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[ombrageux]

C'est plus compliqué aux U.S.A. mais dans beaucoup de pays d'Europe il n'y a que 4 semaines de vacances et bizarrement ce sont des pays qui sont en bien meilleures santé économique que la France.

IL n'y a pas de mystère, un pays qui travaille reste sur les premiers plans financiers de la planète un pays comme la France avec les 35 h et les 5 semaines de congés payés régresse d'année en année.

[danielfr40]

C'est plus compliqué aux U.S.A. mais dans beaucoup de pays d'Europe il n'y a que 4 semaines de vacances et bizarrement ce sont des pays qui sont en bien meilleures santé économique que la France.

IL n'y a pas de mystère, un pays qui travaille reste sur les premiers plans financiers de la planète un pays comme la France avec les 35 h et les 5 semaines de congés payés régresse d'année en année.

il y a plusieurs facteurs dans notre manque de compétitivité
la durée en est une. Une semaine de congés représente 2%, 35h au lieu de 39h représente 10%
si on est en théorie à 35h, la durée réelle moyenne du travail est 39h
http://cftc-cadres.fr/%E2%80%8Bquel-est ... en-france/
en fait notre durée effective du travail dans le secteur privé est proche de la moyenne européenne
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 79600.html
c'est dans le secteur public que c'est moindre

ensuite il y avait les charges et taxes (entre 10% et 30% de plus que nos concurrents) qui font que le coût horaire du travail charges comprises était de 34.3€ contre 31.3€ en Allemagne et 20.9€ au royaume uni, en 2016
http://www.clesdusocial.com/IMG/pdf/cou ... n-2013.pdf

enfin il y avait le taux d'impôt sur les sociétés qui était de 32% en France et pouvait descendre jusqu'à 23% chez nos voisins toujours en 2016
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... europe.php

on voit finalement qu'en pratique, ce n'était pas le temps de travail qui nous pénalisait mais les charges sur les entreprises
j'imagine qu'on est à présent descendu dans la moyenne européenne.
Quand je vois que le CICE est considéré comme un cadeau aux entreprises alors qu'en fait ça correspondait à un excès de taxe chez nous.

[Stounk]

C'est plus compliqué aux U.S.A. mais dans beaucoup de pays d'Europe il n'y a que 4 semaines de vacances et bizarrement ce sont des pays qui sont en bien meilleures santé économique que la France.

IL n'y a pas de mystère, un pays qui travaille reste sur les premiers plans financiers de la planète un pays comme la France avec les 35 h et les 5 semaines de congés payés régresse d'année en année.

Bof, on n'a pas une croissance de fou, mais on a une croissance quand même.

[ombrageux]

Vos fameuses études mon cher Danielfr40 je ne vois pas comment l'ouvrier qui arrive déjà pile à l'heure ou en retard, qui boit son café en papotant avec les collègues et qui rogne 10 mn à chaque pause arrive à travailler plus que la norme, décidément vous ne mettez jamais les pieds dans les grandes usines de notre pays.

Vous ne prenez pas en compte non plus que dans les pays étrangers, ils font aussi des heures supplémentaire et ne me dites pas que les français travaillent autant à l'année avec une semaine de congé payé et je ne sais combien de congés maladies généreusement payés par la sécurité sociale.

Bof, on n'a pas une croissance de fou, mais on a une croissance quand même.

Croissance de quoi mon cher Stouk ? Vous en avez plus dans votre caddie que le mois dernier ou l'an dernier ? Il vous reste beaucoup plus d'argent sur le compte à la fin du mois que l'an passé ?

Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas de la croissance mais de la régression.

[Stounk]

Vos fameuses études mon cher Danielfr40 je ne vois pas comment l'ouvrier qui arrive déjà pile à l'heure ou en retard, qui boit son café en papotant avec les collègues et qui rogne 10 mn à chaque pause arrive à travailler plus que la norme, décidément vous ne mettez jamais les pieds dans les grandes usines de notre pays.

Vous ne prenez pas en compte non plus que dans les pays étrangers, ils font aussi des heures supplémentaire et ne me dites pas que les français travaillent autant à l'année avec une semaine de congé payé et je ne sais combien de congés maladies généreusement payés par la sécurité sociale.

Bof, on n'a pas une croissance de fou, mais on a une croissance quand même.

Croissance de quoi mon cher Stouk ? Vous en avez plus dans votre caddie que le mois dernier ou l'an dernier ? Il vous reste beaucoup plus d'argent sur le compte à la fin du mois que l'an passé ?

Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas de la croissance mais de la régression.

De la régression? C'est quoi ça?

[ombrageux]

Les caddies qui coûtent de plus en plus cher avec le même nombre de produits, de plus en plus de gens en surendettement, de plus en plus de gens qui ne peuvent pas partir en vacance, etc ... C'est ça la régression, il y a 30-40 ans on vivait bien et puis l'Union-Européenne est arrivé et la France s'enfonce dans la ruine.

[danielfr40]

Les caddies qui coûtent de plus en plus cher avec le même nombre de produits, de plus en plus de gens en surendettement, de plus en plus de gens qui ne peuvent pas partir en vacance, etc ... C'est ça la régression, il y a 30-40 ans on vivait bien et puis l'Union-Européenne est arrivé et la France s'enfonce dans la ruine.

non, il y a 30-40 ans on ne vivait pas mieux, mes parents partaient rarement en Vacances, seulement dans la famille
mais on avait moins de besoin, une seule voiture, un abonnement téléphone fixe au lieu d'un abonnement box + 1 abonnement smartphone par tête de pipe, etc
ce qui a augmenté, ce n'est pas le caddie, le caddie n'a au contraire pas cessé de baissé dans les dépenses des ménages à cause de la mondialisation, mais l'énergie et surtout le logement.

[ombrageux]

Ce n'est pas ce que dis le site de lci.fr où l'on voit une augmentation de 2.6 % du prix du caddie avec des augmentations de 6.9 % sur les premiers prix et même une augmentation de 13.4 % dans les magasins hard discount.

Vos informations sont donc fausses car bien sur les salaires n'ont pas augmenté d'autant.

Vous avez raison, la mondialisation et l'Union-Européenne ont incité les gens à sur consommer des produits dont les gens n'ont pas besoins, est-ce que cette sur consommation rend les gens plus heureux ? Visiblement pas si nous en jugeons par les désordres actuels.

Donc c'est bien ce que je dis les gens étaient plus heureux avant que la France ne soit ruinée par l'Union Européenne.

[danielfr40]

Ce n'est pas ce que dis le site de lci.fr où l'on voit une augmentation de 2.6 % du prix du caddie avec des augmentations de 6.9 % sur les premiers prix et même une augmentation de 13.4 % dans les magasins hard discount.

Vos informations sont donc fausses car bien sur les salaires n'ont pas augmenté d'autant.

Vous avez raison, la mondialisation et l'Union-Européenne ont incité les gens à sur consommer des produits dont les gens n'ont pas besoins, est-ce que cette sur consommation rend les gens plus heureux ? Visiblement pas si nous en jugeons par les désordres actuels.

Donc c'est bien ce que je dis les gens étaient plus heureux avant que la France ne soit ruinée par l'Union Européenne.

ils avaient un pouvoir de consommation moindre
si vous estimez que manger de la viande et des légumes n'est pas nécessaire...
après on peut être riche et malheureux, pauvre et heureux
en fait que choisir nous donnes tort à tous les deux, pour eux, les prix de l'alimentation par rapport aux salaires n'ont pas augmentés en 30 ans, mais ils ne prennent j'ai l'impression que des produits français
c'est le logement qui a augmenté
et par contre l'électro ménager a beaucoup baissé
mais j'imagine que vous n'avez pas non plus besoin d'aspirateur et de tv
https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 58635.html

[ombrageux]

J'ai besoin d'un aspirateur tous les 10 ans environ et je n'ai pas besoin de T.V. l'électroménager ne se change pas toutes les années non plus.

Je ne sais pas ce que vous appelez un pouvoir de consommation moindre, nous payions les crédits de maisons en 15 ans, nous changions de voiture tous les 3 ans, nous mangions très bien et il en restait à la fin du mois et comme je vous l'ai dit à l'époque, je travaillais tout seule.

De nos jours les dossiers de surendettement se multiplient, il faut être deux pour avoir une maison et encore il ne leur reste plus grand chose à la in du mois.

Je regrette mon ami ais force est de constater que depuis que la France est dans l'Union-Européenne, les choses vont de mal en pis et la crise des gilets jaunes le démontre très bien.

En 1992 pour le traité de Maastricht, tous les politiques nous ont vendu le nirvana, nous avons récolté une perte de souveraineté, la ruine et tout un tas de normes à la c..

[danielfr40]

J'ai besoin d'un aspirateur tous les 10 ans environ et je n'ai pas besoin de T.V. l'électroménager ne se change pas toutes les années non plus.

Je ne sais pas ce que vous appelez un pouvoir de consommation moindre, nous payions les crédits de maisons en 15 ans, nous changions de voiture tous les 3 ans, nous mangions très bien et il en restait à la fin du mois et comme je vous l'ai dit à l'époque, je travaillais tout seule.

De nos jours les dossiers de surendettement se multiplient, il faut être deux pour avoir une maison et encore il ne leur reste plus grand chose à la in du mois.

Je regrette mon ami ais force est de constater que depuis que la France est dans l'Union-Européenne, les choses vont de mal en pis et la crise des gilets jaunes le démontre très bien.

En 1992 pour le traité de Maastricht, tous les politiques nous ont vendu le nirvana, nous avons récolté une perte de souveraineté, la ruine et tout un tas de normes à la c..

vous parlez de votre cas particulier et de votre ressenti
le mien est de constater que les gens ont 2 voiture là où ils en avaient une, 1 abonnement mobile par tête là où ils avaient 1 fixe par foyer, qu'il y a beaucoup plus d'hyper et toujours blindés
et qu'il y a des tas de produits qui rentrent meilleur marché, les fraises espagnoles, le mouton irlandais, etc
je vous ai donné les liens sur des mesures objectives
la nourriture française est restée stable, les biens de consommation que vous méprisez moins chers, et le logement plus cher
certains pensent que le logement est plus cher par spéculation, il y aussi les normes de constructions plus exigeantes.

[Crapulax]

En 1992 pour le traité de Maastricht, tous les politiques nous ont vendu le nirvana, nous avons récolté une perte de souveraineté, la ruine et tout un tas de normes à la c..

On a vendu une certaine Europe mais en fait il en a été offerte une bien différente....
Ce qui devait passer à la base pour un simple rapprochement des peuples s'est transformé en une politique commune sur plusieurs sujets.

Je pense néanmoins que la faute revient à la France elle-même en premier..Parce qu'elle n'a pas su prendre le virage et anticiper la Mondialisation...
Le libéralisme à haute-dose lui a fait très mal.

Le Souverainisme en a aussi pris un coup mais cela semblait logique dés le début puisqu'il s'agissait d'une Union....

C'est l'Europe qu'il faut repenser,tout simplement....

[oscar]

"Crapulax
Je pense néanmoins que la faute revient à la France elle-même en premier..Parce qu'elle n'a pas su prendre le virage et anticiper la Mondialisation...
Le libéralisme à haute-dose lui a fait très mal.

Un des problème de la France, c'est qu'elle a un pied dans une doctrine communiste (en payant toujours plus d’impôts) et l'autre pied dans l’outrancière mondialisation.

Il faudra un jour choisir réellement dans quelle posture on veut gouverner la France ?
Le communisme/ socialiste ou le capitalisme pur et dur ?

Une certitude très Victor : "Pour redistribuer de la richesse , il faut déjà penser en produire !"

C'est l'Europe qu'il faut repenser,tout simplement.

L'Europe des riches ou l'Europe sociale ?
Là, il y va encore polémique!

[danielfr40]

On a vendu une certaine Europe mais en fait il en a été offerte une bien différente....
Ce qui devait passer à la base pour un simple rapprochement des peuples s'est transformé en une politique commune sur plusieurs sujets.

Je pense néanmoins que la faute revient à la France elle-même en premier..Parce qu'elle n'a pas su prendre le virage et anticiper la Mondialisation...
Le libéralisme à haute-dose lui a fait très mal.

Le Souverainisme en a aussi pris un coup mais cela semblait logique dés le début puisqu'il s'agissait d'une Union....

C'est l'Europe qu'il faut repenser,tout simplement....

je ne sais pas ce que vous appelez rapprochement
ça s'est construit d'abord sur des secteurs économique, le charbon, l'acier, puis l'agriculture
le rapprochement des peuples, ça, c'était un argument de vente
tant qu'il y a encore des décisions prises à l'unanimité, je ne parlerai pas d'union.
oui, c'est surtout la mondialisation qui nous fait muter, on n'en voit que les inconvénients, on en nie les avantages, et nous sommes toujours souverains puisqu'on voit que les pays d'Europe s'y sont plus ou moins adapté chacun dans leur coin.
Et c'est de là que nous tirons des avantages et des inconvénients qui nous sont propre.
Non, nous ne connaissons pas le libéralisme à haute dose en France.
Le Souverainisme est redevenu populaire.

[ombrageux]

vous parlez de votre cas particulier et de votre ressenti
le mien est de constater que les gens ont 2 voiture là où ils en avaient une, 1 abonnement mobile par tête là où ils avaient 1 fixe par foyer, qu'il y a beaucoup plus d'hyper et toujours blindés
et qu'il y a des tas de produits qui rentrent meilleur marché, les fraises espagnoles, le mouton irlandais, etc
je vous ai donné les liens sur des mesures objectives
la nourriture française est restée stable, les biens de consommation que vous méprisez moins chers, et le logement plus cher
certains pensent que le logement est plus cher par spéculation, il y aussi les normes de constructions plus exigeantes.

Et vous polluez tout le continent avec ça, vous pestez comme les autres, qu'il y a trop de camions sur les routes, trop de pollution mais vous êtes pour des échanges complètement stupide de marchandise qui est produite dans un pays, transformé à l'autre bout du l'Europe et qui revient à coté du lieu de production pour être distribué.

Moi aussi je vous ai donné des liens, le prix du caddie est en augmentation, ce n'est pas un ressenti mais une étude réelle.