Le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

[sofasurfer]

Il y aura les nouveaux entrants, avec des contrats de 5 ans et une retraite a points et les autres, au statut et avec une retraite calculée sur les 6 derniers mois...

Tu devrais ouvrir un autre sujet sur cette réforme de la fonction publique. Cela en vaut la peine, il me semble.

Bien entendu, elle sera ouvertes quand les négos débuterons, et que 4 millions de fonctionnaires seront dans la rue...

[archange]

De toute façon il faut commencer par le début à savoir: On organise la grève !
Pas question de toucher quoi que ce soit et surtout pas entendre parler des 35 h !
Se réfugier derrière :"STOP avantagesssss acquissss pas touche même si depuis la loi 35h certains auraient dû être supprimés.
Mais là je vois déjà la réaction:"Encore un anti fonctionnaire" C'est comme dire islamophobe,homophobe,etc. pour supprimer le dialogue.
Pourquoi ne pas s'intéresser à ce qui se passe dans le secteur public dont on est , en temps que contribuable un de ceux qui les paient!
N'a t-on pas le droit de mettre fin à la chasse au gaspi comme dans toute entreprise?
Les agents de la fonction publique ont surement de bons arguments qu'ils pourraient développer mais comme d'habitude ,la même attitude :On bloque tout sachant que mécaniquement cela se retournera contre eux mais les attitudes dogmatiques ont la vie dure!

[Fonck1]

De toute façon il faut commencer par le début à savoir: On organise la grève !
Pas question de toucher quoi que ce soit et surtout pas entendre parler des 35 h !
Se réfugier derrière :"STOP avantagesssss acquissss pas touche même si depuis la loi 35h certains auraient dû être supprimés.
Mais là je vois déjà la réaction:"Encore un anti fonctionnaire" C'est comme dire islamophobe,homophobe,etc. pour supprimer le dialogue.
Pourquoi ne pas s'intéresser à ce qui se passe dans le secteur public dont on est , en temps que contribuable un de ceux qui les paient!
N'a t-on pas le droit de mettre fin à la chasse au gaspi comme dans toute entreprise?
Les agents de la fonction publique ont surement de bons arguments qu'ils pourraient développer mais comme d'habitude ,la même attitude :On bloque tout sachant que mécaniquement cela se retournera contre eux mais les attitudes dogmatiques ont la vie dure!

je connais pas mal de boites qui se foutent du gaspi.
ça coute presque rien le gaspi, par contre l'emploi.....

[vincent]

Entre 1981 et 2019, la population francaie a augmenté de 28%. parmi agents de la fonction publique, 18% sont des contractuels. Ce qui est étrange, c'est que l'on s'attaque aux postes de titulaires alors qu'ils suffirait de ne pas renouveler les CDD.

C'est clair : ce gouvernement s'attaque surtout au statut de la fonction publique en arguant un trop plein de fonctionnaires alors qu'il pourrait diminuer la masse salariale de 18% en une année...

ce sont des % qui se défendent, le problème, c'est que souvent on embauche des CDD pour palier le travail des titulaires parce qu'ils ne le font pas.

.....ou qu' ils sont "malades" voir taux d' absentéisme Languedoc Roussillon , je crois que c'est plus de20 %
et la CGT de demander la titularisation "des CDD pompiers de service"

La ville de Montpellier arrive en tête du classement de la Fondation iFRAP pour le nombre de jours d'absence par agent et par an avec plus de 39 jours toutes causes d'absences confondues. La ville reproche à la Fondation iFRAP son mode de calcul du taux d'absentéisme (calcul sur le nombre de jours travaillés alors que la ville calcule y compris jours fériés et dimanches). La ville de Montpellier reconnait que cela ne change rien toutefois au classement en nombre de jours d'absence… Il faut ici déplorer qu'il n'existe pas de mode de calcul de l'absentéisme défini par des textes officiels, la Fondation iFRAP préconise de comptabiliser en jours d'absence uniquement les jours travaillés ce qui aurait le mérite de rendre comparables les taux d'absentéisme entre le secteur public et le secteur privé. Pour l'information de nos lecteurs, nous avons tenu à publier ci-dessous les chiffres issus d'un récent rapport de la Chambre régionale des comptes du Languedoc-Roussillon à propos de la Ville de Montpellier et de l'absentéisme de ses agents. Ce rapport met en exergue le fait que, depuis 2007, le nombre total de jours d'absence est passé de 80.732 à 162.473 jours soit, selon la chambre régionale des comptes, l'équivalent de 350 équivalent temps plein absents à l'année (15% des effectifs).


Le personnel municipal de la métropole héraultaise détient le record d'absentéisme des grandes villes françaises. Démotivation, laxisme: le nouveau maire, Philippe Saurel, tente de remédier au mal.
On peut tourner le problème dans tous les sens : ce sont des chiffres hallucinants, pour ne pas dire scandaleux. A Montpellier, chaque agent municipal est absent, en moyenne... 40 jours ! Une aberration qui a valu à la commune un rapport sévère de la chambre régionale des comptes du Languedoc-Roussillon, publié le 15 novembre 2013, qui révélait cette statistique de l'année 2011 (derniers chiffres connus). "A titre de comparaison, les absences dans un échantillon de villes de plus de 100 000 habitants ne sont que de 26 jours en moyenne et chutent à seulement 14 à Besançon", souligne Agnès Verdier-Molinié, directrice de la fondation Ifrap, un groupe de réflexion d'inspiration libérale, qui a publié une étude en janvier 2014 sur le sujet.

>> Dossier: Les fonctionnaires sur le ban des accusés

La dégradation est spectaculaire. En 2007, l'absentéisme n'était "que" de 24 jours, si l'on peut dire... Sachant que ce ne sont pas les accidents du travail ni le pourcentage de femmes enceintes qui ont connu une inexplicable explosion, mais bien les "maladies ordinaires". Alors que les effectifs ont augmenté de 17%, celles-ci ont enregistré une flambée de... 111%! Là encore, les comparaisons sont terribles. Dans la même étude de l'Ifrap, le nombre de jours d'absence pour "maladie ordinaire" atteint 19 à Montpellier contre 14 en moyenne et seulement 7 à Besançon, le bon élève.

En cause, notamment : la gestion de la socialiste Hélène Mandroux, aux manettes de 2004 à 2014. L'ancien maire - qui n'a pas souhaité répondre à L'Express - a multiplié les gestes pour se faire bien voir du personnel. Elle a ainsi supprimé les pénalités prévues en cas de perte de sa carte de pointage. "Comme par hasard, certains agents se sont mis à égarer leur badge toutes les semaines", relève un très bon connaisseur des arcanes municipaux.

Hélène Mandroux a également engagé un vaste plan de titularisation des emplois précaires. Sans doute légitime sur le plan social, cette initiative a toutefois contribué à aggraver le mal. Car toutes les statistiques le montrent : l'absentéisme est nettement plus important chez les titulaires que chez les non-titulaires.

Une longue tradition de laxisme
De la même manière, aucune mutualisation sérieuse n'a été engagée entre la commune et la communauté d'agglomération. Il est vrai que cette institution a été longtemps dirigée par l'ancien "imperator" de la cité, Georges Frêche, avec lequel elle était à couteaux tirés, puis par Jean-Pierre Moure, qui a cherché à prendre sa place en 2014. Cela n'a pas aidé à créer un climat serein entre les deux collectivités...

Ajoutez à cela le manque de charisme de la titulaire de la fonction. A tort ou à raison, du temps de Frêche, les fonctionnaires avaient l'impression de savoir pourquoi ils travaillaient : rien de moins que transformer Montpellier en grande ville innovante. Après son départ, le sens de leur mission s'est quelque peu perdu, entraînant chez certains une forme de démotivation.

Après l'enquête de la chambre régionale des comptes, Hélène Mandroux engage bien un "plan de lutte" contre l'absentéisme. Mais la juridiction financière n'est pas vraiment convaincue, visiblement peu impressionnée par la mise en place d'un "serveur vocal de déclaration de maladie ordinaire, enfant et conjoint malade". Son "efficacité reste à démontrer", écrivent les magistrats dans leur style inimitable. Ils préconisent des mesures beaucoup plus résolues, par exemple l'indexation des indemnités individuelles sur le taux de présence, comme cela se pratique dans le Gard ou dans l'Aude. Faut-il préciser que leur suggestion n'a pas été retenue?

Coresponsable, Mandroux ?Coresponsable, Mandroux ?afp.com/Raymond Roig
Ne faisons cependant pas porter à Hélène Mandroux un chapeau trop grand pour elle. Les dérives avaient déjà commencé du temps de son tempétueux prédécesseur. Expert en clientélisme, Georges Frêche avait l'art, par exemple, de multiplier les embauches intéressées, notamment avant les échéances électorales. "Il a beaucoup recruté chez les militants socialistes, dans la communauté juive et parmi les enfants de harkis", note le journaliste Jacques Molénat, expert des moeurs politiques locales.

"Dans certains services, le personnel était intouchable : qu'il soit présent ou pas, il ne se passait rien, complète l'opposant UMP Jacques Domergue. Frêche savait rendre ce genre de services en échange d'un 'bon vote' aux élections."

Non content de disposer d'un personnel moins assidu que dans les autres grandes villes, l'ancien mentor de Montpellier lui avait également accordé... une réduction du temps de travail dérogatoire. Le 1er août 2000, les heureux agents de la ville avaient obtenu une sixième semaine de congés, qui faisait passer leur temps de travail annuel sous la durée légale de 1 607 heures. Une pratique qualifiée d'"irrégularité" par la chambre régionale des comptes.

Bref, il existe à Montpellier une longue tradition de laxisme, que Mandroux n'a fait qu'amplifier. Il demeure que cet absentéisme a des conséquences pour le porte-monnaie des contribuables montpelliérains. En effet, chaque jour, 750 des 4100 salariés restent chez eux au lieu d'aller travailler! "Le coût direct s'élève à 710000 euros par an", ont calculé les magistrats financiers. Sachant qu'il existe aussi un coût "indirect" lié à la désorganisation du service, à la gestion des remplaçants et à la perte de qualité pour l'usager.

"Selon les études, celui-ci est de trois à cinq fois supérieur au coût direct", précise Pierre Souchon, chargé des études chez Sofaxis, un courtier en assurances pour les collectivités locales. La facture totale pour les contribuables montpelliérains peut donc être évaluée à environ 3,5 millions d'euros chaque année. A l'heure où les élus dénoncent la baisse des dotations de l'Etat, il y a là une sérieuse marge d'économies...

Le nouvel édile ne s'attaquera pas à la sixième semaine de congés...
Cela tombe bien. Le nouveau maire, Philippe Saurel (divers gauche), affiche une certaine détermination sur ce sujet. "J'en ai assez de voir Montpellier pointée du doigt en raison de l'absentéisme de ses agents. Je veux mettre fin au laisser-aller en vigueur dans le passé", affirme-t-il. Renforcement des contrôles, responsabilisation de l'encadrement, prévention des accidents du travail, formation et gestion des carrières : l'édile a présenté un plan en plusieurs points pour tenter de mettre un terme à ce mal prétendument endémique.

Il compte sur son charisme - il en a - pour remotiver ses troupes en redonnant du sens à l'action publique. Et sur sa personnalité - il est réputé "exigeant, mais humain" - pour faire passer la pilule auprès du personnel. Ce n'est toutefois pas gagné. "La nouvelle municipalité semble décidée à agir, convient Catherine Crespy, de la CFDT. Mais les chiffres sont gonflés : nous demandons un audit interne pour les vérifier." Comme si le rapport de la chambre régionale des comptes ne pouvait en faire office ! Curieusement, en revanche, Saurel ne compte ni s'attaquer à la sixième semaine de congés ni indexer les primes sur la présence de ses agents. Courageux, peut-être, mais pas téméraire...

A Montpellier, le coût total annuel de l'absentéisme pour les contribuables pourrait avoisiner 3,5 millions d'euros.A Montpellier, le coût total annuel de l'absentéisme pour les contribuables pourrait avoisiner 3,5 millions d'euros.A. TENDERO/DIVERGENCE POUR L'EXPRESS
Si Montpellier est un cas extrême, le taux d'absentéisme de la fonction publique territoriale est un problème général. "Il a progressé de 18% en six ans pour s'établir à 8,7% en 2013", précise Pierre Souchon. Il y a à cela de "bonnes" raisons, comme le vieillissement du personnel ou la forte présence d'agents de catégorie C (moins qualifiés, ils sont plus sujets à la démotivation). Il faut aussi tenir compte de l'absence de gestion prévisionnelle des carrières dans de nombreuses collectivités. Dans une petite commune, quand un agent d'une école maternelle ne peut plus porter de jeunes enfants du matin au soir, les maires n'ont souvent rien d'autre à lui proposer. Et le cycle des absences s'enclenche...

Mais il existe aussi des raisons moins honorables. Si les "faux malades" n'y sont pas plus nombreux que dans le privé - le taux de fraude se situe partout aux alentours de 6% -, des phénomènes structurels affectent spécifiquement la fonction publique, comme l'impossibilité des licenciements et la faiblesse des rémunérations au mérite. Sachant que François Hollande a aggravé le mal, avec la suppression depuis le 1er janvier 2014 du jour de carence des fonctionnaires, pendant lequel les arrêts maladie ne sont pas indemnisés.

LIRE NOTRE DOSSIER COMPLET

L'Express du 10 juin 2015: Fonctionnaires: les ravages de l'absentéisme

"A l'hôpital, l'absentéisme est un cri d'alarme"
Fonctionnaires: les ravages de l'absentéisme
Absentéisme: l'Education nationale, malade qui s'ignore
Ah, on allait oublier : à Montpellier, Hélène Mandroux avait instauré cette mesure par anticipation...

[vincent]

les fonctionnaires ne sont pas les seuls responsables de la dette.

j' entends bien , je met en // les fonctionnaires qui créent plus de richesse qu' ils ne coûtent , et que si ce nombre n' était pas a ce niveau , la richesse crée diminuerait , donc il faudrait emprunter .

[vincent]

la réalité est exactement a l' opposé

idéologie: c 'est celle du corporatisme encouragé musclé par les syndicats

pragmatisme: exemple 2employées ( 2000 lorsque j'ai du faire changer ma carte grise) a la préfecture

la première vérifie que tout le dossier est ok bosse comme on dit dans l' industrie " allure 100"

la seconde vérifie la bonne rédaction conformité du chêque "allure 30 a 40 " pas question de faciliter la fluidité , la rapidité ( afin de réduire la longue queue d' attente ). en réparissant le volume de charge .......faut embaucher pour aller plus vite...

inégalités ( chez les fonctionnaires )

la belle mére du beau fils ( employée des postes ), suite a un tour de table pour savoir a quelle date chacun mettait les 35h....

" ben , je sais pas , nous on faisait 32h , chacun avait droit a 1 jour decongé dans la semaine..."

Et ma meilleurs amie attachée de Préfecture ......amenait du travail le WE a la maison....
bref , a l' intérieur de la fonction publique , tous les vices du systéme français caricaturé .

J ' ai beaucoup de mal a voir comment la fonction publique peut produire plus de richesse qu' elle ne coûte .

[/quote]

Peut etre que votre chère amie était cadre haut placé et qu'elle devait justifier son salaire, ce qui est tout a fait logique et normal.

le fonctionnaire qui gagne 1300 balles par mois ne va pas se casser le derrière , c'est la loi du genre mon petit...[/quote]

Peut etre que votre chère amie était cadre haut placé

vous n' avez même pas la moindre idée de ce qu' est une attachée de préfecture!!!!!!tout sauf cadre haut placé

Devenir attaché de préfecture - Fiche métier - Studyrama
https://www.studyrama.com/formations/fi ... ture-71918
28 avr. 2009 - La rémunération d'un attaché de préfecture est de 1 500€ nets par mois en début de carrière. Elle peut atteindre 3 350€ à la fin de celle-ci

elle débutait c' était son premier poste .

le fonctionnaire qui gagne 1300 balles par mois ne va pas se casser le derrière , c'est la loi du genre mon petit...
[/

oui mon grand cerveau , excellente réponse

[Fonck1]

ce sont des % qui se défendent, le problème, c'est que souvent on embauche des CDD pour palier le travail des titulaires parce qu'ils ne le font pas.

.....ou qu' ils sont "malades" voir taux d' absentéisme Languedoc Roussillon , je crois que c'est plus de20 %
et la CGT de demander la titularisation "des CDD pompiers de service"

La ville de Montpellier arrive en tête du classement de la Fondation iFRAP pour le nombre de jours d'absence par agent et par an avec plus de 39 jours toutes causes d'absences confondues. La ville reproche à la Fondation iFRAP son mode de calcul du taux d'absentéisme (calcul sur le nombre de jours travaillés alors que la ville calcule y compris jours fériés et dimanches). La ville de Montpellier reconnait que cela ne change rien toutefois au classement en nombre de jours d'absence… Il faut ici déplorer qu'il n'existe pas de mode de calcul de l'absentéisme défini par des textes officiels, la Fondation iFRAP préconise de comptabiliser en jours d'absence uniquement les jours travaillés ce qui aurait le mérite de rendre comparables les taux d'absentéisme entre le secteur public et le secteur privé. Pour l'information de nos lecteurs, nous avons tenu à publier ci-dessous les chiffres issus d'un récent rapport de la Chambre régionale des comptes du Languedoc-Roussillon à propos de la Ville de Montpellier et de l'absentéisme de ses agents. Ce rapport met en exergue le fait que, depuis 2007, le nombre total de jours d'absence est passé de 80.732 à 162.473 jours soit, selon la chambre régionale des comptes, l'équivalent de 350 équivalent temps plein absents à l'année (15% des effectifs).


Le personnel municipal de la métropole héraultaise détient le record d'absentéisme des grandes villes françaises. Démotivation, laxisme: le nouveau maire, Philippe Saurel, tente de remédier au mal.
On peut tourner le problème dans tous les sens : ce sont des chiffres hallucinants, pour ne pas dire scandaleux. A Montpellier, chaque agent municipal est absent, en moyenne... 40 jours ! Une aberration qui a valu à la commune un rapport sévère de la chambre régionale des comptes du Languedoc-Roussillon, publié le 15 novembre 2013, qui révélait cette statistique de l'année 2011 (derniers chiffres connus). "A titre de comparaison, les absences dans un échantillon de villes de plus de 100 000 habitants ne sont que de 26 jours en moyenne et chutent à seulement 14 à Besançon", souligne Agnès Verdier-Molinié, directrice de la fondation Ifrap, un groupe de réflexion d'inspiration libérale, qui a publié une étude en janvier 2014 sur le sujet.

on va un peu se calmer, ce n'est aps la peine de tout recopier, le problème, c'est que vous ne citez que l'Ifrap, et aps la réponse du berger à la bergère, c'est à dire celle de la mairesse de montpellier, il semble que le dossier de L'Ifrap soit quelque peu hasardeux :

en premier lieu, je tiens à attirer votre attention sur le fait que le nombre de jours d’absence par agent qui figure dans ce document (rapport sur les collectivités NDLR) correspond à une base de jours calendaires, qui inclut dimanche et jours fériés.si on retraite ces chiffres pour soustraire ces journées, on obtient un nombre d'absences sur jours fériés de 28 et non 39, ce chiffre tombant à 14 si on se limite aux absences de la maladie ordinaire.
http://www.ifrap.org/sites/default/file ... /montp.pdf

les calculs seraient ils intéressés?en tous cas la crédibilité semble entachée.
s'ils font pareil avec tout le monde, ça sent le renard leur truc.

Ajoutez à cela le manque de charisme de la titulaire de la fonction. A tort ou à raison, du temps de Frêche, les fonctionnaires avaient l'impression de savoir pourquoi ils travaillaient : rien de moins que transformer Montpellier en grande ville innovante. Après son départ, le sens de leur mission s'est quelque peu perdu, entraînant chez certains une forme de démotivation.

Ah les dirigeants....parlons en.....OUI, ils sont pour beaucoup de part leur statut souvent des petits harceleurs.
quand le berger n'est plus là, les loups débarquent....cela s'explique ! et c'est une des forme les pires pour l’absentéisme dans l'administration.
Après, je ne vais mentir à personne, j'en connais qui abusent de leurs droits, mais ils sont très rares...

Après l'enquête de la chambre régionale des comptes, Hélène Mandroux engage bien un "plan de lutte" contre l'absentéisme. Mais la juridiction financière n'est pas vraiment convaincue, visiblement peu impressionnée par la mise en place d'un "serveur vocal de déclaration de maladie ordinaire, enfant et conjoint malade". Son "efficacité reste à démontrer", écrivent les magistrats dans leur style inimitable. Ils préconisent des mesures beaucoup plus résolues, par exemple l'indexation des indemnités individuelles sur le taux de présence, comme cela se pratique dans le Gard ou dans l'Aude. Faut-il préciser que leur suggestion n'a pas été retenue?

on ne peut pas lui reprocher d'essayer de faire des choses, dans l'administration comme ailleurs, il y a des lois et certains en abusent.c'est toute une politique à mettre en œuvre, et énergiser les gens est bien plus dur que de leur taper dessus.

"Dans certains services, le personnel était intouchable : qu'il soit présent ou pas, il ne se passait rien, complète l'opposant UMP Jacques Domergue. Frêche savait rendre ce genre de services en échange d'un 'bon vote' aux élections."

le personnel est intouchable? c'est la faute des fonctionnaires ou des chefs qui ne font pas leur boulot?

Bref, il existe à Montpellier une longue tradition de laxisme, que Mandroux n'a fait qu'amplifier. Il demeure que cet absentéisme a des conséquences pour le porte-monnaie des contribuables montpelliérains. En effet, chaque jour, 750 des 4100 salariés restent chez eux au lieu d'aller travailler!

compte tenu de leurs calculs, toute cela est à remettre en perspectives.

Il compte sur son charisme - il en a -

non, il va sauter aux prochaines élections, il a été un maire pitoyable.

il n'a pas fait grand chose, a levé des lapins, mais très honnêtement, il n'a pas bien géré la ville.

mais tout cela, ne démontre juste que c'est les chefs de services qui ne font pas leur boulot, quand un agent ne vient pas travailler dans mon école, il prends une mise a pied directe.
si les lois protègent et un peu trop, ce qui tue l'administration est plus le chefaillonage que les vrais glandeurs.
des glandouilleurs professionnels, je n'en connait qu'un....yen a un autre en CDD chez nous que j'ai contribué à renvoyer, et je peux vous dire que ça a été avec une certaine difficulté.

[da capo]

A l'apôtre de l'égalité ''par le haut'' je dirai qu'il faut avant tout modérer l'injustice fondamentale qui distingue ces deux catégories de salariés : celle du privé, qui doit subir les aléas des conjonctures économiques, soit 75 % des effectifs, et celle du public, soit 25 %, qui n'a rien à craindre pour l'avenir que lui garantit son statut ni pour son évolution de carrière.

Ces derniers peuvent se dévouer entièrement à leur travail et je ne doute pas qu'ils soient nombreux, mais seulement s'ils le veulent bien.
Bref, je ne parierais pas sur le résultat comptable d'une entreprise concurrentielle privée qui appliquerait le même principe !

En ces temps où le financement des retraites pose problème, une autre iniquité attire mon attention : le fait que 25 % des employés du public accaparent 40 % du volume des pensions ;
il y a quelques décennies, certains justifiaient ce décalage par le nombre nettement plus élevé des diplômés, or, cette tendance s'est tout simplement inversée, étant donnée l'embauche de nombreux personnels faiblement diplômés, principalement dans les fonctions territoriales et locales.

Encore une fois tout ceci est beaucoup trop caricatural et ne tient aucunement compte de la réalité du terrain. Déjà, parmi les fonctionnaires, beaucoup n'ont pas le statut et sont donc soumis à des risques de perdre leur poste, et quant à l'"évolution de carrière", je préfère en rire car ça démontre une vraie méconnaissance de la fonction publique. Dans la grande majorité des cas, les possibilités d'avancement sont quasi inexistantes et le point d'indice est gelé depuis 10 ans... D'autre part, même pour ceux qui bénéficient de la garantie de l'emploi, il y a une hiérarchie, avec laquelle en général les contacts sont restreints et souvent compliqués, et il y a aussi des usagers : des patients, des parents d'élèves, des clients, qui eux vont vite faire part de leur mécontentement si jamais le fonctionnaire en face d'eux ne fait pas son boulot. Alors certes, il ne sera pas viré, mais outre les sanctions possibles il faut être capable d'assumer son incompétence si on décide de ne rien foutre... ce qui existe, mais probablement pas davantage que dans le privé.

De manière générale c'est relativement absurde d'opposer public et privé, car dans les deux cas les situations sont d'une infinie variété et aucune des deux catégories ne constitue un groupe social homogène. Entre un ASH et un haut fonctionnaire de Bercy, il existe autant d'écart qu'entre un employé non qualifié de PME et un cadre supérieur d'un grand groupe. Et pour en revenir au sujet, fantasme récurrent de la droite libérale, il n'existe absolument aucune possibilité de continuer à supprimer des postes dans les fonctions publiques d'Etat et hospitalières (en réalité il en manque déjà des tonnes et les exemples flagrants ne manquent pas), et ceux qui l'ont été dans la territoriale l'ont été majoritairement du fait du désengagement de l'Etat... sachant qu'avec cette connerie démago de suppression de la taxe d'habitation ces dernières auront de plus en plus de mal à se financer, on imagine les problèmes multiples qu'il va falloir résoudre. Les "économies" faites sur le dos du service public sont toujours de mauvaises économies, surtout quand on constate que le pognon qu'on gratte en dégradant la sécurité, l'éducation et l'offre de soins de TOUS les français sont ensuite gaspillés immédiatement en cadeaux aux millionnaires et aux grandes entreprises... qu'ils aillent se faire foutre, s'ils cherchent encore à nous attaquer, ça va être la guerre.

j 'évoquais le secteur public, globalement.

Quant à l'évolution de carrière qui vous fait tant rire, sachez qu'elle est quasiment automatique dans la plupart des secteurs et qu'elle est destinée à compenser la faiblesse des salaires à l'embauche.

Ah, ce fameux gel du point d'indice, vous ne pouvez pas ignorer qu'il a souvent été compensé par des mesures.....d'avancement, précisément.

Pour ne donner qu'un petit exemple, un nombre restreint de profs certifiés voyaient autrefois leur zèle récompensé par un passage ''hors cadre'' or, cette gratification, (dont a bénéficié ma propre sœur et qui représentait tout de même une augmentation de traitement de 400 €/mois dans son cas), est devenue systématique au delà de 50 ans, ça console un peu, non ?

En somme, vous nous tenez le discours corporatiste habituel : selon vous, il manquerait des agents du public partout et ces derniers ne bénéficieraient que d'avantages relatifs.

Ce qui m'amène à la question : pourquoi-donc s'accrochent-ils avec autant d'archarnement à leurs statuts, puisqu'ils représentent si peu de choses à vos yeux ?

[Kelenner]

Quant à l'évolution de carrière qui vous fait tant rire, sachez qu'elle est quasiment automatique dans la plupart des secteurs et qu'elle est destinée à compenser la faiblesse des salaires à l'embauche.

Ah, ce fameux gel du point d'indice, vous ne pouvez pas ignorer qu'il a souvent été compensé par des mesures.....d'avancement, précisément.

Pour ne donner qu'un petit exemple, un nombre restreint de profs certifiés voyaient autrefois leur zèle récompensé par un passage ''hors cadre'' or, cette gratification, (dont a bénéficié ma propre sœur et qui représentait tout de même une augmentation de traitement de 400 €/mois dans son cas), est devenue systématique au delà de 50 ans, ça console un peu, non ?

OK, donc t'y connais vraiment rien, juste un conseil cantonne-toi à ce que tu connais, ça t'évitera à l'avenir de passer pour un guignol.

[danielfr40]

De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%.

...
François Mitterrand: 500.000 fonctionnaires en plus
Entre 1981 et 1995, les effectifs de la fonction publique ont augmenté d’un demi-million, de 3.950.000 à 4.450.000. On passe alors de 72 fonctionnaires pour 1000 habitants à environ 77 pour 1000, avec une population en augmentation de plus de 3,5 millions d’habitants sur cette période

le titre est trompeur, en fait il faut effectivement regarder le pourcentage de fonctionnaires,
- que Mitterand a fait progresser de 7.2 à 7.7% (+6.9%)
- et qui est aujourd'hui à 8.9% (+23.6%), donc bien plus après Mitterand (Chirac) que pendant.
donc de Mitterand à Hollande la proportion de fonctionnaires n'a pas augmenté de 40% mais de 23.6%
c'est déjà pas mal
On sait que Sarkozy l'a fait réduire par le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux, mais de façon uniforme, les observateurs considèrent que certaines fonctions publique n'arrivait plus à marcher correctement à la fin de son quinquennat, ce qu'Hollande a corrigé dans la police, l'enseignement.
Pour l'instant on ne voit vraiment pas Macron faire de diminution significative

[ailleurs]

Je comprends qu'il y a un rapport entre le coût bien trop élevé de la fonction publique française avec le niveau lui aussi record des impôts et des taxes en France. Cela me semble évident.

Comme on a clairement un nombre bien trop élevé de fonctionnaires en France...

Ça te semble tellement évident que nous n'avons lu jusqu'ici que des affirmations et pas vraiment d’argumentation qui tienne la route.

Des réponses : http://www.forum-actualite.com/debats/v ... d#p1688446 ?

[Fonck1]

Quant à l'évolution de carrière qui vous fait tant rire, sachez qu'elle est quasiment automatique dans la plupart des secteurs et qu'elle est destinée à compenser la faiblesse des salaires à l'embauche.

Ah, ce fameux gel du point d'indice, vous ne pouvez pas ignorer qu'il a souvent été compensé par des mesures.....d'avancement, précisément.

Pour ne donner qu'un petit exemple, un nombre restreint de profs certifiés voyaient autrefois leur zèle récompensé par un passage ''hors cadre'' or, cette gratification, (dont a bénéficié ma propre sœur et qui représentait tout de même une augmentation de traitement de 400 €/mois dans son cas), est devenue systématique au delà de 50 ans, ça console un peu, non ?

OK, donc t'y connais vraiment rien, juste un conseil cantonne-toi à ce que tu connais, ça t'évitera à l'avenir de passer pour un guignol.

Ce genre de propos ne sert pas vraiment le débat - va falloir, (les autres également) tempérer un peu.
Cordialement,
la modération.

[vivarais]

De toute façon il faut commencer par le début à savoir: On organise la grève !
Pas question de toucher quoi que ce soit et surtout pas entendre parler des 35 h !
Se réfugier derrière :"STOP avantagesssss acquissss pas touche même si depuis la loi 35h certains auraient dû être supprimés.
Mais là je vois déjà la réaction:"Encore un anti fonctionnaire" C'est comme dire islamophobe,homophobe,etc. pour supprimer le dialogue.
Pourquoi ne pas s'intéresser à ce qui se passe dans le secteur public dont on est , en temps que contribuable un de ceux qui les paient!
N'a t-on pas le droit de mettre fin à la chasse au gaspi comme dans toute entreprise?
Les agents de la fonction publique ont surement de bons arguments qu'ils pourraient développer mais comme d'habitude ,la même attitude :On bloque tout sachant que mécaniquement cela se retournera contre eux mais les attitudes dogmatiques ont la vie dure!

je connais pas mal de boites qui se foutent du gaspi.
ça coute presque rien le gaspi, par contre l'emploi.....

lorsque les agents doivent payer leur propre matériel comme les stylos ou les appareils de protection individuelle pour les policers où est le gaspi

[da capo]

OK, donc t'y connais vraiment rien, juste un conseil cantonne-toi à ce que tu connais, ça t'évitera à l'avenir de passer pour un guignol.

Comme argumentation, on fait mieux.

Petite erreur : j'ai écrit ''hors cadre'' au lieu de ''hors classe''.

[oscar]

Le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Le débat sur la fonction publique est très intéressant.
Questions en vrac!...
les fonctionnaires sont-ils vraiment utiles?
les fonctionnaires peut-on s'en passer ?
Faut-il tout privatiser afin de réduire la dette abyssale de la France?
Qu'est-ce qui fonctionne le mieux un service public ou des prestations privées ?

J'attends avec une attention toute particulière des commentaires réponses à ce petit panel d’interrogation.