Stéphane Le Foll quitte le bureau national du PS.

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archange
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Re: Stéphane Le Foll quitte le bureau national du PS.

Message par archange »

crepenutella a écrit :
Victor a écrit :
Avant la montée des populismes et des nationalismes en Europe et au US, les démocraties occidentales étaient structurées autour d'un bipartisme : Les partis libéraux ou conservateurs versus les partis sociaux-démocrates (PS en France, travailliste en GB, SPD en Allemagne, Démocrates aux US...).
C'est un système politique qui a bien fonctionné pendant des décennies et a apporté une stabilité politique et une croissance économique durable dans le monde occidental, ce qui lui a permis de dominer culturellement et économiquement le monde depuis l'après-guerre.

Mais suite à la mondialisation extrême de l'économie, l'Asie, en particulier la Chine s'est incroyablement développée au détriment des classes ouvrières et populaires des pays occidentaux (délocalisations vers l'Asie des moyens de production).

C'est la raison profonde des crises que nous vivons actuellement et qui pose un problème énorme à toute la gauche traditionnelle, c'est à dire la social-démocratie (PS compris) partout en occident (US : Défaite des démocrates, élection d'un populiste anti-libre échangiste :Trump, Brexit, montée des populistes souverainistes partout en Europe, GJ, etc.)

Ces crises que nous vivons sont d'abord un problème pour les gauches traditionnelles non populistes car c'est leur électorat (les couches populaires et ouvrières) qui sont les victimes de la mondialisation extrême. Et c'est cet électorat traditionnel de gauche qui a quitté les partis sociaux-démocrates en Europe. En France, avec la chute du PS mais aussi en Allemagne et partout en Europe.
Oui je suis assez d'accord sur le constat. Maintenant la gauche doit se recomposer, mais ce qu'il en reste en vérité c'est LREM qui a pris la forme du parti démocrate américain en gros...ou du labor.

D'où l'émergence des populismes (aux USA c'est la religion qui prend la place des populismes, avec le vote évangéliste conservateur).

Cela-dit, le positionnement de LREM est clairement élitiste. Alors si on ne fait pas parti de l'élite pour qui doit-on voter? Quelle place dans la société? Les populistes sont les seuls à répondre à ces questions, et leurs réponses ne sont pas de nature à faire considérablement empirer le sort des plus pauvres. Je ne voterai jamais pour le FN,bien que j'ai déjà voté pour Mélenchon, mais disons le, personne ne mourra de faim si Marine le Pen passe (ni Mélenchon). Nous ne sommes pas le Vénézuela ni le Cambodge. D'ailleurs, en Europe de l'Est de l'après guerre n'ont plus personne ne mourrait de faim du temps des républiques populaires, ni d'un toit! Si le peuple en est là aujourd'hui, pourquoi se gênerait-il de tout foutre en l'air? Il ne perdra pas beaucoup plus.
le problème c'est que tout le peuple na pas la même opinion sur la situation réelle du pays.Croire qu'il y a unanimité est illusoire.
Le PS disparaît parce que les urnes en ont décidé ainsi et il en sera de même demain si l'on considère que le mandat Macron est un échec.
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Victor
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Re: Stéphane Le Foll quitte le bureau national du PS.

Message par Victor »

archange a écrit :
crepenutella a écrit :
Oui je suis assez d'accord sur le constat. Maintenant la gauche doit se recomposer, mais ce qu'il en reste en vérité c'est LREM qui a pris la forme du parti démocrate américain en gros...ou du labor.

D'où l'émergence des populismes (aux USA c'est la religion qui prend la place des populismes, avec le vote évangéliste conservateur).

Cela-dit, le positionnement de LREM est clairement élitiste. Alors si on ne fait pas parti de l'élite pour qui doit-on voter? Quelle place dans la société? Les populistes sont les seuls à répondre à ces questions, et leurs réponses ne sont pas de nature à faire considérablement empirer le sort des plus pauvres. Je ne voterai jamais pour le FN,bien que j'ai déjà voté pour Mélenchon, mais disons le, personne ne mourra de faim si Marine le Pen passe (ni Mélenchon). Nous ne sommes pas le Vénézuela ni le Cambodge. D'ailleurs, en Europe de l'Est de l'après guerre n'ont plus personne ne mourrait de faim du temps des républiques populaires, ni d'un toit! Si le peuple en est là aujourd'hui, pourquoi se gênerait-il de tout foutre en l'air? Il ne perdra pas beaucoup plus.
le problème c'est que tout le peuple na pas la même opinion sur la situation réelle du pays.Croire qu'il y a unanimité est illusoire.
Le PS disparaît parce que les urnes en ont décidé ainsi et il en sera de même demain si l'on considère que le mandat Macron est un échec.
Le PS disparaît parce que partout en Europe la gauche traditionnelle non populiste, la social-démocratie, est en crise profonde.
Ce n'est pas un phénomène franco-français.
On voit la même chose partout en Europe.

C'est un phénomène lié à la crise de la mondialisation que l'on vit.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Stéphane Le Foll quitte le bureau national du PS.

Message par oldeagle »

Le Foll quitte le bureau national du PS ? Cela m'indiffère complètement ! Quel est l'intérêt de ce post ?
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Re: Stéphane Le Foll quitte le bureau national du PS.

Message par superjms77 »

Il quitte un navire vide !
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Re: Stéphane Le Foll quitte le bureau national du PS.

Message par ombrageux »

Mickey a écrit :
Victor a écrit : Raphaël Glucksmann était courtisé par Hamon et par d'autres "courants" gauchistes.
En récupérant Glucksmann, le PS d'Olivier Faure pense avoir fait une bonne prise et avoir joué un mauvais tour à Hamon.
L'avenir le dira.
Mais cette opération ne plaît pas vraiment aux "anciens" cadres de la maison PS.

Bon tout cela, c'est un peu de la cuisine interne. Mais en ces époques très basse eau pour le PS et tous les "mouvements annexes" comme celui de B. Hamon, il serait vraiment judicieux de se rassembler plutôt que de se déchirer. Compte tenu de leur poids politique en chute libre, ils n'ont plus le luxe de se déchirer.
Tout à fait, d'autant plus que face à Macron, le PS a une carte à jouer.
La gauche peut amener des contre propositions envers l'ultra libéralisme ambiant, mais pour cela il faut effectivement dépasser les querelles intestines.
Ce qui n'est pas gagné au vu du passif de la gauche.
Le P.S. n'a rien à jouer, Macron, en bonne personne de gauche à déjà siphonné l'électorat et poursuit la politique de Hollande ou peut s'en faut.
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Re: Stéphane Le Foll quitte le bureau national du PS.

Message par sofasurfer »

La folle, transparent et inutile, qui quitte le PS et Glucksmann, ancien membre d'un groupe d'intellectuels libéraux, qui mène la liste PS, ce n'est plus un parti c'est le maison du bonheur...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
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Re: Stéphane Le Foll quitte le bureau national du PS.

Message par danielfr40 »

ombrageux a écrit : Il n'est pas d'accord avec la ligne politique du P.S. mais il reste au parti socialiste ?

Il n'y a que moi qui ne comprenne pas le pourquoi de la chose ?
Dans le PS il y a toujours eu plusieurs courants
le représentant du courant majoritaire pilote, et les autres restent au PS, participent, et essaye de gagner au congrès suivant
je ne connais pas trop la différence entre leurs lignes
quand le PS avait du volumes, les courants minoritaires aussi. A présent il n'y a plus que des ruisseaux
en revenant à l'élection, elles sont qualifiées de minimes
https://www.lepoint.fr/politique/ps-ver ... 898_20.php
alors juste un retrait de dépit pour ne pas avoir été consulté pour les européennes ?
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