros de recettes, 150 000 entreprises victimes), le pizzo (10 milliards), les contrefaçons (7,4 milliards), le vol (7 milliards), l'escroquerie (4,6 milliards) et le jeu et paris clandestins (2 milliards).

Alors récession? Oui, sans doute, car ce PIB occulte a dû lui aussi morflé de cette récession.

Tu suggères quoi, qu'ils légalisent les drogues et le proxénétisme pour avoir des chiffres de croissances plus jolis?

[AAAgora]

Allez, un petit peu de clichés racistes, ça ne fait pas de mal au macroniste de base, vu que ça prend pour cible un pays dirigé par de dangereux "populistes". Décidément, quand on gratte un peu le vernis du macroniste de base, ce n'est pas joli, joli en-dessous...

Non, stounk, pas un cliché pas la réalité économique: te rappelles tu (faut des neurones!) la polémique franco française sur la prise en compte dans notre PIB du "PIB généré par le trafic de drogue"?

Le CA dégagé par les maffias italiennes est de l'ordre de 10% du PIB soit 230 Mrds€

En 2007, une stat établi sur une partie des acteurs économiques italiens donnait ce chiffre:

Selon le rapport annuel de la Confesercenti en 2007, une association qui regroupe 270 000 commerçants et patrons de petites entreprises italiennes5, le chiffre d'affaires des organisations mafieuses italiennes s'élèverait à 90 milliards d'euros, hors trafic de drogue6. Principales sources de revenus : le prêt usuraire (30 milliards d'euros de recettes, 150 000 entreprises victimes), le pizzo (10 milliards), les contrefaçons (7,4 milliards), le vol (7 milliards), l'escroquerie (4,6 milliards) et le jeu et paris clandestins (2 milliards).

Alors récession? Oui, sans doute, car ce PIB occulte a dû lui aussi morflé de cette récession.

........;
Pour comprendre comment ça marche en Italie, révisez mon post au dessus du votre.
Le PIB "officieux" se porte bien, et encore mieux quand le PIB "officiel" flanche.

[danielfr40]

pourquoi cibler uniquement l'italie comme un pays en recession pour - 0.4% alors que c'est général à tous les pays de l'UE
serait ce parce que le choix électoral des italien ne convient pas et donc on doit semer le doute pour ceux qui voudraient les imiter
mais aujourd'hui ça ne marche plus car plus personne ne croit à ce que dit le curé ou l'instituteur selon que l'on soit de droite ou de gauche
aujourd'hui avec le net ceux qui ne sont pas formatés idéologiquement vérifient l'exactitude des infos et si elles sont orientées cela produit l'effet inverse

il y a une baisse de la croissance dans toute l'Europe, mais je ne trouve pas de pays en décroissance ailleurs, à moins que vous n'ayez un lien
une baisse sur deux trimestres, ce n'est pas grave puisque les deux premiers trimestres lui permettent une petite croissance sur 2018 à condition que ça ne continue pas en 2019
effectivement aujourd'hui les gens vont chercher sur les réseaux sociaux des informations fausses qui valident leurs préjugés qu'ils croient du moment que ce ne sont pas les chiffres officiels