Etre Français? Un sondage révèle une République fracturée.

[danielfr40]

- Liberté, on est de plus en plus obligé de la limiter pour des raisons de terrorisme et de saccage
- Egalité (des chances ?), on sait qu'on n'y arrive pas bien (mais on n'a jamais vraiment réussi), disons qu'on a une égalité relative, certains y arrivent malgré des handicapes, on n'est pas dans des castes indienne
- Fraternité : on est de moins en moins fraternels, pas seulement entre ethnie, mais aussi entre voisins, amis, familles. Il n'y a guère que la solidarité parents/descendants qui a l'air de tenir

[Crapulax]

Tu mets le doigt sur un réel problème.
Beaucoup de français sont d'affreux athées militants qui confondent laïcité, liberté de culte et l'athéisme.
La France est d'abord un pays ou en théorie on devrait être vraiment libre de pratiquer sa religion, sans être agressé par les athées !
Le problème principal de la France, ce ne sont pas les croyants mais les athées !
Ce sont les athées qui, en règle générale n'ont pas compris la laïcité et ne respectent pas les croyances, les obligations religieuses et le "sacré" de chaque religion.
Je pense qu'un délit de blasphème devrait être appliqué en France afin que les athées respectent enfin les droits de l'homme et la constitution française.

Ce sont les athées qui, en règle générale n'ont pas compris la laïcité et ne respectent pas les croyances, les obligations religieuses et le "sacré" de chaque religion.

Non..Ce que tu n'as pas compris c'est qu'en France,d'après les textes,il n'y a pas d'obligations religieuses..A l'exception de ceux qui le désirent..Mais dans le cadre du respect des lois Républicaines qui en rien n'oblige qui que ce soit à obéir à des préceptes religieux.
Les athées ne réclament rien,contrairement aux religieux...Les athées ne remettent pas en cause la Constitution.
Les gens veulent seulement en majorité que la Religion reste dans le domaine et la sphère qui lui est réservée par les lois en vigueur dans le Pays.
Les lois Divines n'ayant aucunes valeurs....Ni juridiques ni rien...
Et les athées ne remettent pas en cause la justice...
Au contraire ils demandent l'égalité pour tous et la Laïcité avant tout...

Le Religieux déborde sur le politique et ça ce n'est pas bon..Parce que la seule voie qu'il a pour s'infiltrer dans la République réside dans la politique.
Le terrorisme en est une preuve...Tuer au "Nom de" parce que les libertés individuelles ne plaisent pas,que cela ne convient pas,que c'est pas bien ceci qu'il ne faut pas cela...

Dans un second temps tu réclames donc que la Religion ait plus d'ampleur..

Ok..Alors la France étant la fille ainée de l'Eglise cette dernière retrouverait la Chrétienté..Qui serait Religion d'état..
Et là elle ferait ses propres textes et lois...
Faisant Juge de Paix dans le Pays...

...Tu es certain du résultat?

Tu penses qu'il y aurait plus de place et de droits pour les autres Croyances?
Plus d'attentions que dans une République Laïc?

....???????....

[vivarais]

Ainsi, une forte majorité - 68 % - estime que « si l’intégration fonctionne parfois mal, c’est avant tout parce que les personnes d’origine étrangère ne se donnent pas les moyens de s’intégrer ». De quoi alimenter les déchirures.

Là aussi il y a un soucis...

Dingue de voir que dans un Pays Laïc,majoritairement athée une minorité nous casse les bonbons avec la Religion...
Apparemment ça pose problème...

apparement non vu que l'on elit des gens qui leur permettent de le faire
meme macron est en train de négocier en permanence avec les représentants religieux de l'islam

[berger141]

Ce qui a participé à la fracture c'est l'immigration qui a introduit un autre peuple porteur d'une culture différente.

Cette fracture a généré chez Gérard Collomb lorsqu'il a quitté son poste de Ministre de l'Interieur la réflexion suivante :
" Nous vivons cote à cote, j'ai peur qu'un jour nous soyons face à face".

[gare au gorille]

Etre Français. Notre devise : "liberté, égalité, fraternité".
Comme l'a fait remarqué monsieur Rodriguez, la fraternité nous nous l'avons déjà retrouvée autour des ronds points. Reste la liberté et l'égalité, nous avons encore à nous battre pour en obtenir un peu plus.

[sofasurfer]

Là aussi il y a un soucis...

Dingue de voir que dans un Pays Laïc,majoritairement athée une minorité nous casse les bonbons avec la Religion...
Apparemment ça pose problème...

Tu mets le doigt sur un réel problème.
Beaucoup de français sont d'affreux athées militants qui confondent laïcité, liberté de culte et l'athéisme.
La France est d'abord un pays ou en théorie on devrait être vraiment libre de pratiquer sa religion, sans être agressé par les athées !
Le problème principal de la France, ce ne sont pas les croyants mais les athées !
Ce sont les athées qui, en règle générale n'ont pas compris la laïcité et ne respectent pas les croyances, les obligations religieuses et le "sacré" de chaque religion.
Je pense qu'un délit de blasphème devrait être appliqué en France afin que les athées respectent enfin les droits de l'homme et la constitution française.

Ca existe deja, c'est la liberté de conscience religieuse.

Vous confondez conscience et pratique, la pratique relieuse est soumise aux lois de la république, et si cette soumission est considérée comme un blasphème, je suis mille fois blasphémateur!

Aucune religion n'est au dessus de la République et cette dernière doit garantir la liberté de conscience religieuse.

Comme cela, les vaches sont bien gardées et chacun reste à sa place. Le contraire, c'est la guerre du Liban...

[danielfr40]

Les athées ne réclament rien,contrairement aux religieux...Les athées ne remettent pas en cause la Constitution.
Les gens veulent seulement en majorité que la Religion reste dans le domaine et la sphère qui lui est réservée par les lois en vigueur dans le Pays.
Les lois Divines n'ayant aucunes valeurs....Ni juridiques ni rien...
Et les athées ne remettent pas en cause la justice...
Au contraire ils demandent l'égalité pour tous et la Laïcité avant tout...

Le Religieux déborde sur le politique et ça ce n'est pas bon..Parce que la seule voie qu'il a pour s'infiltrer dans la République réside dans la politique.

ce n'est pas tout à fait vrai pour tous les athées
certains athées comme chez les religieux veulent faire bouger les lignes, ils veulent retirer plus de droits à la religion, et les croyants veulent lui en accorder plus.
des deux cotés, il y a des gens qui se satisfont de la sphère réservée par les lois en vigueur et d'autres qui veulent changer ces lois.
Par exemple, les signes extérieurs visible de la religion sont interdits dans certains lieux (les écoles), et pas dans d'autres (les universités), certains athées voudraient changer la loi pour les interdire à l'université et des croyants voudraient les autoriser à l'école.
mais je vous accorde que les lois divines n'ont pas de valeur juridique, les 10 commandements ne seront pas juridiquement applicables même s'ils ont historiquement construit notre morale qui était à la base de nos lois

[Crapulax]

Les athées ne réclament rien,contrairement aux religieux...Les athées ne remettent pas en cause la Constitution.
Les gens veulent seulement en majorité que la Religion reste dans le domaine et la sphère qui lui est réservée par les lois en vigueur dans le Pays.
Les lois Divines n'ayant aucunes valeurs....Ni juridiques ni rien...
Et les athées ne remettent pas en cause la justice...
Au contraire ils demandent l'égalité pour tous et la Laïcité avant tout...

Le Religieux déborde sur le politique et ça ce n'est pas bon..Parce que la seule voie qu'il a pour s'infiltrer dans la République réside dans la politique.

ce n'est pas tout à fait vrai pour tous les athées
certains athées comme chez les religieux veulent faire bouger les lignes, ils veulent retirer plus de droits à la religion, et les croyants veulent lui en accorder plus.
des deux cotés, il y a des gens qui se satisfont de la sphère réservée par les lois en vigueur et d'autres qui veulent changer ces lois.
Par exemple, les signes extérieurs visible de la religion sont interdits dans certains lieux (les écoles), et pas dans d'autres (les universités), certains athées voudraient changer la loi pour les interdire à l'université et des croyants voudraient les autoriser à l'école.
mais je vous accorde que les lois divines n'ont pas de valeur juridique, les 10 commandements ne seront pas juridiquement applicables même s'ils ont historiquement construit notre morale qui était à la base de nos lois

De toutes façons il y a une mauvaise tendance en France depuis quelques années..Dés que l'on est contre ceci alors on devient "anti" et dés que l'on est favorable à cela on est "pro"...
Il n'est pas question de faire la chasse aux Religions..Il est juste question de les laisser à leur place et dans leurs droits..Accordés par la République...
Il n'est pas question d'en faire une référence ou une Morale non plus....

Si je "retourne le problème"....Vu que le Pays est majoritairement athée je ne vois pas de désirs religieux liberticides de leur part..Ils se content de rappeler le cadre de la pratique et des droits Confessionnels qu'offre la République.

Si les athées réclamaient quoi que ce soit alors il serait question de la liberté de Foi..Ce qui ne fut jamais le cas..

La chose à ne pas faire serait de modifier nos Lois ou la Laïcité pour telle ou telle Confession....

[oldeagle]

Ce qui a participé à la fracture c'est l'immigration qui a introduit un autre peuple porteur d'une culture différente.

Il faut accepter que la France devienne un pays multi-culturel.
Car personne ne peut accepter de renier entièrement sa culture.

Les français de souche imaginent que les immigrés venant de la civilisation musulmane doivent s'intégrer comme les portugais, espagnols, polonais, et italiens (venant tous de pays de culture encore plus catholique que nous !).

Mais c'est tout simplement impossible. Il faut regarder la réalité en face. L'intégration dans une société multi-culturelle est possible mais pas l'assimilation dans une seule société mono-culturelle.

Il faut donc s'attendre à une guerre civile. Car un pays multiculturelle fini par être multi conflictuel ! Regardez la Yougoslavie !

Il va bien falloir choisir ses migrants à l'avenir.

[oldeagle]

Ce qui a participé à la fracture c'est l'immigration qui a introduit un autre peuple porteur d'une culture différente.

Il faut accepter que la France devienne un pays multi-culturel.
Car personne ne peut accepter de renier entièrement sa culture.

Les français de souche imaginent que les immigrés venant de la civilisation musulmane doivent s'intégrer comme les portugais, espagnols, polonais, et italiens (venant tous de pays de culture encore plus catholique que nous !).

Mais c'est tout simplement impossible. Il faut regarder la réalité en face. L'intégration dans une société multi-culturelle est possible mais pas l'assimilation dans une seule société mono-culturelle.

La civilisation musulmane n'a pas sa place en France. Les musulmans font passer les lois de l'islam avant celles de la république. Il faut donc dégager ces gens là et n'accueillir que des étrangers chrétiens ou juif !

[Yann Begervil]

Il faut accepter que la France devienne un pays multi-culturel.
Car personne ne peut accepter de renier entièrement sa culture.

Les français de souche imaginent que les immigrés venant de la civilisation musulmane doivent s'intégrer comme les portugais, espagnols, polonais, et italiens (venant tous de pays de culture encore plus catholique que nous !).

Mais c'est tout simplement impossible. Il faut regarder la réalité en face. L'intégration dans une société multi-culturelle est possible mais pas l'assimilation dans une seule société mono-culturelle.

La civilisation musulmane n'a pas sa place en France. Les musulmans font passer les lois de l'islam avant celles de la république. Il faut donc dégager ces gens là et n'accueillir que des étrangers chrétiens ou juif !

Et surtout, riches!

[danielfr40]

Il faut donc s'attendre à une guerre civile. Car un pays multiculturelle fini par être multi conflictuel ! Regardez la Yougoslavie !

Il va bien falloir choisir ses migrants à l'avenir.

la yougoslavie avait des régions de cultures différentes
le Liban est un exemple plus similaire
mais on sait très bien faire des guerres civiles sans multiculturalisme
révolution française, mai 68 et plus récemment GJ

[crepenutella]

Voila qui remet les choses au clair.
Nous sommes tous très attachés aux valeurs républicaines de Liberté, Egalité et Fraternité. Cependant la tournure de notre société vers l’augmentation des inégalités, l'accroissement de la violence sociale _ notamment dans le monde du travail _, le sentiment que la liberté de chacun se résume pour l'essentiel à travailler comme une bête pour des riches pour pouvoir se loger et manger, viennent heurter de plein fouet ces valeurs.

Le mouvement des gilets jaunes est justement un mouvement pour le renforcement de ces valeurs!

La lutte contre les inégalités est une priorité. Aujourd'hui le rapport entre les 10% les plus pauvres et les 10% les plus riches en terme de patrimoine est de 1 pour 627...alors que la redistribution d'une partie des revenues existe en France (1 pour 6.28) cela ne change rien aux inégalités ahurissantes qui brisent le contrat républicain et qui sont portées par le patrimoine.
Mes chiffres sont tirés d'une étude de la Banque de France intitulé: "Inégalités de patrimoine en France: quelles évolutions de 1800 à 2014" publiée en 2018.

Dans un pays ou les plus riches (10%) possèdent 627 Fois plus que les 10% les plus pauvres, soit 55% de tout le patrimoine disponible, peut-on encore parler de "Fraternité et d'Egalité"? Et donc in fine de Liberté?

L'attachement à ces valeurs est grand en France, cela explique le malaise actuel.

[gare au gorille]

Pas besoin des migrants pour venir nous fracturer. Il suffit de lire nos forums, il y a plus qu'une fracture, il y a un fossé qui se creuse entre des visions totalement différentes. On n'en est plus à échanger des idées, je ne lis que du mépris et des insultes les trois quarts du temps, on se croirait dans une guerre de tranchée.

[Victor]

Tu mets le doigt sur un réel problème.
Beaucoup de français sont d'affreux athées militants qui confondent laïcité, liberté de culte et l'athéisme.
La France est d'abord un pays ou en théorie on devrait être vraiment libre de pratiquer sa religion, sans être agressé par les athées !
Le problème principal de la France, ce ne sont pas les croyants mais les athées !
Ce sont les athées qui, en règle générale n'ont pas compris la laïcité et ne respectent pas les croyances, les obligations religieuses et le "sacré" de chaque religion.
Je pense qu'un délit de blasphème devrait être appliqué en France afin que les athées respectent enfin les droits de l'homme et la constitution française.

Ce sont les athées qui, en règle générale n'ont pas compris la laïcité et ne respectent pas les croyances, les obligations religieuses et le "sacré" de chaque religion.

Non..Ce que tu n'as pas compris c'est qu'en France,d'après les textes,il n'y a pas d'obligations religieuses..A l'exception de ceux qui le désirent..Mais dans le cadre du respect des lois Républicaines qui en rien n'oblige qui que ce soit à obéir à des préceptes religieux.
Les athées ne réclament rien,contrairement aux religieux...Les athées ne remettent pas en cause la Constitution.
Les gens veulent seulement en majorité que la Religion reste dans le domaine et la sphère qui lui est réservée par les lois en vigueur dans le Pays.

Il suffit d'aller en Angleterre ou en WE à Londres pour comprendre que la France a encore beaucoup, beaucoup de travail à faire pour devenir véritablement un pays multi-culturel qui accepte VRAIMENT les différentes pratiques religieuses.
Les athées français confondent laïcité et liberté de culte avec un bourrage de crâne athée obligatoire pour tous !

Selon l'article 1 de la Constitution française de 1958, « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_de_religion

Et bien ce n'est pas vrai. Un seul exemple, le voile islamique dans les entreprises, à l'université, etc. Il faut voir comment les athées font tout pour empêcher les femmes musulmanes de porter le voile ! C'est inadmissible et contraire au premier article de notre constitution !
En Angleterre, au Canada, et même aux USA, cette idée d'empêcher un citoyen de porter un vêtement requis par sa pratique religieuse ne viendrait à l'esprit de personne !
Rien que ce point est typique de la véritable dictature athéiste qui sévit en France !