Manifestation contre l'antisémitisme

[voileux]

Tu sais, j'aime bien échanger, mais il faut un minimum que cela ait du sens. Quand j'écris que "des Juifs ont voulu cette terre absolument et qu'ils n'ont, pour ce faire, reculer devant aucun moyen", et que tu me réponds que "les troupes israéliennes ont envahi des territoires appartenant aux pays qui les avaient attaqués et qui avaient perdu... Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à ça, ça se fait depuis la nuit des temps...", je me dis que je n'arrive pas à me faire comprendre, d'une part, et que d'autre part, en terme de chronologie, nous ne parlons pas du tout des mêmes périodes. Ça me semblait pourtant assez évident.
Voilà, on y arrive. Ils ont donc bien pris une terre qui ne leur appartenait pas uniquement : ceux qui venaient en Israël étaient des Juifs d'Europe, pas des natifs !

Voilà qui est intéressant...!
Deux choses: d'une part, on peut considérer que ces terres qui, en effet, ne leur appartenaient pas, sont des prises de guerre au détriment des pays qui les avaient attaqué (donc en '47-'48). Si nous parlons de la période précédente, jusqu'en 1923 ces terres appartenaient à l'empire ottoman, qui les perdit suite à la défaite de l'Allemagne, dont il était l'allié... Donc, là aussi, prise de guerre... Ainsi, ces terres n'ont jamais appartenu aux "autochtones", qui se contentaient de les mettre en valeur (bien mal!) pour les grands propriétaires terriens ottomans.
D'autre part, les natifs, comme vous les appelez, accueillaient qui ils voulaient dans ce pays (Avant ou après '48)... Surtout qu'après '48, ils étaient maitres chez eux... Cette immigration, choisie et acceptée, ne semble soulever aucun problème pour les autres pays du monde (même lorsqu'elle n'est ni choisie ni acceptée). Pourquoi en serait-il autrement d'Israël?

Ce n'est pas avant l'indépendance que les israëliens ont été attaqués par les arabes , mais juste après...Cette indépendance est injuste ,car les arabes ont plus combattu les Nazis que ne le firent les iraëliens...Il y en a eu quelques uns , le cimetierre de Bény sur mer en témoigne, ils sont vingt trois parmi des centaines d'arabes, américains ou canadiens...

[latresne]

Voilà qui est intéressant...!
Deux choses: d'une part, on peut considérer que ces terres qui, en effet, ne leur appartenaient pas, sont des prises de guerre au détriment des pays qui les avaient attaqué (donc en '47-'48). Si nous parlons de la période précédente, jusqu'en 1923 ces terres appartenaient à l'empire ottoman, qui les perdit suite à la défaite de l'Allemagne, dont il était l'allié... Donc, là aussi, prise de guerre... Ainsi, ces terres n'ont jamais appartenu aux "autochtones", qui se contentaient de les mettre en valeur (bien mal!) pour les grands propriétaires terriens ottomans.
D'autre part, les natifs, comme vous les appelez, accueillaient qui ils voulaient dans ce pays (Avant ou après '48)... Surtout qu'après '48, ils étaient maitres chez eux... Cette immigration, choisie et acceptée, ne semble soulever aucun problème pour les autres pays du monde (même lorsqu'elle n'est ni choisie ni acceptée). Pourquoi en serait-il autrement d'Israël?

Ce n'est pas avant l'indépendance que les israëliens ont été attaqués par les arabes , mais juste après...Cette indépendance est injuste ,car les arabes ont plus combattu les Nazis que ne le firent les iraëliens...Il y en a eu quelques uns , le cimetierre de Bény sur mer en témoigne, ils sont vingt trois parmi des centaines d'arabes, américains ou canadiens...

C'est oublié un peu vite que le grand mufti de Jérusalem a conseillé à Hitler en nov 41 de "brûler" les juifs et pas seulement les expulser.
Il y a eu des divisions d'arabes sous les ordres des nazis .Mais trés vite les allemands se sont rendus compte en 43 en Tunisie qu'ils étaient de piètres soldats .Ils leur ont retiré leurs armes car ils n'avaient pas confiance et en ont fait des "travailleurs soldats".

[The Rat Pack]

Voilà qui est intéressant...!
Deux choses: d'une part, on peut considérer que ces terres qui, en effet, ne leur appartenaient pas, sont des prises de guerre au détriment des pays qui les avaient attaqué (donc en '47-'48). Si nous parlons de la période précédente, jusqu'en 1923 ces terres appartenaient à l'empire ottoman, qui les perdit suite à la défaite de l'Allemagne, dont il était l'allié... Donc, là aussi, prise de guerre... Ainsi, ces terres n'ont jamais appartenu aux "autochtones", qui se contentaient de les mettre en valeur (bien mal!) pour les grands propriétaires terriens ottomans.
D'autre part, les natifs, comme vous les appelez, accueillaient qui ils voulaient dans ce pays (Avant ou après '48)... Surtout qu'après '48, ils étaient maitres chez eux... Cette immigration, choisie et acceptée, ne semble soulever aucun problème pour les autres pays du monde (même lorsqu'elle n'est ni choisie ni acceptée). Pourquoi en serait-il autrement d'Israël?

Ce n'est pas avant l'indépendance que les israëliens ont été attaqués par les arabes , mais juste après...Cette indépendance est injuste ,car les arabes ont plus combattu les Nazis que ne le firent les iraëliens...Il y en a eu quelques uns , le cimetierre de Bény sur mer en témoigne, ils sont vingt trois parmi des centaines d'arabes, américains ou canadiens...

P'tain...!!! Trois conneries en 3 lignes?! Qui dit mieux?
"Ce n'est pas avant l'indépendance que les israëliens ont été attaqués par les arabes": et la grande révolte arabe de 1936-39, c'est quoi? un simple mouvement de mauvaise humeur?
"les arabes ont plus combattu les Nazis que ne le firent les iraëliens": là, vous cumulez!! Deux conneries en une phrase...!!!
Doit-on vous rappelez que les "Israéliens" n'existant que depuis 1948, il leur fut difficile de combattre les nazis (sans majuscule, SVP, merci!)... Par contre ils les ont beaucoup pourchassé... Sont-ils rancuniers, quand même!!! Et les Juifs étaient plutôt occupés, en Europe, non?
D'autre part, les arabes de la région furent plutôt proches des nazis, grâce au grand mufti qui créa une division de SS...
Vous voulez des photos?

[Georges61]

Ce n'est pas avant l'indépendance que les israëliens ont été attaqués par les arabes , mais juste après...Cette indépendance est injuste ,car les arabes ont plus combattu les Nazis que ne le firent les iraëliens...Il y en a eu quelques uns , le cimetierre de Bény sur mer en témoigne, ils sont vingt trois parmi des centaines d'arabes, américains ou canadiens...

C'est oublié un peu vite que le grand mufti de Jérusalem a conseillé à Hitler en nov 41 de "brûler" les juifs et pas seulement les expulser.
Il y a eu des divisions d'arabes sous les ordres des nazis .Mais trés vite les allemands se sont rendus compte en 43 en Tunisie qu'ils étaient de piètres soldats .Ils leur ont retiré leurs armes car ils n'avaient pas confiance et en ont fait des "travailleurs soldats".

Et alors, il y a bien eu des Français encouragés par le gouvernement de Pétain, qui ont combattu les alliés dans les rangs des SS.

[Crapulax]

Et alors, il y a bien eu des Français encouragés par le gouvernement de Pétain, qui ont combattu les alliés dans les rangs des SS.

...La Division Charlemagne....Grande unité d'élite....

..Le Grand Mufti de Jérusalem lui a tout de suite compris que cette alliance lui serait bénéfique...Parce qu'il voulait débarrasser la Palestine des Juifs qui s'y trouvaient..Et à cette époque là il n'y avait pas autant de réfugiés que cela....
Mais il est exact que ces nouveaux arrivants fut considérée comme une "invasion" par les Palestiniens...

...Et ce "bon" Yasser Arafat..Petit-neveu du Grand Mufti de Jérusalem(clan al-Husseini).....Bref....

[Georges61]

Et alors, il y a bien eu des Français encouragés par le gouvernement de Pétain, qui ont combattu les alliés dans les rangs des SS.

...La Division Charlemagne....Grande unité d'élite....

..Le Grand Mufti de Jérusalem lui a tout de suite compris que cette alliance lui serait bénéfique...Parce qu'il voulait débarrasser la Palestine des Juifs qui s'y trouvaient..Et à cette époque là il n'y avait pas autant de réfugiés que cela....
Mais il est exact que ces nouveaux arrivants fut considérée comme une "invasion" par les Palestiniens...

...Et ce "bon" Yasser Arafat..Petit-neveu du Grand Mufti de Jérusalem(clan al-Husseini).....Bref....

Parce que Arafat aurait été responsable des actions de son grand oncle ?

[Crapulax]

Parce que Arafat aurait été responsable des actions de son grand oncle ?

Non...Mais il ne faudra pas s'étonner de certaines de ses prises de positions passées à l'égard d'Israël..Parce qu'il fut le "Guide" du Peuple Palestinien pendant un moment...
...Même si c'est vrai que sur la fin il avait mis de l'eau dans son vin si je puis dire....

Bien entendu il est hors de question de lui imputer les actions de son Aïeul........

[The Rat Pack]

C'est oublié un peu vite que le grand mufti de Jérusalem a conseillé à Hitler en nov 41 de "brûler" les juifs et pas seulement les expulser.
Il y a eu des divisions d'arabes sous les ordres des nazis .Mais trés vite les allemands se sont rendus compte en 43 en Tunisie qu'ils étaient de piètres soldats .Ils leur ont retiré leurs armes car ils n'avaient pas confiance et en ont fait des "travailleurs soldats".

Et alors, il y a bien eu des Français encouragés par le gouvernement de Pétain, qui ont combattu les alliés dans les rangs des SS.

Qui ont été jugés après la guerre et lourdement condamnés... En est-il de même pour les divisions musulmanes SS?

[ailleurs]

"Les Juifs du Monde Arabe..Le Grand départ."

Le Grand Mufti de Jérusalem...

Comme tu le sais..Plus tard(avec la création d'Israël) amplifiées dans les autres Pays..A commencer par l'Egypte.....Ce qui aboutira à ce qu'est devenu l'antisémitisme contemporain dans le Monde Arabe.....

Pourquoi pas : as-tu un lien éventuellement ?

Ça c'est le joker qui arrive toujours à un moment ou un autre dans un débat sur Israël, les Juifs et leur rapport aux Arabes. Désolé, mais ça n'a pas trop d'intérêt, nous savons tous qu'il n'y a pas que des gens fréquentables chez les uns ou les autres.

Voilà ce sur quoi nous sommes tous à peu près d'accord, l'antisémitisme contemporain, chez nous ou ailleurs, est surtout dû au conflit israélo-palestinien que des idéologues ont vite fait glisser sur le plan religieux, ce qui a envenimé les rapports et produit ce que l'on sait.

[latresne]

C'est oublié un peu vite que le grand mufti de Jérusalem a conseillé à Hitler en nov 41 de "brûler" les juifs et pas seulement les expulser.
Il y a eu des divisions d'arabes sous les ordres des nazis .Mais trés vite les allemands se sont rendus compte en 43 en Tunisie qu'ils étaient de piètres soldats .Ils leur ont retiré leurs armes car ils n'avaient pas confiance et en ont fait des "travailleurs soldats".

Et alors, il y a bien eu des Français encouragés par le gouvernement de Pétain, qui ont combattu les alliés dans les rangs des SS.

Oui ,mais il ne faut pas écrire que les arabes se sont battus contre les Allemands alors qu'ils ont été solidaires et mm + des nazis ,par l'intermédiaire de leur grand chef le mufti de Jérusalem .Ne pas oublier que les survivants français combattants avec des waffens sont passés devant les tribunaux aprés la G .

[ailleurs]

Deux choses: d'une part, on peut considérer que ces terres qui, en effet, ne leur appartenaient pas, sont des prises de guerre au détriment des pays qui les avaient attaqué (donc en '47-'48).

Si nous parlons de la période précédente, jusqu'en 1923 ces terres appartenaient à l'empire ottoman, qui les perdit suite à la défaite de l'Allemagne, dont il était l'allié...

Ainsi, ces terres n'ont jamais appartenu aux "autochtones", qui se contentaient de les mettre en valeur (bien mal!) pour les grands propriétaires terriens ottomans.

D'autre part, les natifs, comme vous les appelez, accueillaient qui ils voulaient dans ce pays (Avant ou après '48)... Surtout qu'après '48, ils étaient maitres chez eux... Cette immigration, choisie et acceptée, ne semble soulever aucun problème pour les autres pays du monde (même lorsqu'elle n'est ni choisie ni acceptée). Pourquoi en serait-il autrement d'Israël?

Là-dessus, nous sommes d'accord.

A l’empire Ottoman, oui, empire qui n'a pas chassé les juifs autochtones et qui n'a pas non plus empêché les émigrations depuis l'Europe.

Les Turcs, que je sache, n'ont pas délogé les populations locales de telle sorte d'en faire un pays de peuplement turc, ce qu'ont fait les Israéliens en 1947-1948, dans une certaine mesure.

Par natifs, je parlais des Juifs locaux, de ceux qui vivaient depuis des siècles au milieu des arabo-musulmans. Alors je ne vois pas en quoi ils auraient eu à se plaindre d'une immigration de Juifs d'Europe. J'ai du mal à te suivre, là.

[ailleurs]

terre qui leur a été volé,et plusieurs fois quand même.

Conquêtes militaires ?

Si l'on remonte jusqu'à la haute antiquité, les Juifs ont aussi conquis des régions voisines aux leurs ; ils y ont même converti les autochtones. Mais c'était il y a 2000 ou 3000 ans, alors peut-être que ça ne compte plus.

[ailleurs]

Euh... L'histoire sainte n'est en aucun cas l'Histoire...!

Et pour parler d'Histoire (avec un grand "H"), des découvertes récentes montrent qu'ils se sont installés pacifiquement en pays de Canaan, et se sont mêlés aux Cananéens...

Heuuu, si quand même ! Et c'est une des raisons pour quoi ils ont voulu s’installer là-bas, d'autant que le mur des lamentations n'est pas à Copenhague ou à Vladivostok.

Alors très récentes, car Canaan est quand même considéré comme le berceau des Hébreux, Hébreux dont seraient/sont issus ceux qui peuplaient la région avant les conquêtes arabes, franques, etc., et dont certains descendants la peuplent toujours.

Mon prochain livre, que je n'ai pas encore entamé est : https://www.universalis.fr/encyclopedie ... -devoilee/

PS : tu as parlé de l'Ouganda, en omettant cependant de parler de cette possibilité pour l’Argentine. Il faut tout dire camarade.

[The Rat Pack]

Désolé, je sais que ça n'est pas pratique pour me répondre, mais je vais devoir répondre DANS votre message tellement il y a à dire à chaque ligne:

Euh... L'histoire sainte n'est en aucun cas l'Histoire...!

Et pour parler d'Histoire (avec un grand "H"), des découvertes récentes montrent qu'ils se sont installés pacifiquement en pays de Canaan, et se sont mêlés aux Cananéens...

Heuuu, si quand même ! Et c'est une des raisons pour quoi ils ont voulu s’installer là-bas, d'autant que le mur des lamentations n'est pas à Copenhague ou à Vladivostok. Je crois avoir déjà dit ce que je pensais des droits historiques des Juifs sur la Palestine...

Alors très récentes, car Canaan est quand même considéré comme le berceau des Hébreux, Hébreux dont seraient/sont issus ceux qui peuplaient la région avant les conquêtes arabes, franques, etc., et dont certains descendants la peuplent toujours. Il semblerait que, suivant la Bible, les Hébreux soient originaires de Mésopotamie, et suivant les historiens, d'Egypte... Donc dans les 2 cas, hors de Canaan où ils s'installèrent de façon tout-à-fait pacifique et où ils s'assimilèrent

Mon prochain livre, que je n'ai pas encore entamé est : https://www.universalis.fr/encyclopedie ... -devoilee/

PS : tu as parlé de l'Ouganda, en omettant cependant de parler de cette possibilité pour l’Argentine. Il faut tout dire camarade. Je parlais de l'Ouganda comme un exemple des idées qui germèrent pour l'instauration d'un foyer juif. Je n'ai pas cherché à être exhaustif

[ailleurs]

Désolé, j'ai sûrement zappé ça.

Il faudrait que je fouille dans le livre de Michel Abitbol, L'Histoire du peuple Juif, que j'ai dans ma bibliothèque, j'avoue ne pas avoir tout mémorisé sur l'origine géographique des Juifs.

Bah, à part l’Argentine, l'Ouganda et la Palestine, il n'y avait pas d'autres destinations envisagées. Fainéant !