Gilets Jaunes et GDN

[vincent]

c'est quand même étrange , j' ai vu souvent des profils retraités lors des 2 premiers WE . Mais bon , soit .

Pour avaoir discuté avec des GJ (écouté , parlé) je ne suis pas surpris outre mesure , casser est plus facile que de discuter .

La violence est l' arme des faibles du bulot

Ah mais oui ce sont des faibles et des "pas très intelligents". C'est certain. Mais c'est justement cela le problème. Ils existent et ne vivent pas correctement, alors que doit faire notre structure sociétale à leur propos? Devons nous leur proposer la soumission et la misère comme seul avenir? Ou acceptons nous l'idée de travailler, de jouir de nos capacité au profit aussi de ceux qui ne le peuvent pas? Afin que nous vivions tous dans une prospérité relative, et que les plus faibles puissent vaquer à leurs occupations en fonction de leurs moyens, soulager du poids de la précarité.

Si on se contente de dire: "Baaaaah ce sont des cacas, des vilains..." et de les laisser dans leur coin en se pinçant le nez, il est normal qu'ils se rebellent (d'autant plus qu'ils travaillent ces gens là pour la plupart).

Au fond, voulons nous accorder au faibles et aux idiots le droit de vivre bien dans notre société? C'est cela la question.

Que faisons nous des perdants?

les perdants.....ben on peut les inviter a aller au RU ,il y a 3,7 % de chômeurs......ils n' ont rien a perdre puisqu' ils n'ont rien



gene3:

[Fonck1]

Maintenant que le GDN est terminé et que les résultats seront pris en compte par Macron pour en tirer les conclusions et les décisions, il est interessant de connaître la sociologie des participants au débat.

"Il en ressort que ce sont majoritairement des hommes (55 %), âgés (60 ans en moyenne), retraités (50 %) et actifs de plus de 50 ans (34 %), dotés d’un fort capital humain (64 % déclarent détenir un diplôme de l’enseignement supérieur) et propriétaires de leur logement (75 %)."

https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... es_1715170

Si je dis que cette typologie correspond assez bien à un type comme notre UBU, je ne suis pas loin du vrai.

Il y a ainsi un écart important entre cette population et le mouvement des gilets jaunes.

Macron sera donc conforté par une contribution d'un échantillon de la population française qui sera "revendicative seulement à la marge", car leur bien être personnel est bien loin d'être comparable aux 9 millions des français qui vivent au dessous du seuil de pauvreté.
https://www.lci.fr/societe/insee-8-9-mi ... 89760.html

Une dernière remarque de ma part : Le GDN a été "inventé" par Macron pour contrecarrer les revendications émanant du mouvement des GJ et pour les "épuisés" dans la durée.
Sur la durée les GJ ont tenus bon et sur le contenu du GDN, vu la typologie des participants, il y a bien des doutes.

Cela ressemble nettement à ce que les intervenants d'un débat sur une chaine d'info en continu disaient récemment, à savoir que le profil type de la personne ayant participé au Grand débat, c'est le profil moyen du macroniste.

Ce Grand débat a donc été un coup d'épée dans l'eau, mais pouvait-il en être autrement lorsque dès sa présentation on nous a dit que certains sujets ne seraient pas sur la table (rétablissement de l'ISF, etc) et que la ligne de la majorité actuelle était la bonne et qu'elle n'en bougerait pas?

ils étaient où vous GJ? à part casser et beugler, on ne les aurait donc pas vus?

[Fonck1]

.
Vous oubliez une chose : Parallèlement aux manifestations de rue, les GJ avaient édité une liste de revendications que Macron avait sur son bureau des la fin de novembre 2018.
Quel intérêt pour les GJ d'aller répéter dans le GDN ce qu'ils avaient déjà exprimé ?
Les manifestations de rue et les revendications étaient du ressort des GJ, tandis que le GDN était une initiative de Macron pour ne pas leur répondre.
Les GJ se sont refusé à trois "sollicitations" : (1) ne pas accepter la négociation (2) refuser toute récupération politique (3) ne pas tomber dans le piège du GDN.

Des personnes qui cassent, s'attaquent à des symboles comme l'arc de triomphe et refusent la négociation ont-elles leur place dans une démocratie et dans notre république ?
La réponse me semble évidente. C'est non.

moi je suis pour qu'on les tire comme des lapins.
pas de quartier face à la myxomatose.

[Victor]

c'est quand même étrange , j' ai vu souvent des profils retraités lors des 2 premiers WE . Mais bon , soit .

Pour avaoir discuté avec des GJ (écouté , parlé) je ne suis pas surpris outre mesure , casser est plus facile que de discuter .

La violence est l' arme des faibles du bulot

Ah mais oui ce sont des faibles et des "pas très intelligents". C'est certain. Mais c'est justement cela le problème. Ils existent et ne vivent pas correctement, alors que doit faire notre structure sociétale à leur propos? Devons nous leur proposer la soumission et la misère comme seul avenir? Ou acceptons nous l'idée de travailler, de jouir de nos capacité au profit aussi de ceux qui ne le peuvent pas? Afin que nous vivions tous dans une prospérité relative, et que les plus faibles puissent vaquer à leurs occupations en fonction de leurs moyens, soulager du poids de la précarité.

Si on se contente de dire: "Baaaaah ce sont des cacas, des vilains..." et de les laisser dans leur coin en se pinçant le nez, il est normal qu'ils se rebellent (d'autant plus qu'ils travaillent ces gens là pour la plupart).

Au fond, voulons nous accorder au faibles et aux idiots le droit de vivre bien dans notre société? C'est cela la question.

Que faisons nous des perdants?

C'est très difficile d'avoir une photo nette de ce que sont les GJ.
Comme expliqué par le sociologue que tu as cité, les GJ sont une sorte de coagulation de toutes sortes de mécontents.
Les GJ sont tous mécontents, en colère, etc. mais pour différentes raisons.

Comme je l'ai dit plusieurs fois, ce mouvement GJ est surtout une crise de gouvernance et pas uniquement une crise sociale comme tu le penses. C'est à dire que ces personnes ne se retrouvent pas dans la représentation et le mode de fonctionnement du "système" politique et syndical. Et plus généralement dans toutes les élites du pays.
Tu remarqueras par exemple, que les élites artistiques d'habitude si promptes à se mobiliser pour toutes sortes de cause (faim dans le monde, etc.) ne se bousculent pas au portillon pour soutenir la "cause" GJ !
Il y a une véritable rupture sociologique entre les GJ et tous ceux qui ne sont pas GJ ! Un fossé s'est creusé, sans que les élites au sens large en aient une pleine conscience, entre eux et toute une partie de la population.

Les GJ, globalement, ne se sentent pas représentés et on ne leur demande pas leur avis.

C'est d'ailleurs aussi l'analyse de Macron. D'où le GDN et certainement les référendums qui vont suivre.

[crepenutella]

Ah mais oui ce sont des faibles et des "pas très intelligents". C'est certain. Mais c'est justement cela le problème. Ils existent et ne vivent pas correctement, alors que doit faire notre structure sociétale à leur propos? Devons nous leur proposer la soumission et la misère comme seul avenir? Ou acceptons nous l'idée de travailler, de jouir de nos capacité au profit aussi de ceux qui ne le peuvent pas? Afin que nous vivions tous dans une prospérité relative, et que les plus faibles puissent vaquer à leurs occupations en fonction de leurs moyens, soulager du poids de la précarité.

Si on se contente de dire: "Baaaaah ce sont des cacas, des vilains..." et de les laisser dans leur coin en se pinçant le nez, il est normal qu'ils se rebellent (d'autant plus qu'ils travaillent ces gens là pour la plupart).

Au fond, voulons nous accorder au faibles et aux idiots le droit de vivre bien dans notre société? C'est cela la question.

Que faisons nous des perdants?

les perdants.....ben on peut les inviter a aller au RU ,il y a 3,7 % de chômeurs......ils n' ont rien a perdre puisqu' ils n'ont rien



gene3:

Qui torchera nos gosse à la créche ou nos parents à la maison de retraite alors?

En gros ta méthode de négociation avec les travailleurs précaires c'est: "bosse ou part en exil à l'étranger". Dans ce cas c'est pas la peine de se demander d'où vient la violence des gilets jaunes, einh, vu que c'est ce genre de réflexion qu'ils se prennent dans la gueule depuis toujours. Ben là ils font pareil maintenant, si tu veux pas lâcher le pognon t'a qu'à te barrer.

C'est IDIOT comme façon de faire au bout d'un moment, et assez symptomatique de la bêtise de certain qui bloquent le pays.

[AAAgora]

c'est quand même étrange , j' ai vu souvent des profils retraités lors des 2 premiers WE . Mais bon , soit .

Pour avaoir discuté avec des GJ (écouté , parlé) je ne suis pas surpris outre mesure , casser est plus facile que de discuter .

La violence est l' arme des faibles du bulot

.
Apparemment vous n'avez jamais entendu parler des révoltes et des jacqueries qui ont émaillés l'histoire.
Le plus souvent des progrès sociatales ont été obtenus pas des luttes.
S'il y a une ressemblance à retenir du mouvement des GJ c'est bien celle là.
9 millions des français, vivant sous le seuil de pauvreté, se reconnaissent dans ce mouvement, car les GJ réclament à partir dans bas et mettant la pression sur le haut.

[oups]

c'est quand même étrange , j' ai vu souvent des profils retraités lors des 2 premiers WE . Mais bon , soit .

Pour avaoir discuté avec des GJ (écouté , parlé) je ne suis pas surpris outre mesure , casser est plus facile que de discuter .

La violence est l' arme des faibles du bulot

Ah mais oui ce sont des faibles et des "pas très intelligents". C'est certain. Mais c'est justement cela le problème. Ils existent et ne vivent pas correctement, alors que doit faire notre structure sociétale à leur propos? Devons nous leur proposer la soumission et la misère comme seul avenir? Ou acceptons nous l'idée de travailler, de jouir de nos capacité au profit aussi de ceux qui ne le peuvent pas? Afin que nous vivions tous dans une prospérité relative, et que les plus faibles puissent vaquer à leurs occupations en fonction de leurs moyens, soulager du poids de la précarité.

Si on se contente de dire: "Baaaaah ce sont des cacas, des vilains..." et de les laisser dans leur coin en se pinçant le nez, il est normal qu'ils se rebellent (d'autant plus qu'ils travaillent ces gens là pour la plupart).

Au fond, voulons nous accorder au faibles et aux idiots le droit de vivre bien dans notre société? C'est cela la question.

Que faisons nous des perdants?

Que font ils pour eux ? Et accessoirement pour nous
Bref , ya des gens qui fument , qui boivent et/ou ne sont que peu ......agiles.Faut qui bossent leurs faiblesses, ils leurs faut muscler leur jeu La France , 1% de la population mondiale , 14 % des depenses sociales ,tout est dit

[UBUROI]

Il y a eu aussi des non diplômés, des chômeurs, des français moyens - et +, car vous oubliez les 30% à 40% les représentant dans ces stats.
Vous oubliez aussi que sur plus de 10 500 réunions... seules une dizaine ont été "animées" par Macron, seules une centaine par des ministres, secrétaires d'Etat... les 10 400 restantes ont été organisées par des Assoc., des Maires, des Syndicats etc...Et là, pas de caméras, pas de journalistes et un vrai mélange.

Quant à ce forum, il y a ici une dizaine d'indécrottables bornés (les oeillères) incapables de s'émanciper de leurs petites contingences perso privée, des grincheux, nihilistes, sans espoir ni idéal. Rassurons nous, ils disparaitront avec la fin du monde.

Les jacqueries... mais mon pote t'avais pas entre le 14è et le 19è siècle, l'assistanat qui nous coûtent plus de 50% de nos dépenses!
Les gens crevaient la faim!, loin de ces GJ repus!

[Victor]

c'est quand même étrange , j' ai vu souvent des profils retraités lors des 2 premiers WE . Mais bon , soit .

Pour avaoir discuté avec des GJ (écouté , parlé) je ne suis pas surpris outre mesure , casser est plus facile que de discuter .

La violence est l' arme des faibles du bulot

.
Apparemment vous n'avez jamais entendu parler des révoltes et des jacqueries qui ont émaillés l'histoire.
Le plus souvent des progrès sociatales ont été obtenus pas des luttes.
S'il y a une ressemblance à retenir du mouvement des GJ c'est bien celle là.
9 millions des français, vivant sous le seuil de pauvreté, se reconnaissent dans ce mouvement, car les GJ réclament à partir dans bas et mettant la pression sur le haut.

Je ne suis pas persuadé que les GJ soient automatiquement les français les plus pauvres.
Je suis certain qu'il y a parmi les GJ de nombreux privilégiés qui ont surtout peur de perdre leurs privilèges indus.

[crepenutella]

Il y a eu aussi des non diplômés, des chômeurs, des français moyens - et +, car vous oubliez les 30% à 40% les représentant dans ces stats.
Vous oubliez aussi que sur plus de 10 500 réunions... seules une dizaine ont été "animées" par Macron, seules une centaine par des ministres, secrétaires d'Etat... les 10 400 restantes ont été organisées par des Assoc., des Maires, des Syndicats etc...Et là, pas de caméras, pas de journalistes et un vrai mélange.

Quant à ce forum, il y a ici une dizaine d'indécrottables bornés (les oeillères) incapables de s'émanciper de leurs petites contingences perso privée, des grincheux, nihilistes, sans espoir ni idéal. Rassurons nous, ils disparaitront avec la fin du monde.

Les jacqueries... mais mon pote t'avais pas entre le 14è et le 19è siècle, l'assistanat qui nous coûtent plus de 50% de nos dépenses!
Les gens crevaient la faim!, loin de ces GJ repus!

Et alors. Parce que les gilets jaunes ont de quoi manger il devrait accepter d'avoir 100 fois moins que d'autres? C'est quoi cette logique? "tiens prend ta soupe trou d'uc et ferme ta gueule!" c'est ça la démocratie? Le XXIem siècle?

[AAAgora]

Ah mais oui ce sont des faibles et des "pas très intelligents". C'est certain. Mais c'est justement cela le problème. Ils existent et ne vivent pas correctement, alors que doit faire notre structure sociétale à leur propos? Devons nous leur proposer la soumission et la misère comme seul avenir? Ou acceptons nous l'idée de travailler, de jouir de nos capacité au profit aussi de ceux qui ne le peuvent pas? Afin que nous vivions tous dans une prospérité relative, et que les plus faibles puissent vaquer à leurs occupations en fonction de leurs moyens, soulager du poids de la précarité.

Si on se contente de dire: "Baaaaah ce sont des cacas, des vilains..." et de les laisser dans leur coin en se pinçant le nez, il est normal qu'ils se rebellent (d'autant plus qu'ils travaillent ces gens là pour la plupart).

Au fond, voulons nous accorder au faibles et aux idiots le droit de vivre bien dans notre société? C'est cela la question.

Que faisons nous des perdants?

C'est très difficile d'avoir une photo nette de ce que sont les GJ.
Comme expliqué par le sociologue que tu as cité, les GJ sont une sorte de coagulation de toutes sortes de mécontents.
Les GJ sont tous mécontents, en colère, etc. mais pour différentes raisons.

Comme je l'ai dit plusieurs fois, ce mouvement GJ est surtout une crise de gouvernance et pas uniquement une crise sociale comme tu le penses. C'est à dire que ces personnes ne se retrouvent pas dans la représentation et le mode de fonctionnement du "système" politique et syndical. Et plus généralement dans toutes les élites du pays.
Tu remarqueras par exemple, que les élites artistiques d'habitude si promptes à se mobiliser pour toutes sortes de cause (faim dans le monde, etc.) ne se bousculent pas au portillon pour soutenir la "cause" GJ !
Il y a une véritable rupture sociologique entre les GJ et tous ceux qui ne sont pas GJ ! Un fossé s'est creusé, sans que les élites au sens large en aient une pleine conscience, entre eux et toute une partie de la population.

Les GJ, globalement, ne se sentent pas représentés et on ne leur demande pas leur avis.

C'est d'ailleurs aussi l'analyse de Macron. D'où le GDN et certainement les référendums qui vont suivre.

.
Pouvez vous dire la même chose pour les 9 millions de français qui vivent sous le seuil de pauvreté ?
Ceux là non plus ne s'identifient pas avec le mouvement des GJ ?
Ce sont les vrais perdants, comme le dit crepenutella.
Il faut faire l'impasse sur ces 9 millions ?
Je suis prêt à parier que aucune personne de ce groupe a participé au GDN......au contraire des "foulards rouges" qui se sont précipité pour donner leur avis.

[crepenutella]

Franchement, je pense que si on n'a que l'usine à vie à proposer aux "pas intelligents" aux "un peu nul au travail", aux "pas scolaires" avec des places gagnées grâce à leur paupérisation et le dumping social...on y arrivera pas. Ces gens qui sont des millions en vrai, il faudra leur faire subir une violence colossale pour qu'ils acceptent finalement de subir ce que subissent les travailleurs mexicains ou chinois, et maintenant éthiopiens. Sans parler du renoncement que cela suppose.

En effet, ce que l'on demande aujourd'hui au petite gens, en reformulant ça donne ça:

"vous n’êtes pas les meilleures, alors acceptez d'oublier vos rêves de jolies maisons, de bonnes bouffes, oubliez les vacances à la plage et le chauffage en hiver, oubliez la voiture, oubliez la fondation d'une famille ou l'ascension sociale pour vos enfants car vous ne leur paierait jamais de grandes études qui seront devenues trop chers, oubliez la bonne santé et la retraite paisible, vous n'aurez rien de cela, ou il vous faudra choisir. Alors maintenant, il est temps, levez vous travailleurs, et à votre poste, c'est la guerre économique, et vous devez la gagner."

Sans violence ce projet de société ne fonctionnera pas. Ainsi les frictions vont se multipliez c'est inévitable si le gouvernement s'obstine dans cette voie.

[latresne]

La France est la 5/6 ie puissance au monde .Ce qui signifie qu'il y en a + de 180 classées derrière elle .
Nos glorieux gj seraient des nantis dans tous ces pays .Alors arrétez de pleurnicher et de tt casser : profitez de votre chance d'être Français et bossez .
Quant aux black blocs ,il paraît qu'il n'y a pas de progrés social sans versement de sang .
C'est l'occasion rêvée de ressortir les guillotines, elles commençaient à se rouiller .

[Victor]

Franchement, je pense que si on n'a que l'usine à vie à proposer aux "pas intelligents" aux "un peu nul au travail", aux "pas scolaires" avec des places gagnées grâce à leur paupérisation et le dumping social...on y arrivera pas. Ces gens qui sont des millions en vrai, il faudra leur faire subir une violence colossale pour qu'ils acceptent finalement de subir ce que subissent les travailleurs mexicains ou chinois, et maintenant éthiopiens. Sans parler du renoncement que cela suppose.

Ce que tu dis, c'est très dur pour les ouvriers !
Tu devrais aller voir un peu les conditions de travail des ouvriers ! Ce n'est plus Zola !
Il y a certainement des professions actuelles comme dans la restauration ou les conditions de travail sont plus difficiles que dans des ateliers ou des usines modernes !

[AAAgora]

Il y a eu aussi des non diplômés, des chômeurs, des français moyens - et +, car vous oubliez les 30% à 40% les représentant dans ces stats.
Vous oubliez aussi que sur plus de 10 500 réunions... seules une dizaine ont été "animées" par Macron, seules une centaine par des ministres, secrétaires d'Etat... les 10 400 restantes ont été organisées par des Assoc., des Maires, des Syndicats etc...Et là, pas de caméras, pas de journalistes et un vrai mélange.

Quant à ce forum, il y a ici une dizaine d'indécrottables bornés (les oeillères) incapables de s'émanciper de leurs petites contingences perso privée, des grincheux, nihilistes, sans espoir ni idéal. Rassurons nous, ils disparaitront avec la fin du monde.

Les jacqueries... mais mon pote t'avais pas entre le 14è et le 19è siècle, l'assistanat qui nous coûtent plus de 50% de nos dépenses!
Les gens crevaient la faim!, loin de ces GJ repus!

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Le voilà le baron-loup qui sort de sa cage.
L'assistanat.....vous utilisez le mauvais mot.
Personne ne réclame plus d'assistanat, mais des meilleures conditions de vie à partir de la dignité qui est due à toute personne humaine (travail et logement).

Et qu'en pensez vous de la typologie des participants aux grand débat ? Voir les données que j'ai mis en ligne.