Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

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Crapulax
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Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par Crapulax »

Faut-il laisser les pharmaciens prescrire certains médicaments sur ordonnance ?

Le député Thomas Mesnier pointe le fait que certains pharmaciens délivrent déjà certains médicaments qui nécessitent une ordonnance, notamment en cas de cystites.

Le député LREM Thomas Mesnier souhaite déposer un amendement à la loi Santé en ce sens. Mais certains médecins, comme Jacques Battistoni, sont contre. Le débat.

Le député LREM des Charentes, Thomas Mesnier, déposera la semaine prochaine un amendement à la loi Santé qui sera débattue à l’Assemblée à partir du 18 mars. Objectif : permettre aux pharmaciens de prescrire des médicaments pour des pathologies sans gravité. Une mesure qui veut améliorer l’accès aux soins et désengorger les urgences des hôpitaux où les patients vont chercher des ordonnances. Un projet qui suscite déjà la colère des médecins.

«C’est un besoin de la population»

Le député LREM Thomas Mesnier, rapporteur général de la loi Santé, est favorable à la vente en pharmacie de certains médicaments nécessitant une ordonnance.

Pourquoi allez-vous déposer prochainement un amendement afin d’ouvrir la voie à cette réforme ?

THOMAS MESNIER. En effet, je déposerai la semaine prochaine un amendement à la loi Santé afin de permettre aux pharmaciens de délivrer directement certains médicaments soumis normalement à prescription médicale. Cela correspond à un besoin de la population, que j’ai entendue à plusieurs reprises lors de ma mission sur l’accès aux soins. J’ai d’ailleurs préconisé cette mesure dans le rapport que j’ai remis en octobre à la ministre de la Santé.

Cet amendement répond aussi à mon expérience lorsque j’étais médecin aux urgences : l’engorgement des services pour des petites pathologies qui, faute de médecins disponibles, ne pouvaient être traitées en ville. Je souhaite donc mettre en place un dispositif simple pour permettre à quiconque ayant un petit problème de santé de se faire délivrer un médicament par le pharmacien, sans passer chez le médecin. Comme on l’a fait pour le vaccin contre la grippe.

Pour quelles maladies cela pourrait-il se faire ?

Les cas d’angine par exemple, la conjonctivite ou encore les cystites. Cette pathologie pose un sérieux problème à beaucoup de femmes et nécessite la prise rapide d’un antibiotique que certains pharmaciens délivrent déjà en dehors du cadre légal, sans ordonnance. Reconnaissons donc ces pratiques qui répondent à un vrai besoin de la population au lieu de fermer les yeux.

Mais n’y a-t-il pas un risque d’une médecine au rabais ?

Ah non, ça, pas question ! L’amendement que je prépare permettra l’établissement de protocoles simples par la Haute autorité de santé, en lien avec les professionnels de santé, afin que le pharmacien puisse poser quelques questions précises au patient, lui faire par exemple le StreptoTest, pour savoir si le problème est bactérien ou pas et lui délivrer ou pas le médicament nécessaire, avec obligation d’en informer le médecin traitant. Je souhaite passer par la loi pour donner une impulsion claire et politique. Mais ça n’est pas au législateur de fixer la ligne rouge de ce qui pourra être délivré ou pas, cela revient aux autorités de contrôle en lien avec les professionnels.

«Les pharmaciens n’ont pas la connaissance pour diagnostiquer»

Le docteur Jacques Battistoni, président de MG-France, premier syndicat chez les médecins généralistes, est vent debout contre l’idée que les pharmaciens puissent délivrer des médicaments habituellement prescrits sur ordonnance.

Êtes-vous favorable à la prescription de certains médicaments par les pharmaciens ?

JACQUES BATTISTONI. Le projet d’amendement du député Thomas Mesnier suscite déjà énormément de réactions de colère chez les médecins. Ils sont tous contre ce projet, qui n’a fait l’objet d’aucune concertation. On n’est pas contre pour embêter les gens. Mais si un médicament est disponible exclusivement sur ordonnance, c’est qu’il y a de bonnes raisons ! Et c’est l’Agence nationale de sécurité du médicament qui décide si un médicament est soumis ou pas à prescription par un médecin. Les pharmaciens n’ont ni la capacité, ni la connaissance pour poser un diagnostic. Sinon ils seraient médecins.

Que craignez-vous précisément ?

Je prendrais trois exemples pour montrer le risque que ferait courir au patient cet amendement. L’angine : elle peut paraître bénigne pourtant ses symptômes ressemblent à ceux de la mononucléose qui nécessite un examen. La grippe : elle peut cacher une pneumonie, qui est tout aussi grave et nécessite un traitement spécifique. Enfin la cystite : elle peut avoir évolué en infection urinaire et ses symptômes sont les mêmes qu’en cas de calculs rénaux… Le risque d’erreur de diagnostic est donc important. Seul l’examen clinique fait la différence.

Les personnes malades se rendent déjà chez les pharmaciens et disent ne pas trouver de médecin disponible. N’est-ce pas la preuve d’un problème ?

Qu’on ne nous parle pas de disponibilité ! Une étude du ministère de la Santé a démontré que la disponibilité d’un médecin était au maximum d’un jour en cas d’urgence, et le plus souvent d’une demi-journée. Il n’y a donc pas péril.

Mais pourquoi vous opposer à ce qui peut améliorer l’accès aux soins ?

Ce n’est pas à la loi de nous dire comment travailler. Peut-être faut-il organiser les choses pour que les patients aient une réponse plus rapide à leurs besoins. Il existe déjà des dispositifs, comme SOS médecins. Qu’après les professionnels de santé s’entendent entre eux pour mettre au point des protocoles clairs, comme des interrogatoires, afin de permettre au pharmacien de délivrer exceptionnellement un médicament, pourquoi pas. Plutôt que la loi, laissons la place au dialogue entre gens qui se connaissent.
Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/societe/faut-i ... 022477.php
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par sofasurfer »

Permettre a un pharmacien de prescrire du paracétamol ou du smecta à la place du médecin est du bon sens, car il en propose deja en vente libre sur des médicaments similaires. La protestation de l'ordre des médecins est grotesque...
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Yann Begervil
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par Yann Begervil »

sofasurfer a écrit : Permettre a un pharmacien de prescrire du paracétamol ou du smecta à la place du médecin est du bon sens, car il en propose deja en vente libre sur des médicaments similaires. La protestation de l'ordre des médecins est grotesque...
Non, au contraire, les risques existent déjà, et mettre en pratique cette reforme encouragerait encore plus l’automédication et provoquerait a coup sur des accidents supplémentaires.
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Stounk
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par Stounk »

En gros, on nous propose de faire de la médecine sans consultation et avec un diagnostic établi vite fait dans la pharmacie, au milieu du magasin. Quel intérêt pour le patient? Aucun, des risques bien plus importants de ne pas être correctement soigné. Mais ça économise une consultation, elle est là l'idée.

Pour la petite histoire, je suis allé voir mon pharmacien l'année dernière pour une oreille bouchée. Le mec regarde, il me vend un truc pour virer le bouchon. Sauf que rien n'y fait. Le lendemain, je vais voir mon toubib qui me dit que je n'ai pas de bouchon mais que mon conduit auditif est irrité et que c'est ça qui le bouche. Il me dit aussi que ce que m'a donné mon pharmacien a "renforcé" l'irritation. :icon_hangry: Dernière fois de ma vie que je demande ce genre de conseil à un pharmacien. Chacun son boulot. Le médecin pose un diagnostic, le pharmacien vend les médocs.
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par oups »

Stounk a écrit : En gros, on nous propose de faire de la médecine sans consultation et avec un diagnostic établi vite fait dans la pharmacie, au milieu du magasin. Quel intérêt pour le patient? Aucun, des risques bien plus importants de ne pas être correctement soigné. Mais ça économise une consultation, elle est là l'idée.

Pour la petite histoire, je suis allé voir mon pharmacien l'année dernière pour une oreille bouchée. Le mec regarde, il me vend un truc pour virer le bouchon. Sauf que rien n'y fait. Le lendemain, je vais voir mon toubib qui me dit que je n'ai pas de bouchon mais que mon conduit auditif est irrité et que c'est ça qui le bouche. Il me dit aussi que ce que m'a donné mon pharmacien a "renforcé" l'irritation. :icon_hangry: Dernière fois de ma vie que je demande ce genre de conseil à un pharmacien. Chacun son boulot. Le médecin pose un diagnostic, le pharmacien vend les médocs.
Faut dire aussi que le medecin qui pose le diagnostic se fait rare , comme celui qui bosse le soir , comme celui qui assure une consultation sans rendez vous comme celui qui bosse le WE , comme celui qui se deplace , comme celui qui pose deux points de suture , comme celui qui ne vous recommande pas de consulter son excellent confrere specialiste ....afin d'echapper a sa propre esponsabilité
Pour le deplacement des medecins aux domiciles des patients , les textes sont limpides , en fait yanapa :evil:
Juste un machin qui dit que c'est au medecin de decider si il doit se sortir le cul de son fauteuil , mais surtout ne precise pas les parametres qui lui permettent de decider ........bref je prefere un pharmacien qui existe et delivre des medocs des fois a l'arrache a un medecin qui n'existe pas toujours et qui devraient les prescrire dans les regles de l'art ...si il etait accessible :(
Georges61
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par Georges61 »

Les pharmacies ressemblent de plus en plus à des épiceries et des marchands de poudre de perlimpinpin. J'avais une pharmacienne qui pour n'importe quoi vous propose de vous vendre pour 20 € un flacon de quelques millilitres d'huile essentielle. Avant que je change de pharmacie, elle a réussi à m'en vendre 2 flacons pour faire disparaître une grosse verrue que j'avais au poignet. Evidemment cela m'a fait autant d'effets qu'un sparadrap sur une jambe de bois. Je l'ai fait disparaître en une semaine avec des cataplasmes de gousses d'ail coupées en tranche (un remède de ma grand-mère)
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par oups »

Georges61 a écrit : Les pharmacies ressemblent de plus en plus à des épiceries et des marchands de poudre de perlimpinpin. J'avais une pharmacienne qui pour n'importe quoi vous propose de vous vendre pour 20 € un flacon de quelques millilitres d'huile essentielle. Avant que je change de pharmacie, elle a réussi à m'en vendre 2 flacons pour faire disparaître une grosse verrue que j'avais au poignet. Evidemment cela m'a fait autant d'effets qu'un sparadrap sur une jambe de bois. Je l'ai fait disparaître en une semaine avec des cataplasmes de gousses d'ail coupées en tranche (un remède de ma grand-mère)
Votre poignet devait avoir une haleine de chacal apres , non ?
Bref comme tout les gens qui vendent des choses les pharmaciens sont des commercants , donc ils vendent des choses :twisted:
Et pis tant que l'ot commercant qu'on appelle docteur lui refile un client prêt a être tondu y se goinfre le marchand de fil dentaire
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par le chimple »

Stounk a écrit : En gros, on nous propose de faire de la médecine sans consultation et avec un diagnostic établi vite fait dans la pharmacie, au milieu du magasin. Quel intérêt pour le patient? Aucun, des risques bien plus importants de ne pas être correctement soigné. Mais ça économise une consultation, elle est là l'idée.

Pour la petite histoire, je suis allé voir mon pharmacien l'année dernière pour une oreille bouchée. Le mec regarde, il me vend un truc pour virer le bouchon. Sauf que rien n'y fait. Le lendemain, je vais voir mon toubib qui me dit que je n'ai pas de bouchon mais que mon conduit auditif est irrité et que c'est ça qui le bouche. Il me dit aussi que ce que m'a donné mon pharmacien a "renforcé" l'irritation. :icon_hangry: Dernière fois de ma vie que je demande ce genre de conseil à un pharmacien. Chacun son boulot. Le médecin pose un diagnostic, le pharmacien vend les médocs.
Attention ,stounk , les pharmaciens ne sont pas de vulgaires marchants de soupe .
Ils ont fait des études .
Juste un exemple ,après lecture de mon ordonnance , ma pharmacienne adoré a tout de suite découvert que deux médicaments n'était pas compatibles .. mon toubib a confirmé .
Peut etre faut il , au préalable établir une liste de médicaments qui pourraient etre prescris par les pharamciens ??
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
Georges61
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par Georges61 »

oups a écrit :
Georges61 a écrit : Les pharmacies ressemblent de plus en plus à des épiceries et des marchands de poudre de perlimpinpin. J'avais une pharmacienne qui pour n'importe quoi vous propose de vous vendre pour 20 € un flacon de quelques millilitres d'huile essentielle. Avant que je change de pharmacie, elle a réussi à m'en vendre 2 flacons pour faire disparaître une grosse verrue que j'avais au poignet. Evidemment cela m'a fait autant d'effets qu'un sparadrap sur une jambe de bois. Je l'ai fait disparaître en une semaine avec des cataplasmes de gousses d'ail coupées en tranche (un remède de ma grand-mère)
Votre poignet devait avoir une haleine de chacal apres , non ?
Bref comme tout les gens qui vendent des choses les pharmaciens sont des commercants , donc ils vendent des choses :twisted:
Et pis tant que l'ot commercant qu'on appelle docteur lui refile un client prêt a être tondu y se goinfre le marchand de fil dentaire
L'odeur n'était pas terrible, mais pas pire que celles des huiles essentielles.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par vivarais »

Georges61 a écrit :
oups a écrit :

Votre poignet devait avoir une haleine de chacal apres , non ?
Bref comme tout les gens qui vendent des choses les pharmaciens sont des commercants , donc ils vendent des choses :twisted:
Et pis tant que l'ot commercant qu'on appelle docteur lui refile un client prêt a être tondu y se goinfre le marchand de fil dentaire
L'odeur n'était pas terrible, mais pas pire que celles des huiles essentielles.

alors que pour faire disparaitre une verrue ,il suffit d'aller dans la campagne et couper une tige de chelidoine et de mettre le liquide orange qui suinte dessus la verrue
la verrue noircie et finie par disparaitre
au besoin si elle revient recommencer et meme resistante elle finit par disparaitre définitivement
https://verrue.ooreka.fr/comprendre/chelidoine-verrue
https://www.bing.com/images/search?view ... =0&eim=1,6
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par mic43121 »

Stounk a écrit : En gros, on nous propose de faire de la médecine sans consultation et avec un diagnostic établi vite fait dans la pharmacie, au milieu du magasin. Quel intérêt pour le patient? Aucun, des risques bien plus importants de ne pas être correctement soigné. Mais ça économise une consultation, elle est là l'idée.

Pour la petite histoire, je suis allé voir mon pharmacien l'année dernière pour une oreille bouchée. Le mec regarde, il me vend un truc pour virer le bouchon. Sauf que rien n'y fait. Le lendemain, je vais voir mon toubib qui me dit que je n'ai pas de bouchon mais que mon conduit auditif est irrité et que c'est ça qui le bouche. Il me dit aussi que ce que m'a donné mon pharmacien a "renforcé" l'irritation. :icon_hangry: Dernière fois de ma vie que je demande ce genre de conseil à un pharmacien. Chacun son boulot. Le médecin pose un diagnostic, le pharmacien vend les médocs.


Surtout pour montrer sa cystite au pharmacien.. :gene2:
:hello:
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sofasurfer
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par sofasurfer »

mic43121 a écrit :
Stounk a écrit : En gros, on nous propose de faire de la médecine sans consultation et avec un diagnostic établi vite fait dans la pharmacie, au milieu du magasin. Quel intérêt pour le patient? Aucun, des risques bien plus importants de ne pas être correctement soigné. Mais ça économise une consultation, elle est là l'idée.

Pour la petite histoire, je suis allé voir mon pharmacien l'année dernière pour une oreille bouchée. Le mec regarde, il me vend un truc pour virer le bouchon. Sauf que rien n'y fait. Le lendemain, je vais voir mon toubib qui me dit que je n'ai pas de bouchon mais que mon conduit auditif est irrité et que c'est ça qui le bouche. Il me dit aussi que ce que m'a donné mon pharmacien a "renforcé" l'irritation. :icon_hangry: Dernière fois de ma vie que je demande ce genre de conseil à un pharmacien. Chacun son boulot. Le médecin pose un diagnostic, le pharmacien vend les médocs.


Surtout pour montrer sa cystite au pharmacien.. :gene2:
:hello:
Et ne parlons pas d'un diagnostic sur une crise d' hémorroïdes dans la pharmacie bondée le samedi apres midi :mdr3:
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par Crapulax »

.......................Les députés votent la prescription de certains médicaments par les pharmaciens...................

La ministre de la Santé Agnès Buzyn a jugé « important de réussir à avancer sur le sujet », mais exprimé des « réserves ».

Les députés ont prévu ce mercredi en commission d’autoriser les pharmaciens à délivrer dans certaines conditions des médicaments normalement sous ordonnance pour des pathologies bénignes comme des cystites ou angines, dans le cadre de l’examen du projet de loi santé.

Un amendement du rapporteur Thomas Mesnier (LREM) a été adopté en ce sens. Il « vise à permettre aux pharmaciens […] de délivrer selon [un] protocole mis en place par la Haute autorité de santé des médicaments dont la liste serait fixée par arrêté dans le cadre de pathologies bénignes du quotidien », a expliqué le député devant la commission des Affaires sociales.

Cela se ferait « dans le cadre d’un exercice coordonné, qu’il s’agisse d’équipes de soins primaires, de maisons de santé pluriprofessionnelles, de centres de santé ou de communautés professionnelles territoriales de santé » et « sous réserve d’une formation ad hoc des pharmaciens sur ces dits protocoles et d’un lien obligatoire réalisé auprès du médecin traitant », a-t-il précisé.

Les « réserves » d’Agnès Buzyn:

La ministre de la Santé Agnès Buzyn a jugé « important de réussir à avancer sur le sujet », mais exprimé des « réserves » et plaidé pour donner du temps à la négociation avec les syndicats de médecins, qui sont opposés à la mesure, « pour trouver une voie de sortie par le haut ».

Un autre amendement du rapporteur a été adopté pour permettre aux pharmaciens de changer de médicament notamment lorsque celui prescrit connaît une rupture d’approvisionnement susceptible de mettre en jeu le pronostic vital du patient, sans l’accord préalable du prescripteur, mais conformément aux recommandations de l’Agence nationale de sécurité du médicament.

Les députés ont aussi prévu, à l’initiative du rapporteur et de certains députés LREM, de permettre aux infirmiers d’adapter des traitements en fonction des résultats d’analyses de biologie médicale des patients. « Cette possibilité devra s’inscrire dans le cadre d’une équipe de soins primaires ou d’une communauté territoriale de santé », et « le médecin traitant devra être informé de cette adaptation de posologie », précise l’exposé des motifs de l’amendement.
Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/societe/les-de ... 031312.php
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par petitloup44 »

sofasurfer a écrit :
mic43121 a écrit :



Surtout pour montrer sa cystite au pharmacien.. :gene2:
:hello:
Vous faite fort ce matin :hehe: salut
Et ne parlons pas d'un diagnostic sur une crise d' hémorroïdes dans la pharmacie bondée le samedi apres midi :mdr3:
vincent
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Re: Les pharmaciens pourront prescrire certains médicaments?

Message par vincent »

Yann Begervil a écrit :

Non, au contraire, les risques existent déjà, et mettre en pratique cette reforme encouragerait encore plus l’automédication et provoquerait a coup sur des accidents supplémentaires.

pourquoi voir systématiquement le mauvais cotéde la chose . Je ne sais pas si tous les pharmaciens de France sont a l' image des 2 quej' utilise dans mon patelin , mais pour les produits qu' ils vendent même sans ordonnance , ils questionnent.....même sur les huiles essentielle .La dernière acheté une HE de la Sariette , dés que je lui ai demandé cette HE , elle m' a mis en garde contre l' exposition au soleil avant de l' acheter . FAUT FAIRE UN MINIMUM CONFIANCE AUX PROS si elle m' a mis en garde sur une HE , je suis persuadé qu' elle sera encore plus prudente avec d' autres types demédicaments .
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