manif GJ en Allemagne....exemple à méditer

[danielfr40]

Après plus de justice, la principale revendication des gilets jaunes c'est qu'on arrête de les emmerder et que ce ne soit plus toujours les autres qui décident de tout pour eux au visu des résultats que cela a donné jusqu'à ce jour. En cela ils te parlent du RIC. Et le peuple dans son ensemble est beaucoup plus intelligent que tu ne le pense, il peut se tromper mais il sait corriger lui, ce que ne font jamais les politiques imbus de leurs pouvoirs.

Je pense effectivement que le peuple sera capable de se corriger, après pas mal de déconvenues
je ne crois pas que le RIC sera suffisant, s'exprimer sur des sujets ponctuels, sans cohérence, ne me semble pas assez éducatif
il faudrait pour moi de la démocratie directe, voter sur chaque loi, pour devenir réellement responsable
ça marche en Suisse.
Pour l'instant, n'ayant jamais eu vraiment de responsabilités, le peuple n'émet principalement que idées irréfléchies, sans penser aux conséquences
Les politiques aussi savent se corrigent. Eux aussi apprennent de leurs premières années d'exercice, Mitterand 1 an après son élection, Chirac puis Sarkozy ont renoncé aux réformes économiques sous la vox populli (mais était-ce un bien ?), Hollande en milieu de mandat, Macron, nous verrons.

[estplula]

Ben vouai, pas de Drouet pas de Mélenchon mais pas de Macron ou de Castaner pour allumer le feu non plus.
En France le problème ce ne sont pas les gilets jaunes qui sont l'honneur de la France et qui font des émules dans beaucoup de pays, le problème c'est ce gouvernement et c'est surtout sa politique.

je vais donc poser la question a un GJ , parait qu' ils font honneur a la France , j' éspère que votre réponse fera honneur a votre culture politique/économique :

c'est surtout sa politique.

quand on a trouvé ( ce qui estle cas) le probléme , on est trés proche de la solution .

Donc, quelle est la politique qu' il faudrait mener ?

a développer en exopliquant les avantages de cette politique bien sur

Quand votre voiture est en panne c'est vous qui expliquez au garagiste comment la réparer?

[danielfr40]

je vais donc poser la question a un GJ , parait qu' ils font honneur a la France , j' éspère que votre réponse fera honneur a votre culture politique/économique :

c'est surtout sa politique.

quand on a trouvé ( ce qui estle cas) le probléme , on est trés proche de la solution .

Donc, quelle est la politique qu' il faudrait mener ?

a développer en exopliquant les avantages de cette politique bien sur

Quand votre voiture est en panne c'est vous qui expliquez au garagiste comment la réparer?

l'analogie avec la voiture est très juste
si je veux améliorer les performances, le couple, l'accélération au démarrage, je vais consommer plus
si je veux mieux tenir la route, je vais utiliser des pneus à gomme tendre qui vont s'user très vite
le problème du choix de la politique à mener est que tout choix provoque des effets indésirable
En pharmacie, on parlerait d'effets secondaire.
Il s'agit d'évaluer les bénéfices risques, est-ce que les avantages l'emportent sur les inconvénients, et c'est subjectif, ça dépend de ce à quoi on apporte de l'importance: L'emploi? le pouvoir d'achat de ceux qui travaillent ? Une répartition des efforts justes ? Diminuer la pression sur les plus pauvres ?
Peut-être que l'un entraîne l'autre, ou peut-être qu'il le dégrade.
Et que veux dire juste ? Proportionnel ? dégressif ?
En fonction de tout ça, le gouvernement fait des choix, qu'à mon sens qu'il explique mal, ce n'est pas ceux que je mettrai en avant, je ne sais pas si c'est par calcul ou s'il se trompe sur son évaluation, ou si c'est moi qui me trompe
Les GJ n'évaluent pas les effets indésirables de ce qu'ils demandent, ils pensent qu'il n'y en aura pas
S'ils le faisaient, ils pourraient dire, ok voilà les effets indésirables, on pense qu'ils sont mineurs et moins prioritaires.

[oldeagle]

C'est bizarre, ce ne sont pourtant pas d'affreux Gaulois réfractaires à la base... Et moi qui pensait que tout allait bien et que la vie était belle dans cet Eldorado.

Ils ont raison ces gilets jaunes Allemands ! Ils manifestent pour avoir du diésel ? Ils ont du bon sens !

Nos crétins de sacro-saint "écologistes" combattent chez nous le diésel, ils ont pris des disposition pour inciter les gens à prendre des voitures à essence, sauf que les bagnoles à essence rejette plus de CO2 que le diésel !!!!!!!!!!

On a eu l'année dernière une augmentation de gaz à effet de serre en France du au transport !!!! Bravo les "écolos" pour cette mesure, c'est fin ! C'est intelligent !!!!

[oldeagle]

Inversement l'interdiction des vieux diesels à Paris n'a pas déclenché de manifestation

Le diésel c'est mieux que l'essence ! Depuis que tout le monde passe à l'essence on a une augmentation de CO2 !

[oldeagle]

Après plus de justice, la principale revendication des gilets jaunes c'est qu'on arrête de les emmerder et que ce ne soit plus toujours les autres qui décident de tout pour eux au visu des résultats que cela a donné jusqu'à ce jour. En cela ils te parlent du RIC. Et le peuple dans son ensemble est beaucoup plus intelligent que tu ne le pense, il peut se tromper mais il sait corriger lui, ce que ne font jamais les politiques imbus de leurs pouvoirs.

Je pense effectivement que le peuple sera capable de se corriger, après pas mal de déconvenues
je ne crois pas que le RIC sera suffisant, s'exprimer sur des sujets ponctuels, sans cohérence, ne me semble pas assez éducatif
il faudrait pour moi de la démocratie directe, voter sur chaque loi, pour devenir réellement responsable
ça marche en Suisse.
Pour l'instant, n'ayant jamais eu vraiment de responsabilités, le peuple n'émet principalement que idées irréfléchies, sans penser aux conséquences
Les politiques aussi savent se corrigent. Eux aussi apprennent de leurs premières années d'exercice, Mitterand 1 an après son élection, Chirac puis Sarkozy ont renoncé aux réformes économiques sous la vox populli (mais était-ce un bien ?), Hollande en milieu de mandat, Macron, nous verrons.

Sauf que en Suisse, ils sont combien d'habitants ? Combien d'abstentions ?
Je ne vois pas les français aller voter tous les 4 matins sur une loi, c'est irréalisable.
Les français sont des gamins écervelés !

[danielfr40]

Inversement l'interdiction des vieux diesels à Paris n'a pas déclenché de manifestation

Le diésel c'est mieux que l'essence ! Depuis que tout le monde passe à l'essence on a une augmentation de CO2 !

sous l'angle du CO2 oui
mais sous l'angle des maladies respiratoires causées par les particules fines et non par le CO2, non
si plus tard, avec l'age, vous avez comme de plus en plus de gens une maladie respiratoire qui abrège votre vie, vous saurez pour quoi
il y a bien un filtre de pot de filtrage, qui n'était pas obligatoire quand j'ai acheté mon diesel en 2009 et dont l'état laisse à désiré dans le parc existant.

[gare au gorille]

Quand votre voiture est en panne c'est vous qui expliquez au garagiste comment la réparer?

l'analogie avec la voiture est très juste
si je veux améliorer les performances, le couple, l'accélération au démarrage, je vais consommer plus
si je veux mieux tenir la route, je vais utiliser des pneus à gomme tendre qui vont s'user très vite
le problème du choix de la politique à mener est que tout choix provoque des effets indésirable
En pharmacie, on parlerait d'effets secondaire.
Il s'agit d'évaluer les bénéfices risques, est-ce que les avantages l'emportent sur les inconvénients, et c'est subjectif, ça dépend de ce à quoi on apporte de l'importance: L'emploi? le pouvoir d'achat de ceux qui travaillent ? Une répartition des efforts justes ? Diminuer la pression sur les plus pauvres ?
Peut-être que l'un entraîne l'autre, ou peut-être qu'il le dégrade.
Et que veux dire juste ? Proportionnel ? dégressif ?
En fonction de tout ça, le gouvernement fait des choix, qu'à mon sens qu'il explique mal, ce n'est pas ceux que je mettrai en avant, je ne sais pas si c'est par calcul ou s'il se trompe sur son évaluation, ou si c'est moi qui me trompe
Les GJ n'évaluent pas les effets indésirables de ce qu'ils demandent, ils pensent qu'il n'y en aura pas
S'ils le faisaient, ils pourraient dire, ok voilà les effets indésirables, on pense qu'ils sont mineurs et moins prioritaires.

Dans votre joli raisonnement vous partez du principe que les membres du gouvernements seraient tous des grands spécialistes et donc seraient plus aptes que le citoyen lambda à prendre les meilleures décisions.
Mais dans la réalité d'un gouvernement on est bien loin de cette configuration. Les chiffres nous montrent le fiasco général de toutes ces années ou nos brillants technocrates ont décidé pour nous.
Je pense que si on avait demandé son modeste avis au citoyen lambda, les autoroutes appartiendraient encore au peuple au lieu de servir de tiroir caisse aux requins des grands groupes qui nous sucent le sang. De même les lobbys auraient bien du mal à influencer et corrompre chaque électeur allant déposer dans l'urne sa décision personnelle.
Même s'il y a surement quelques imbéciles, pris dans son ensemble le peuple dispose d'une intelligence et d'un bon sens que vous semblez mépriser et je pense que vous avez tort.

[AAAgora]

Mais cher Vincent les gilets jaunes sont vent debout contre les subventions. Justement ils ne demandent pas l' aumône, Ils demandent avant tout de pouvoir vivre de leur travail sans se faire plumer par un Etat obèse encombré de ses milliers d'énarques incapable de signer une concession autoroutière sans se faire plumer par un grand groupe. Que nos élites politiques et nos hauts fonctionnaires rendent le pouvoir décisionnaire au peuple s'ils sont incapables ou trop malhonnête pour gérer correctement les intérêts des Français. Tu peux mépriser le peuple, mais il a avec lui le bons sens et il l'a prouvé en refusant d'entrer dans cette U.E. des flibustiers de la finance.

Très intéressant..Le développement est appréciable.

Ce qui m'intéresserait de savoir c'est comment les Gilets jaunes veulent financer leurs demandes..Que veulent-ils créer?..Quelles lois souhaiteraient-ils?
..Et surtout comment comptent-ils "compenser" ce qu'ils demandent?
Parce qu'il faut prendre en compte l'équilibre budgétaire..

C'est la question que je me pose..Ok on peut demander mais il faut aussi proposer..Avec des solutions qui tiennent la route..
Ils veulent baisser quoi?
Ils veulent prendre ou?
Taxes?Pas de taxes?

...............
Et pourtant vous ne découvrez pas le forum aujourd'hui crapulax.
Avec votre pedigree vous êtes déjà tombé sur les réponses aux questions que vous posez.
Dites le : je ne suis pas d'accord, le statu quo est ma référence.
Les GJ ont tort de rester mobilisés.
Il n'y a aucun problème en France, la vie est belle, les touristes sont là, et Macron est un mec bien qui aime tout le monde et il met sur le même plan B.Arnault et le dernier SDF.

C'est la naïveté ou la ruse qui vous inspire ?

[danielfr40]

Dans votre joli raisonnement vous partez du principe que les membres du gouvernements seraient tous des grands spécialistes et donc seraient plus aptes que le citoyen lambda à prendre les meilleures décisions.
Mais dans la réalité d'un gouvernement on est bien loin de cette configuration. Les chiffres nous montrent le fiasco général de toutes ces années ou nos brillants technocrates ont décidé pour nous.
Je pense que si on avait demandé son modeste avis au citoyen lambda, les autoroutes appartiendraient encore au peuple au lieu de servir de tiroir caisse aux requins des grands groupes qui nous sucent le sang. De même les lobbys auraient bien du mal à influencer et corrompre chaque électeur allant déposer dans l'urne sa décision personnelle.
Même s'il y a surement quelques imbéciles, pris dans son ensemble le peuple dispose d'une intelligence et d'un bon sens que vous semblez mépriser et je pense que vous avez tort.

On ne peut parler de fiasco tant qu'on ne peut pas savoir ce qu'aurait donné d'autres choix
Beaucoup de choix ont d'ailleurs été guidé par la volonté de plaire à vos citoyen lambda
Tout récemment, on s'est endetté de 10 milliards de plus par an pour faire plaisir aux GJ

les autoroutes ont été remise en concession (elles appartiennent toujours au peuple qui peut récupérer entre 2032 et 2037) entre les mains des grands groupes en échange qu'ils agrandissent le réseau gratuitement pour l'état, sinon l'état aurait dû prélever beaucoup plus d'impôts pour les construire
raisonnement à courte vue
les concessions sont sans cesse repoussées en échange de services supplémentaires
on parle à présent de leur demander d'entretenir les routes nationales (sans péage) en échange d'une nouvelle prolongation

je suis comme vous pour une démocratie directe. Mais je pense qu'il y aurait quelques votes assez catastrophiques pour le pays, avant que le peuple apprenne à réfléchir aux conséquences de leurs choix. Mais les suisses y arrivent bien, alors pourquoi pas nous ?

Les lobbys font du chantage à l'emploi, au pouvoir d'achat, vous pensez que le peuple y serait moins sensibles ?
Les politiques ne sont que notre reflet