Victor a écrit :
C'est très difficile d'avoir une photo nette de ce que sont les GJ.
Comme expliqué par le sociologue que tu as cité, les GJ sont une sorte de coagulation de toutes sortes de mécontents.
Les GJ sont tous mécontents, en colère, etc. mais pour différentes raisons.
Comme je l'ai dit plusieurs fois, ce mouvement GJ est surtout une crise de gouvernance et pas uniquement une crise sociale comme tu le penses. C'est à dire que ces personnes ne se retrouvent pas dans la représentation et le mode de fonctionnement du "système" politique et syndical. Et plus généralement dans toutes les élites du pays.
Tu remarqueras par exemple, que les élites artistiques d'habitude si promptes à se mobiliser pour toutes sortes de cause (faim dans le monde, etc.) ne se bousculent pas au portillon pour soutenir la "cause" GJ !
Il y a une véritable rupture sociologique entre les GJ et tous ceux qui ne sont pas GJ ! Un fossé s'est creusé, sans que les élites au sens large en aient une pleine conscience, entre eux et toute une partie de la population.
Les GJ, globalement, ne se sentent pas représentés et on ne leur demande pas leur avis.
C'est d'ailleurs aussi l'analyse de Macron. D'où le GDN et certainement les référendums qui vont suivre.
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Pouvez vous dire la même chose pour les 9 millions de français qui vivent sous le seuil de pauvreté ?
Je propose de leur botter les fesses !
Allez hop au boulot, les feignasses !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Victor a écrit :
Moi aussi j'ai une revendication.
Je souhaite ABSOLUMENT que mes revenus soit doublés et que mes impôts soient annulés et même que l'on me rembourse tous les impôts que j'ai payé dans ma vie ...
Qu'est-ce que je dois casser pour obtenir gain de cause ?
Je n'ai jamais entendu les Gilets jaunes réclamer ce genre de sottise.
Il y a de tout dans les GJ et aussi de ça.
On veut des hôpitaux de proximité, des transports, moins d'impôts, etc...
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
Mais ou sont les jeunes dans ce débat?
C'est surement l'enseignement majeur de ce constat.
Pratiquer la politique de la chaise vide se retourne toujours contre ceux qui esquivent les débats.
Les excuses du genre désabusés,écoeurés,pas confiance etc ce n'est que du blabla pour éviter de prendre ses responsabilités.
Stounk a écrit :
Je n'ai jamais entendu les Gilets jaunes réclamer ce genre de sottise.
Il y a de tout dans les GJ et aussi de ça.
On veut des hôpitaux de proximité, des transports, moins d'impôts, etc...
J'ai surtout entendu qu'"on" ne voulait pas toujours plus d'impôt pour toujours moins de service et qu'on voulait bien payer des impôts à partir du moment où les plus riches le faisaient aussi plutôt que d'aller planquer leurs milliards à l'étranger.
archange a écrit : Mais ou sont les jeunes dans ce débat?
C'est surement l'enseignement majeur de ce constat.
Pratiquer la politique de la chaise vide se retourne toujours contre ceux qui esquivent les débats.
Les excuses du genre désabusés,écoeurés,pas confiance etc ce n'est que du blabla pour éviter de prendre ses responsabilités.
Tout comme voter blanc et demander que le vote blanc soit reconnu comme un vote exprimé !
C'est le refus de prendre ses responsabilités, voire de se tromper !
Je ne vote pas ou je vote blanc parce que "tous pourris" et ensuite je m'octroie de le droit de tout casser parce que je suis mécontent !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
On veut des hôpitaux de proximité, des transports, moins d'impôts, etc...
J'ai surtout entendu qu'"on" ne voulait pas toujours plus d'impôt pour toujours moins de service et qu'on voulait bien payer des impôts à partir du moment où les plus riches le faisaient aussi plutôt que d'aller planquer leurs milliards à l'étranger.
Chacun, y compris moi, peut entendre ce qu'il veut puisque tout a été dit.
Mais la seule bonne question posée par Macron pendant cette crise a été de demander : à quelles dépenses publiques seriez-vous prêts à renoncer pour que l'on baisse les impôts ? Si la réponse est aucune, ça va être compliqué.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
UBUROI a écrit : Il y a eu aussi des non diplômés, des chômeurs, des français moyens - et +, car vous oubliez les 30% à 40% les représentant dans ces stats.
Vous oubliez aussi que sur plus de 10 500 réunions... seules une dizaine ont été "animées" par Macron, seules une centaine par des ministres, secrétaires d'Etat... les 10 400 restantes ont été organisées par des Assoc., des Maires, des Syndicats etc...Et là, pas de caméras, pas de journalistes et un vrai mélange.
Quant à ce forum, il y a ici une dizaine d'indécrottables bornés (les oeillères) incapables de s'émanciper de leurs petites contingences perso privée, des grincheux, nihilistes, sans espoir ni idéal. Rassurons nous, ils disparaitront avec la fin du monde.
Les jacqueries... mais mon pote t'avais pas entre le 14è et le 19è siècle, l'assistanat qui nous coûtent plus de 50% de nos dépenses!
Les gens crevaient la faim!, loin de ces GJ repus!
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Le voilà le baron-loup qui sort de sa cage.
L'assistanat.....vous utilisez le mauvais mot.l
Personne ne réclame plus d'assistanat, mais des meilleures conditions de vie à partir de la dignité qui est due à toute personne humaine (travail et logement).
Et qu'en pensez vous de la typologie des participants aux grand débat ? Voir les données que j'ai mis en ligne.
La typologie ? Comme d'hab , ya ceux qui votent et /ou donnent leurs avis quand c'est le moment , et pis ya les autres , les bordeliques , ceux qui ne s' expriment que pour dire que rien ne va , mais alors rien ne va , rien ...
archange a écrit : Mais ou sont les jeunes dans ce débat?
C'est surement l'enseignement majeur de ce constat.
Pratiquer la politique de la chaise vide se retourne toujours contre ceux qui esquivent les débats.
Les excuses du genre désabusés,écoeurés,pas confiance etc ce n'est que du blabla pour éviter de prendre ses responsabilités.
Tout comme voter blanc et demander que le vote blanc soit reconnu comme un vote exprimé !
C'est le refus de prendre ses responsabilités, voire de se tromper !
Je ne vote pas ou je vote blanc parce que "tous pourris" et ensuite je m'octroie de le droit de tout casser parce que je suis mécontent !
Non le vote blanc est une bonne chose. On peut ne pas se sentir représenté par les partis qui se présentent. Cela permettrait d'ailleurs aux parti de relativiser leur véritable crédibilité.
Cela peut-être aussi un vote de protestation contre le financement des partis qui fausse les campagnes.
Là aussi pour avoir de vraies bonnes élections il faudrait clairement supprimer les financements privés.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
Stounk a écrit :
J'ai surtout entendu qu'"on" ne voulait pas toujours plus d'impôt pour toujours moins de service et qu'on voulait bien payer des impôts à partir du moment où les plus riches le faisaient aussi plutôt que d'aller planquer leurs milliards à l'étranger.
Chacun, y compris moi, peut entendre ce qu'il veut puisque tout a été dit.
Mais la seule bonne question posée par Macron pendant cette crise a été de demander : à quelles dépenses publiques seriez-vous prêts à renoncer pour que l'on baisse les impôts ? Si la réponse est aucune, ça va être compliqué.
Ah ça...J'en avais fait part..Et même..En commençant dés le début...Comment va t'on financer les 10 Milliards de cadeaux?
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
Stounk a écrit :
J'ai surtout entendu qu'"on" ne voulait pas toujours plus d'impôt pour toujours moins de service et qu'on voulait bien payer des impôts à partir du moment où les plus riches le faisaient aussi plutôt que d'aller planquer leurs milliards à l'étranger.
Chacun, y compris moi, peut entendre ce qu'il veut puisque tout a été dit.
Mais la seule bonne question posée par Macron pendant cette crise a été de demander : à quelles dépenses publiques seriez-vous prêts à renoncer pour que l'on baisse les impôts ? Si la réponse est aucune, ça va être compliqué.
Evidemment, cette question fermée est la traduction d'une posture idéologique. Il n'a jamais demandé par exemple si on voulait continuer à permettre à nos riches de s'exiler pour payer moins d'impôts ailleurs. Et tu fais pareil, bah tiens...
Stounk a écrit :
J'ai surtout entendu qu'"on" ne voulait pas toujours plus d'impôt pour toujours moins de service et qu'on voulait bien payer des impôts à partir du moment où les plus riches le faisaient aussi plutôt que d'aller planquer leurs milliards à l'étranger.
Chacun, y compris moi, peut entendre ce qu'il veut puisque tout a été dit.
Mais la seule bonne question posée par Macron pendant cette crise a été de demander : à quelles dépenses publiques seriez-vous prêts à renoncer pour que l'on baisse les impôts ? Si la réponse est aucune, ça va être compliqué.
Vous avez raison mais cette question ne trouve de sens qu'après avoir mis en place une véritable chasse aux dépenses inconsidérées à commencer par l'Etat,les collectivités jusqu'aux communes.
Peut-être qu'à l'issue de cela cette question aura moins de résonnance et sera moins assimilée à du chantage en quelque sorte.
Victor a écrit :
Tout comme voter blanc et demander que le vote blanc soit reconnu comme un vote exprimé !
C'est le refus de prendre ses responsabilités, voire de se tromper !
Je ne vote pas ou je vote blanc parce que "tous pourris" et ensuite je m'octroie de le droit de tout casser parce que je suis mécontent !
Non le vote blanc est une bonne chose. On peut ne pas se sentir représenté par les partis qui se présentent. Cela permettrait d'ailleurs aux parti de relativiser leur véritable crédibilité.
Cela peut-être aussi un vote de protestation contre le financement des partis qui fausse les campagnes.
Là aussi pour avoir de vraies bonnes élections il faudrait clairement supprimer les financements privés.
Pourquoi supprimer les finances privee, pourquoi l'etat devrait toujours tout payer. en France il y a deja des plafond pour ces financements et je trouve ca deja bien pas besoin de tout supprimer
Victor a écrit :
Des personnes qui cassent, s'attaquent à des symboles comme l'arc de triomphe et refusent la négociation ont-elles leur place dans une démocratie et dans notre république ?
La réponse me semble évidente. C'est non.
moi je suis pour qu'on les tire comme des lapins.
pas de quartier face à la myxomatose.
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Vous êtes hors sujet, Fonck, pas bien pour un intervenant-administrateur.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
