Stéphane Le Foll quitte le bureau national du PS.

[vivarais]

il n'a qu'à quitter tout bonnement le parti
il est un des responsables de la bérézina du PS

[le chimple]

Oui , vu ou il en est , ça va etre difficile de diviser quand on est plus qu'un ....
Ce qui me taquine , ce n'est pas l'état du PS , ainsi que celui du PC , ça , ça me provoquerait plutot un large sourire ..
C'est plutot la mémoire de poisson rouge des français !
Qui risquent de nous remettre cette secte au pouvoir !
Ne pas oublier que si les Champs Elysées brulent , c'est pas trop à cause de macron qui a juste fait déborder le vase , mais en grande partie à cause de Hollande .. et de ses politicards du PS !

Sacré chimplet
Pour un fervent admirateur de Hollande ,tu leur casses du sucre sur le dos .Pas sympa de ta part..
Tu risques l'exclusion du parti .. et une nuit d'amour avec Ségo.. merde a quelques années prés tu risquais Bergé )

Mécréant que tu es
Je me rappelle un interview du pays Charasse , un des moins mauvais de la secte , qui par conséquence a été persona non grata pour intelligence et réalisme , évoquait des discutions avec son copain Mitterrand qui lui confiait :
" tu sais , quand je ne serai plus là , ils tueront le parti "
Il n'avait pas tort
Les rats quittent le navire ....enfin , les derniers qui y croyaient encore ..
Les autres , ça fait un bon bout de temps qu'ils ont trouvé un autre fromage .. pour rester poli ...

[Victor]

Moi,à titre personnel je prend ces gens pour des serpillères...

..Parce que toute leur vie c'est le PS qui les a fait manger,qui leur a permis "d'exister" même et d'avoir eu la vie et les postes qu'ils ont eu....
Ils se disaient engagés depuis tant et tant d'années..Que leur Idéal était un peu "leur raison de vivre"....
...Nuance énorme.....C'est leurs relations Idéologiques qui les ont fait manger....

Maintenant qu'il n'y a plus rien ils se tirent..Histoire de profiter "encore de leur Nom" ailleurs..Qu'il puisse leur confier quelques petits privilèges dans une nouvelle formation....Il faut automatiquement qu'ils trouvent une place...

Ils laissent tous le PS mourir alors qu'ils sont les artisans de son état actuel.

Ces gens là n'ont aucune dignité et ne sont que des girouettes..Mince en fait ce sont des politiciens comme les autres...Sauf qu'ils sont doublés de traitrise en plus.

Je ne comprends pas ton commentaire.
Quand on est politicien professionnel, on entre dans un parti qui doit être le plus proche de ses idées, c'est quand même plus facile pour les défendre et argumenter ! et si possible être élu et gouverner.
C'est le job qui est comme cela.
Ton commentaire me semble tout à fait absurde. C'est comme si tu reprochais à un coiffeur de couper les cheveux ou à un boulanger de faire du pain !

[le chimple]

Moi,à titre personnel je prend ces gens pour des serpillères...

..Parce que toute leur vie c'est le PS qui les a fait manger,qui leur a permis "d'exister" même et d'avoir eu la vie et les postes qu'ils ont eu....
Ils se disaient engagés depuis tant et tant d'années..Que leur Idéal était un peu "leur raison de vivre"....
...Nuance énorme.....C'est leurs relations Idéologiques qui les ont fait manger....

Maintenant qu'il n'y a plus rien ils se tirent..Histoire de profiter "encore de leur Nom" ailleurs..Qu'il puisse leur confier quelques petits privilèges dans une nouvelle formation....Il faut automatiquement qu'ils trouvent une place...

Ils laissent tous le PS mourir alors qu'ils sont les artisans de son état actuel.

Ces gens là n'ont aucune dignité et ne sont que des girouettes..Mince en fait ce sont des politiciens comme les autres...Sauf qu'ils sont doublés de traitrise en plus.

Je ne comprends pas ton commentaire.
Quand on est politicien professionnel, on entre dans un parti qui doit être le plus proche de ses idées, c'est quand même plus facile pour les défendre et argumenter ! et si possible être élu et gouverner.
C'est le job qui est comme cela.
Ton commentaire me semble tout à fait absurde. C'est comme si tu reprochais à un coiffeur de couper les cheveux ou à un boulanger de faire du pain !

C'est là ou tu te goures mon cher victor !
Un politicard professionnel ne rentre pas dans un parti par conviction et au plus proche de ses idées !
Il y rentre suivant le vent du moment .
Un opportuniste qui peut facilement tourner sa veste comme un certain mitterrand l'a fait .. et comme l'ont fait une partie du gouvernement actuel !
Il caresse le bas peuple du bon coté , même s'il sait pertinemment que ça va entrainer le pays à la ruine !
Un politicard qui peut facilement dormir les yeux ouverts !
Normal , il compte sur la mémoire de poisson rouge des français !
Il ne faut pas reprocher à un coiffeur de couper les cheveux ou à un boulanger de faire du pain , mais je reproche à un marchant de tapis de se coucher ministre des finances et le lendemain ministre de l'agriculture en sachant une chose :
Audiard avait tellement raison :
""On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui ne sauraient pas faire pousser des radis."
Degaulle doit se retourner dans sa tombe en observant les taches qui sortent de l'école qu'il a créé : l'ENA et qui se retrouvent à la tête de quasi toutes les administrations , les entreprises d'état et les politicards influents ! !

[crepenutella]

Il n'est pas d'accord avec la ligne politique du P.S. mais il reste au parti socialiste ?

Il n'y a que moi qui ne comprenne pas le pourquoi de la chose ?

Les lignes politiques ça change. Il a d'ailleurs suffisamment de poids pour participer au débat. Cette fois il a perdu, la prochaine fois il gagnera. C'est absurde de partir sur un désaccord. C'est la vie démocratique d'un parti.

[crepenutella]

De toute façon personne ne comprend le positionnement du PS aujourd'hui. Qu'ont-ils de différent à apporter à LREM? On dirait l'UDI et l'UMP...

[Victor]

Il n'est pas d'accord avec la ligne politique du P.S. mais il reste au parti socialiste ?

Il n'y a que moi qui ne comprenne pas le pourquoi de la chose ?

Les lignes politiques ça change. Il a d'ailleurs suffisamment de poids pour participer au débat. Cette fois il a perdu, la prochaine fois il gagnera. C'est absurde de partir sur un désaccord. C'est la vie démocratique d'un parti.

Il ne quitte pas le PS. Juste le bureau politique pour manifester son désaccord sur le parachutage de Gluskmann en tête de gondole alors qu'il n'est même pas membre du PS. Honnêtement on peut le comprendre, ce n'est pas vraiment agréable de voir un type qui n'est même pas de la maison se retrouver éligible devant tous les politiciens qui militent au PS depuis tant d'années. C'est pas vraiment cool ce parachutage.

[crepenutella]

Les lignes politiques ça change. Il a d'ailleurs suffisamment de poids pour participer au débat. Cette fois il a perdu, la prochaine fois il gagnera. C'est absurde de partir sur un désaccord. C'est la vie démocratique d'un parti.

Il ne quitte pas le PS. Juste le bureau politique pour manifester son désaccord sur le parachutage de Gluskmann en tête de gondole alors qu'il n'est même pas membre du PS. Honnêtement on peut le comprendre, ce n'est pas vraiment agréable de voir un type qui n'est même pas de la maison se retrouver éligible devant tous les politiciens qui militent au PS depuis tant d'années. C'est pas vraiment cool ce parachutage.

Oui je sais je répondais à Ombrageux.
Pour Gulxmann sérieusement cela m'est parfaitement égal. Je n'ai même pas d'avis sur la question. Pour moi ce sont globalement des supplétifs à Macron. Je ne comprend pas ce qu'ils ont de différents à apporter. A la rigueur ils auraient gardé l'ISF, mais même moi je sais que l'ISF est un enjeux de communication, un totem qu'on se balance d'un côté et de l'autre.

[Crapulax]

Moi,à titre personnel je prend ces gens pour des serpillères...

..Parce que toute leur vie c'est le PS qui les a fait manger,qui leur a permis "d'exister" même et d'avoir eu la vie et les postes qu'ils ont eu....
Ils se disaient engagés depuis tant et tant d'années..Que leur Idéal était un peu "leur raison de vivre"....
...Nuance énorme.....C'est leurs relations Idéologiques qui les ont fait manger....

Maintenant qu'il n'y a plus rien ils se tirent..Histoire de profiter "encore de leur Nom" ailleurs..Qu'il puisse leur confier quelques petits privilèges dans une nouvelle formation....Il faut automatiquement qu'ils trouvent une place...

Ils laissent tous le PS mourir alors qu'ils sont les artisans de son état actuel.

Ces gens là n'ont aucune dignité et ne sont que des girouettes..Mince en fait ce sont des politiciens comme les autres...Sauf qu'ils sont doublés de traitrise en plus.

Je ne comprends pas ton commentaire.
Quand on est politicien professionnel, on entre dans un parti qui doit être le plus proche de ses idées, c'est quand même plus facile pour les défendre et argumenter ! et si possible être élu et gouverner.
C'est le job qui est comme cela.
Ton commentaire me semble tout à fait absurde. C'est comme si tu reprochais à un coiffeur de couper les cheveux ou à un boulanger de faire du pain !

Ah?
Moi je pensais justement que l'on rentrait dans un Parti qui reflétait ses propres idées..L'approximation idéologique n'a jamais été mon carnet de route.
C'est avoir le cul entre deux chaises et justement avoir la possibilité de "pivoter" en cas de nécessité...Ce qui démontre un caractère influençable.
Chacun faisant comme il l'entend bien entendu.

Le pire c'est que les politiciens "emmènent" avec eux des gens qui éventuellement les croient....Alors qu'ils sont amovibles à souhait.

[Jarod1]

On avait oublié ce meuble dans la maison vide du PS.

Effectivement, cette nouvelle est absolument bouleversante.

[Victor]

Il ne quitte pas le PS. Juste le bureau politique pour manifester son désaccord sur le parachutage de Gluskmann en tête de gondole alors qu'il n'est même pas membre du PS. Honnêtement on peut le comprendre, ce n'est pas vraiment agréable de voir un type qui n'est même pas de la maison se retrouver éligible devant tous les politiciens qui militent au PS depuis tant d'années. C'est pas vraiment cool ce parachutage.

Oui je sais je répondais à Ombrageux.
Pour Gulxmann sérieusement cela m'est parfaitement égal. Je n'ai même pas d'avis sur la question. Pour moi ce sont globalement des supplétifs à Macron. Je ne comprend pas ce qu'ils ont de différents à apporter. A la rigueur ils auraient gardé l'ISF, mais même moi je sais que l'ISF est un enjeux de communication, un totem qu'on se balance d'un côté et de l'autre.

Avant la montée des populismes et des nationalismes en Europe et au US, les démocraties occidentales étaient structurées autour d'un bipartisme : Les partis libéraux ou conservateurs versus les partis sociaux-démocrates (PS en France, travailliste en GB, SPD en Allemagne, Démocrates aux US...).
C'est un système politique qui a bien fonctionné pendant des décennies et a apporté une stabilité politique et une croissance économique durable dans le monde occidental, ce qui lui a permis de dominer culturellement et économiquement le monde depuis l'après-guerre.

Mais suite à la mondialisation extrême de l'économie, l'Asie, en particulier la Chine s'est incroyablement développée au détriment des classes ouvrières et populaires des pays occidentaux (délocalisations vers l'Asie des moyens de production).

C'est la raison profonde des crises que nous vivons actuellement et qui pose un problème énorme à toute la gauche traditionnelle, c'est à dire la social-démocratie (PS compris) partout en occident (US : Défaite des démocrates, élection d'un populiste anti-libre échangiste :Trump, Brexit, montée des populistes souverainistes partout en Europe, GJ, etc.)

Ces crises que nous vivons sont d'abord un problème pour les gauches traditionnelles non populistes car c'est leur électorat (les couches populaires et ouvrières) qui sont les victimes de la mondialisation extrême. Et c'est cet électorat traditionnel de gauche qui a quitté les partis sociaux-démocrates en Europe. En France, avec la chute du PS mais aussi en Allemagne et partout en Europe.

[Crapulax]

On avait oublié ce meuble dans la maison vide du PS.

Effectivement, cette nouvelle est absolument bouleversante.

..."Sans Le Foll la fête est plus folle"?

[Victor]

Effectivement, cette nouvelle est absolument bouleversante.

..."Sans Le Foll la fête est plus folle"?

J'en suis persuadé. Le Foll est l'un des derniers à avoir la tête sur les épaules dans ce parti.

[Crapulax]

..."Sans Le Foll la fête est plus folle"?

J'en suis persuadé. Le Foll est l'un des derniers à avoir la tête sur les épaules dans ce parti.

Ca Parti est moribond..Ce n'est pas une mauvaise chose que certains anciens s'en aillent..Mais le problème c'est qu'il n'y a aucune dynamique..Je me demande même si il y a une volonté quelconque...On dirait que tout le monde assiste tranquillement à la décomposition totale de cette formation politique.

C'est même "a Follant... justement.

Pourtant je reste convaincu que le Socialisme ne doit pas mourir...Il est un clivage important....
La Droite et la Gauche pouvaient se vanter d'avoir une identité..Qui fut brouillée à des fins de calculs politiciens personnels...

Cela n'empêche pas qu'ils puissent revenir à leurs fondamentaux.

[crepenutella]

Oui je sais je répondais à Ombrageux.
Pour Gulxmann sérieusement cela m'est parfaitement égal. Je n'ai même pas d'avis sur la question. Pour moi ce sont globalement des supplétifs à Macron. Je ne comprend pas ce qu'ils ont de différents à apporter. A la rigueur ils auraient gardé l'ISF, mais même moi je sais que l'ISF est un enjeux de communication, un totem qu'on se balance d'un côté et de l'autre.

Avant la montée des populismes et des nationalismes en Europe et au US, les démocraties occidentales étaient structurées autour d'un bipartisme : Les partis libéraux ou conservateurs versus les partis sociaux-démocrates (PS en France, travailliste en GB, SPD en Allemagne, Démocrates aux US...).
C'est un système politique qui a bien fonctionné pendant des décennies et a apporté une stabilité politique et une croissance économique durable dans le monde occidental, ce qui lui a permis de dominer culturellement et économiquement le monde depuis l'après-guerre.

Mais suite à la mondialisation extrême de l'économie, l'Asie, en particulier la Chine s'est incroyablement développée au détriment des classes ouvrières et populaires des pays occidentaux (délocalisations vers l'Asie des moyens de production).

C'est la raison profonde des crises que nous vivons actuellement et qui pose un problème énorme à toute la gauche traditionnelle, c'est à dire la social-démocratie (PS compris) partout en occident (US : Défaite des démocrates, élection d'un populiste anti-libre échangiste :Trump, Brexit, montée des populistes souverainistes partout en Europe, GJ, etc.)

Ces crises que nous vivons sont d'abord un problème pour les gauches traditionnelles non populistes car c'est leur électorat (les couches populaires et ouvrières) qui sont les victimes de la mondialisation extrême. Et c'est cet électorat traditionnel de gauche qui a quitté les partis sociaux-démocrates en Europe. En France, avec la chute du PS mais aussi en Allemagne et partout en Europe.

Oui je suis assez d'accord sur le constat. Maintenant la gauche doit se recomposer, mais ce qu'il en reste en vérité c'est LREM qui a pris la forme du parti démocrate américain en gros...ou du labor.

D'où l'émergence des populismes (aux USA c'est la religion qui prend la place des populismes, avec le vote évangéliste conservateur).

Cela-dit, le positionnement de LREM est clairement élitiste. Alors si on ne fait pas parti de l'élite pour qui doit-on voter? Quelle place dans la société? Les populistes sont les seuls à répondre à ces questions, et leurs réponses ne sont pas de nature à faire considérablement empirer le sort des plus pauvres. Je ne voterai jamais pour le FN,bien que j'ai déjà voté pour Mélenchon, mais disons le, personne ne mourra de faim si Marine le Pen passe (ni Mélenchon). Nous ne sommes pas le Vénézuela ni le Cambodge. D'ailleurs, en Europe de l'Est de l'après guerre n'ont plus personne ne mourrait de faim du temps des républiques populaires, ni d'un toit! Si le peuple en est là aujourd'hui, pourquoi se gênerait-il de tout foutre en l'air? Il ne perdra pas beaucoup plus.