Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

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Crapulax
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Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Crapulax »

Des Belges ayant collaboré avec les nazis touchent encore des pensions de retraite versées par Berlin.

Des députés demandent aux autorités allemandes de leur fournir la liste de ces bénéficiaires, qui ont fait partie de la Wehrmacht ou de la Waffen-SS.

Un brin médusée, la Belgique a découvert, mardi 19 février, que près de trois quarts de siècle après la fin de la seconde guerre mondiale, vingt-deux de ses ressortissants, ou leur veuve, bénéficiaient encore d’une pension de retraite versée par l’Allemagne alors qu’ils avaient été jugés pour collaboration avec le régime nazi.

Sur proposition d’Olivier Maingain, président du parti centriste Défi, les députés de cinq formations, membres de la commission des affaires étrangères, ont adopté une résolution demandant aux autorités allemandes de leur fournir la liste de ces bénéficiaires afin qu’il soit mis un terme à une situation aussi méconnue que scandaleuse.

L’ambassade d’Allemagne à Bruxelles posséderait la liste en question, mais Berlin s’est, jusqu’ici, refusé à répondre à la demande des députés, et il y a peu de chances que les élus belges puissent régler rapidement cette affaire : leur assemblée sera dissoute dans quelques semaines en vue des élections législatives du 26 mai et le gouvernement du libéral Charles Michel, désormais réduit à la gestion des affaires courantes, ne se lancera certainement pas dans une polémique avec l’Allemagne.

D’autant que celle-ci n’a pas répondu à une première requête, qui lui a été adressée en 2018.

Un décret de 1941:

Les bénéficiaires de cette pension, dont le montant oscillerait entre 400 et 1 300 euros, ont fait partie de la Wehrmacht ou de la Waffen-SS. Cette dernière aurait recruté quelque 10 000 étrangers. C’est un décret adopté en 1941 par le régime hitlérien qui leur a garanti une pension à vie : ces collaborateurs militaires en zone occupée étaient considérés comme des soldats allemands et il s’agissait de récompenser « leur loyauté, leur fidélité et leur obéissance », selon ces dispositions. En 1998, l’indemnité versée aux veuves d’auteurs de crimes de guerre a certes été supprimée, mais cela n’aurait concerné qu’une centaine d’anciens nazis.

Le calcul de la pension versée par l’Allemagne se base sur le nombre d’années que les collaborateurs militaires ont passé en détention après leur condamnation en Belgique. A titre de comparaison, l’indemnité mensuelle versée aux Belges contraints au travail forcé en Allemagne a été fixée à 50 euros par mois.

« Des gens qui ont commis des crimes ne méritent pas cela », fulmine le député socialiste néerlandophone Dirk Van Der Maelen. D’autres élus de la droite flamande se sont montrés beaucoup plus discrets, par crainte sans doute de ranimer de vieux débats sur la collaboration et l’amnistie en faveur d’anciens collaborateurs, qui concernerait quelque 80 000 Belges au total. Ce thème oppose de manière récurrente Flamands et Wallons, même s’il est désormais avéré que la collaboration, y compris avec la SS, a concerné tant la Wallonie que la Flandre.

Une vingtaine de bénéficiaires encore concernés:

En 2018, l’ambassadeur d’Allemagne à Bruxelles a expliqué à un site flamand d’informations qu’une enquête serait diligentée pour déterminer quel rôle exact avait joué la vingtaine de bénéficiaires belges encore concernés. On ignore si elle a réellement eu lieu, mais des spécialistes de la seconde guerre mondiale confirment qu’ils ne disposent que de quelques fragments d’informations. Les députés réclament dès lors la création d’un comité scientifique belgo-allemand chargé d’éclaircir cette très sombre affaire.

Dans une réaction à la radio Deutsche Welle, la députée allemande Ulla Jelpke, membre de Die Linke (gauche radicale), a évoqué une situation « inacceptable ». L’historien Martin Göllnitz, de l’université Johannes Gutenberg de Mayence, confie lui ses doutes quant à toute modification du statut des bénéficiaires : le gouvernement allemand n’accepte pas le principe d’un examen individuel des dossiers, et les règles du système de Sécurité sociale sont indépendantes d’éventuelles procédures pénales.
Source:Le Monde.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Fonck1 »

Probablement un oubli....
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Stounk »

Fonck1 a écrit : Probablement un oubli....
Bah tiens... :perv:
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Fonck1 »

Stounk a écrit :
Fonck1 a écrit : Probablement un oubli....
Bah tiens... :perv:
il y a tellement de choses qui ne sont pas passées dans le numérique qui existent encore et qui ne devraient pas avoir lieu d'être.
d'ailleurs, je ne vois pas l’intérêt de qui que ce soit de garder ce genre de truc débile en vu de se faire tancer.
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Lion blanc
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Lion blanc »

Sont-ils si nombreux que ça ces pensionnés ?
Des presques centenaires en tout cas. ::d
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Lion blanc »

En France aussi il serait intéressant de vérifier si la Carsat ne verse pas elle aussi des pensions à d'ancien collaborateurs qui auraient cotisé pendant l'occupation.. ::d
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Kelenner »

Lion blanc a écrit : Sont-ils si nombreux que ça ces pensionnés ?
Des presques centenaires en tout cas. ::d
J'avais lu il y a un an ou deux qu'il existait encore aux USA deux veuves de soldats de la Guerre de Sécession (1861-1865) qui touchaient des pensions...
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par le chimple »

Crapulax a écrit : Des Belges ayant collaboré avec les nazis touchent encore des pensions de retraite versées par Berlin.

Des députés demandent aux autorités allemandes de leur fournir la liste de ces bénéficiaires, qui ont fait partie de la Wehrmacht ou de la Waffen-SS.

Un brin médusée, la Belgique a découvert, mardi 19 février, que près de trois quarts de siècle après la fin de la seconde guerre mondiale, vingt-deux de ses ressortissants, ou leur veuve, bénéficiaient encore d’une pension de retraite versée par l’Allemagne alors qu’ils avaient été jugés pour collaboration avec le régime nazi.

Sur proposition d’Olivier Maingain, président du parti centriste Défi, les députés de cinq formations, membres de la commission des affaires étrangères, ont adopté une résolution demandant aux autorités allemandes de leur fournir la liste de ces bénéficiaires afin qu’il soit mis un terme à une situation aussi méconnue que scandaleuse.

L’ambassade d’Allemagne à Bruxelles posséderait la liste en question, mais Berlin s’est, jusqu’ici, refusé à répondre à la demande des députés, et il y a peu de chances que les élus belges puissent régler rapidement cette affaire : leur assemblée sera dissoute dans quelques semaines en vue des élections législatives du 26 mai et le gouvernement du libéral Charles Michel, désormais réduit à la gestion des affaires courantes, ne se lancera certainement pas dans une polémique avec l’Allemagne.

D’autant que celle-ci n’a pas répondu à une première requête, qui lui a été adressée en 2018.

Un décret de 1941:

Les bénéficiaires de cette pension, dont le montant oscillerait entre 400 et 1 300 euros, ont fait partie de la Wehrmacht ou de la Waffen-SS. Cette dernière aurait recruté quelque 10 000 étrangers. C’est un décret adopté en 1941 par le régime hitlérien qui leur a garanti une pension à vie : ces collaborateurs militaires en zone occupée étaient considérés comme des soldats allemands et il s’agissait de récompenser « leur loyauté, leur fidélité et leur obéissance », selon ces dispositions. En 1998, l’indemnité versée aux veuves d’auteurs de crimes de guerre a certes été supprimée, mais cela n’aurait concerné qu’une centaine d’anciens nazis.

Le calcul de la pension versée par l’Allemagne se base sur le nombre d’années que les collaborateurs militaires ont passé en détention après leur condamnation en Belgique. A titre de comparaison, l’indemnité mensuelle versée aux Belges contraints au travail forcé en Allemagne a été fixée à 50 euros par mois.

« Des gens qui ont commis des crimes ne méritent pas cela », fulmine le député socialiste néerlandophone Dirk Van Der Maelen. D’autres élus de la droite flamande se sont montrés beaucoup plus discrets, par crainte sans doute de ranimer de vieux débats sur la collaboration et l’amnistie en faveur d’anciens collaborateurs, qui concernerait quelque 80 000 Belges au total. Ce thème oppose de manière récurrente Flamands et Wallons, même s’il est désormais avéré que la collaboration, y compris avec la SS, a concerné tant la Wallonie que la Flandre.

Une vingtaine de bénéficiaires encore concernés:

En 2018, l’ambassadeur d’Allemagne à Bruxelles a expliqué à un site flamand d’informations qu’une enquête serait diligentée pour déterminer quel rôle exact avait joué la vingtaine de bénéficiaires belges encore concernés. On ignore si elle a réellement eu lieu, mais des spécialistes de la seconde guerre mondiale confirment qu’ils ne disposent que de quelques fragments d’informations. Les députés réclament dès lors la création d’un comité scientifique belgo-allemand chargé d’éclaircir cette très sombre affaire.

Dans une réaction à la radio Deutsche Welle, la députée allemande Ulla Jelpke, membre de Die Linke (gauche radicale), a évoqué une situation « inacceptable ». L’historien Martin Göllnitz, de l’université Johannes Gutenberg de Mayence, confie lui ses doutes quant à toute modification du statut des bénéficiaires : le gouvernement allemand n’accepte pas le principe d’un examen individuel des dossiers, et les règles du système de Sécurité sociale sont indépendantes d’éventuelles procédures pénales.
Source:Le Monde.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Bah , ce qui nous sert de sécu a bien versé des alloc à quelques unes de nos crapules , soldats de daech en activité !
Ce n'est pas plus reluisant ! ;-)
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Cheshire cat
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Cheshire cat »

Lion blanc a écrit : Sont-ils si nombreux que ça ces pensionnés ?
Des presques centenaires en tout cas. ::d

27
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Crapulax
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Crapulax »

Cheshire cat a écrit :
Lion blanc a écrit : Sont-ils si nombreux que ça ces pensionnés ?
Des presques centenaires en tout cas. ::d

27
Si l'on compte le montant total versé pendant X années ça fait une somme tout de même..Surtout qu'ils devaient être plus nombreux à la base non?

....."Rex"(le soi-disant "fils" qu'Adolf Hitler aurait voulu avoir,le SS Léon Degrelle) y avait droit aussi?
..Bien que vivant en Espagne à l'époque il me semble?
... :XD: ...
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Crapulax »

...................................54 Français touchent encore une pension du régime nazi....................................


2000 personnes dans le monde touchent une pension pour avoir participé au régime nazi
Ces pensions sont versées en vertu d'une loi allemande de 1951, qui permet aux victimes de guerre allemandes de toucher une indemnité. Elles bénéficient aussi à d'anciens nazis ou collaborateurs étrangers du régime d'Adolf Hitler.


Plus de 2 000 personnes, dont les trois quarts en Europe, ont touché en février des pensions versées à d'anciens collaborateurs du régime nazi ou à des personnes enrôlées de force, a indiqué à l'AFP vendredi le ministère allemand du Travail.

Ils sont 54 en France, 2 033 dans le monde, dont les trois quarts en Europe. Tous ont touché en février une pension pour leur action au sein du régime nazi, a indiqué le ministère allemand du Travail à l'AFP, vendredi. Ces anciens collaborateurs ou enrôlés de force lors de la seconde guerre mondiale ont depuis, touché de la part de l'Allemagne un versement allant jusqu'à environ 1 300 euros mensuels.

Cette gratification controversée remonte à une loi allemande de 1951, qui permet aux victimes de guerre allemandes de toucher une indemnité. Seules les personnes touchées par une invalidité et qui n'ont pas été condamnées pour crimes de guerre sont censées pouvoir en bénéficier. «Mais les critères d'invalidité sont généreux. Quant à la question de la condamnation, dans les années 50, on ne savait pas trop qui avait fait quoi et on ne vérifiait pas avec le même sérieux qu'ensuite. Il y a une zone d'ombre», explique l'historien Christophe Brüll, spécialiste des relations belgo-allemandes à l'université du Luxembourg.

La prime bénéficie donc aussi à d'anciens nazis ou collaborateurs étrangers du régime d'Adolf Hitler et à des personnes enrôlées de force, bien que les ex-membres de la SS en soient exclus, comme toute personne condamnée pour crimes de guerre. Depuis 2008, la loi permet aux Länder allemands, qui versent ces retraites, de les suspendre. Mais cette possibilité a été peu utilisée, selon des données de 2017 du gouvernement fédéral allemand.

La Belgique au centre des critiques:

C'est la Belgique qui a été la première pointée du doigt par le quotidien flamand De Morgen qui a révélé le 12 février dernier le versement toujours actuel de cette prime pour ««fidélité, loyauté et obéissance», promise par Adolf Hitler en 1941. La nouvelle n'a pas tardé à susciter de vives réactions notamment de la part de certains partis politiques belges. À l'occasion d'une audition devant la Chambre des représentants en 2017, l'ambassadeur d'Allemagne en Belgique à l'époque, Rüdiger Lüdeking, a affirmé que 27 personnes en Belgique touchaient encore cette pension. Mais le nombre total et l'identité des bénéficiaires sont inconnus à ce jour, l'Allemagne n'ayant jamais communiqué cette liste à la Belgique.

La presse nationale estime que plusieurs milliers d'anciens engagés en ont bénéficié, mais «personne n'a jamais fait de recherches approfondies sur le sujet», précise Christophe Brüll. «Les privilégiés étaient les habitants des Cantons de l'Est et d'Alsace, qui ont acquis la nationalité allemande après l'invasion nazie, mais aussi les Belges qui ont rejoint les Waffen SS pendant la guerre», détaille de son côté le chercheur, Alvin de Coninck, de l'association de survivants et de rescapés des camps de concentration nazis Remembrance, cité par De Morgen.

Suite à ces révélations, des députés belges ont décidé de s'attaquer à cette prime et ont voté jeudi un texte demandant au gouvernement de mettre fin à ce système de pensions versées par l'Allemagne.

Un privilège mondial:

La Belgique n'est pas le seul pays concerné. En Europe, 1532 personnes perçoivent la pension, dont 573 personnes dans la seule Pologne, le pays le plus représenté, selon des chiffres transmis à l'AFP. Suivent la Slovénie (184), l'Autriche (101), la République tchèque (94). Quelque 54 personnes la perçoivent en France, 34 en Grande-Bretagne, 71 en Croatie ou 48 en Hongrie.

On trouve aussi des bénéficiaires en Afrique. Ils sont 13 au total, dont 9 en Afrique du Sud et 4 en Namibie. Les États-Unis comptent sur leur sol 250 personnes concernées par cette prime contre 121 au Canada, 18 au Brésil et 8 en Argentine. En tout, 409 personnes disposent de cette prestation sur le continent américain. L'Asie compte une trentaine de bénéficiaires, dont 12 en Thaïlande. Enfin, 44 personnes la touchent en Australie.
Source:le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... e-nazi.php
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Georges61 »

Il serait interressant de savoir si Papon a bien touché pendant de longues années sa retraite de préfet pendant l'occupation.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Crapulax »

Georges61 a écrit : Il serait interressant de savoir si Papon a bien touché pendant de longues années sa retraite de préfet pendant l'occupation.
Je ne crois pas que Papon ait appartenu à la SS.....Apparemment seul ces derniers furent concernés....

Perso je me demande là,maintenant,si les anciens malgré-nous(Alsaciens) ayant participé aux massacres d'Oradour sur Glane ou de Tulle(Division Das Reich) et restés vivant après la libération ont perçu cette retraite..... :shock:

.......Henri Lafont lui n'aura pas eu le temps de la toucher...... :XD: ...Je crois qu'il était Capitaine dans la SS....(Gestapo...pour le coup "Française")

Peu de collabos s'étaient engagés dans la SS....Ce sont plus des "hommes de terrain"..Des "soldats" partis combattre les communistes sur le front de l'est pour la grande majorité d'entre eux....

Je ne sais même pas si Doriot était affilié à la SS.....Il avait des contacts et des relations avec c'est certain..Il fut décoré de la Croix de Fer aussi....
Un des seuls gros collabos à être parti au combat..Sous l'uniforme Allemand.....Notamment avec "sa création" que fut la LVF....
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par The Rat Pack »

Kelenner a écrit :
Lion blanc a écrit : Sont-ils si nombreux que ça ces pensionnés ?
Des presques centenaires en tout cas. ::d
J'avais lu il y a un an ou deux qu'il existait encore aux USA deux veuves de soldats de la Guerre de Sécession (1861-1865) qui touchaient des pensions...
Euh...? Z'êtes sûr? Parce qu'en admettant qu'elles se soient mariées très jeunes (15 ans) à la toute fin de la guerre (1865), ça les fait naitre en 1850... Il y a 2 ans, elles auraient eu 166 ans...!!! A côté, la doyenne de l'Humanité serait à peine pré-pubère...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Berlin verse encore des pensions à d'anciens nazis Belges.

Message par Georges61 »

Crapulax a écrit :
Georges61 a écrit : Il serait interressant de savoir si Papon a bien touché pendant de longues années sa retraite de préfet pendant l'occupation.
Je ne crois pas que Papon ait appartenu à la SS.....Apparemment seul ces derniers furent concernés....

Perso je me demande là,maintenant,si les anciens malgré-nous(Alsaciens) ayant participé aux massacres d'Oradour sur Glane ou de Tulle(Division Das Reich) et restés vivant après la libération ont perçu cette retraite..... :shock:

.......Henri Lafont lui n'aura pas eu le temps de la toucher...... :XD: ...Je crois qu'il était Capitaine dans la SS....(Gestapo...pour le coup "Française")

Peu de collabos s'étaient engagés dans la SS....Ce sont plus des "hommes de terrain"..Des "soldats" partis combattre les communistes sur le front de l'est pour la grande majorité d'entre eux....

Je ne sais même pas si Doriot était affilié à la SS.....Il avait des contacts et des relations avec c'est certain..Il fut décoré de la Croix de Fer aussi....
Un des seuls gros collabos à être parti au combat..Sous l'uniforme Allemand.....Notamment avec "sa création" que fut la LVF....
Mais il était bien fonctionnaire français, et à ce titre a dû toucher une retraite de la France, pourquoi pas, puisque que les policiers collabos l'ont bien touchée.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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