Les français privilégient les maisons de retraite.

[gobsec]

Le vrai problème, c'est que le 5 ème risque au sens Sécurité Sociale nécessitera 10 milliards d'€ supplémentaires chaque année pour espérer assumer la charge de la dépendance dont les "bénéficiaires" vont doubler d'ici 2050. Heureusement la mer va monter, et la chaleur nous décimera selon le GIEC

je me demande toujours pourquoi on ne pique pas dans leur épargne ou foncier pour payer le couts de leur internat.

parce que c'est du fric qui n'alimenterai plus la bulle immobilière par l'entremise des héritages

[sofasurfer]

Sauf exception, tous les enfants s'occupent de leur parents. le probleme, c'est qu'aujourd'hui votre parent a 85 ans et vous en avez 60 et toujours au boulot, entre les maladies avancées et le mal de dos, c'est insupportable.

Il faudrait vraiment proposer des solutions pour que els enfants puissent s'occuper de leurs parents grabataires chez eux quand cela est possible...

le problème, enfin les cas qui posent problèmes, c'est ceux qui ne s'occupent plus de leurs parents.
même à 60 ou 61 ou 63, tu trouves le temps de faire ce qu'il y a à faire.

C'est plus compliqué.

A un age avancé, on développe de nombreuses maladies, cecité, paralysie, incontinence, démence etc.

A coté de cela, les enfants doivent prendre en charge les parents en étant plus vieux, donc mal de dos, tendinites, tout en passant sa journée au travail.

Ce qui était une évidence quand les parents mouraient a 65 ans ne l'est plus quand ils meurent a 80...

[oldeagle]

Dépendance : bien que coûteuse, la maison de retraite reste la solution préférée des Français.

Selon un comparatif du cabinet BearingPoint sur six pays, le coût et le reste à charge d’un hébergement en Ehpad restent élevés en France. Le maintien à domicile y est moins fréquent que chez nos voisins.

Leurs tarifs sont élevés, le reste à charge important, et pourtant les Français y ont toujours fortement recours. « Sur les maisons de retraite, il y a un paradoxe français », résume Nicolas Boulay, spécialiste de l’assurance au cabinet BearingPoint qui vient de réaliser une étude comparative entre six pays sur le coût des établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad) où la France brille surtout par ses contre-performances. Édifiant au moment où un rapport sur la dépendance vient d’être remis à la ministre de la Santé.

Très lourd reste à charge. L’étude de BearingPoint a évalué la part restant à la charge des familles dont un parent est hébergé en Ehpad. En France, elle s’élève à 2000 € par mois en moyenne. Un chiffre qui cache d’importantes disparités, signes d’inégalités territoriales.

Ainsi, dans la Meuse ce reste à charge, ou « RAC », est en moyenne de 1613 € mais culmine à 3146 € à Paris et dans les Hauts-de-Seine. Le prix des Ehpad n’explique pas tout ; variable selon les départements le niveau des aides contribue aussi à ces disparités. Mais qu’en est-il de nos voisins ? « En Suède, où 20 % des budgets communaux sont consacrés à la dépendance, les tarifs sont plafonnés et les aides publiques importantes, détaille Nicolas Boulay. Le reste à charge n’y est que de 180 € par mois.

Au Danemark c’est 200 € ». En Allemagne, en revanche, il est au même niveau que la France. C’est au Royaume-Uni que la facture est la plus forte : 2250€ en moyenne.

Prix des Ehpad. Très variables en France, bien qu’ils soient encadrés sur les soins et le traitement de la dépendance, les prix d’hébergements en Ehpad s’élèvent en moyenne à 2450 €/mois, nous dit l’étude BearingPoint. Mais la fourchette varie de 2050 € dans la Meuse à plus de 3600 € en Île-de-France.

En Allemagne, la place en Ehpad est tarifée 3000 €/mois soit 20€ de moins qu’en Grande-Bretagne.En revanche, grâce à un très important financement public, la facture est beaucoup moins élevée en Suède (1300€), au Danemark (1450€) et au Canada (1466€). Ce qui explique le moindre reste à charge.

-Le coût de la perte de l'autonomie à l'étranger:..Lien du tableau:
http://s1.lprs1.fr/images/2019/03/28/2f ... e457_1.jpg

Moindre maintien à domicile. C’est le paradoxe évoqué par Nicolas Boulay : bien que la solution du placement en résidence soit plus onéreuse pour eux, les Français ne favorisent pas pour autant la solution du maintien à domicile. 41 % des bénéficiaires de l’Aide à la perte d’autonomie sont ainsi hébergées en Ehpad, selon BearingPoint. C’est le taux le plus élevé de l’enquête.

Le recours aux maisons de retraite est bien moins fréquent au Danemark (21 % des personnes dépendantes), au Québec, (12 %) et même en Allemagne (29 %) ou encore au Royaume-Uni (32 %). Un paradoxe, donc, un mystère aussi.

Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/economie/depen ... 041971.php

La solution préférée des français ? Mais pour qui ? Pour les enfants des retraitées, où c'est les personnes dépendantes qui demandent à aller dans ces mouroirs ?

Moi, ça me choque profondément que des enfants mettent leurs parents dans des Ehpad !
Il vaut mieux maintenir les personnes âgées à leur domicile, ça leur coutera moins cher que d'aller en Ehpad !

[Stounk]

Sauf exception, tous les enfants s'occupent de leur parents. le probleme, c'est qu'aujourd'hui votre parent a 85 ans et vous en avez 60 et toujours au boulot, entre les maladies avancées et le mal de dos, c'est insupportable.

Il faudrait vraiment proposer des solutions pour que els enfants puissent s'occuper de leurs parents grabataires chez eux quand cela est possible...

le problème, enfin les cas qui posent problèmes, c'est ceux qui ne s'occupent plus de leurs parents.
même à 60 ou 61 ou 63, tu trouves le temps de faire ce qu'il y a à faire.

Bah déjà, tu n'habites pas toujours dans la même région que tes parents.

[oldeagle]

Le vrai problème, c'est que le 5 ème risque au sens Sécurité Sociale nécessitera 10 milliards d'€ supplémentaires chaque année pour espérer assumer la charge de la dépendance dont les "bénéficiaires" vont doubler d'ici 2050. Heureusement la mer va monter, et la chaleur nous décimera selon le GIEC

La dépendance, selon le rapport de Matignon, va exiger dans les années à venir de très gros efforts financiers. Il estime qu'il faudrait plus de 6,2 milliards d'euros d'ici 2024, plus de 9,2 milliards d'euros d'ici 2030. Pour la ministre des Solidarités, Agnès Buzyn, pas question de toucher au porte-monnaie des contribuables.

Financée par la CRDS
Le rapport évoque une autre piste : la CRDS (contribution au remboursement de la dette sociale). Créée en 1996, cette taxe prélevée sur quasiment tous les revenus était censée disparaître en 2024. Elle pourrait subsister et servir au financement de la dépendance. Une solution en apparence indolore, mais qui en alourdissant la dépense publique risque de mettre la France en délicatesse avec les exigences de l'Europe. Quant à l'institution d'une nouvelle journée de solidarité, le rapport n'est pas pour.

Le JT

Mais, pour le financement, c'est simple. La TVA rapporte 240 milliards à l'Etat chaque année. Pas besoin d'une deuxième journée de solidarité... Il faut juste prendre 10 milliards dans les 240 milliards de TVA !

[Fonck1]

je me demande toujours pourquoi on ne pique pas dans leur épargne ou foncier pour payer le couts de leur internat.

parce que c'est du fric qui n'alimenterai plus la bulle immobilière par l'entremise des héritages

c'est surtout une question de droit.
je ne vois pas trop ce que les entreprises viennent faire la dedans, ni même les héritage qui sont détaxés à une certaine hauteur.

[Fonck1]

le problème, enfin les cas qui posent problèmes, c'est ceux qui ne s'occupent plus de leurs parents.
même à 60 ou 61 ou 63, tu trouves le temps de faire ce qu'il y a à faire.

Bah déjà, tu n'habites pas toujours dans la même région que tes parents.

le rapatriement ça existe.
ça se prévoit même.

[Stounk]

Bah déjà, tu n'habites pas toujours dans la même région que tes parents.

le rapatriement ça existe.
ça se prévoit même.

Je ne pense pas que les choses soient toujours si simples.

[Fonck1]

le rapatriement ça existe.
ça se prévoit même.

Je ne pense pas que les choses soient toujours si simples.

quand on se les complique, il n'y a pas de raison qu'elles ne le soient pas.

[myself72]

dans ma famille, depuis toujours, nous nous occupons de nos parents, on attends pas que d'autres le fassent pour nous.

Sauf exception, tous les enfants s'occupent de leur parents. le probleme, c'est qu'aujourd'hui votre parent a 85 ans et vous en avez 60 et toujours au boulot, entre les maladies avancées et le mal de dos, c'est insupportable.

Il faudrait vraiment proposer des solutions pour que els enfants puissent s'occuper de leurs parents grabataires chez eux quand cela est possible...

Aujourd'hui si vous voulez prendre en charge vos parents vous avez beaucoup d'aide ,l'apa qui s'ajoute à leurs pensions et les aides à domicile ,du matériel pour personne âgé tel fauteuil ,lit médicalisé etc ,remboursé intégralement ,donc si vraiment les enfants voulaient s'occupaient de leurs parents c'est possible mais voilà mettre papy ou mémé en ehpad on est débarrassé des tracas quotidien et on peut se barrer tranquille les week end et vacances ,alors c'est un choix.Donc ce n'est pas une question d'argent car mettre papy en ehpad reviens plus cher que de le garder chez soi.Mon cousin avait sa mère qui l'embarrassait il l'a placé en ehpad à 500km de son domicile ,ne voulant pas payé la partie en plus ,il a préféré la mettre sous tutelle ,ainsi c'est l’État
qui à tout payé le plus avec sa petite retraite ,comme quoi il faudrait responsabiliser les enfants ,c'est là le vrai problème.

[Lion blanc]

Je ne pense pas que les choses soient toujours si simples.

quand on se les complique, il n'y a pas de raison qu'elles ne le soient pas.

Ha oui ? chez toi tout est si simple ?

[Georges61]

La solution de Victor résoudrait tous ces problèmes.

[Lion blanc]

Sauf exception, tous les enfants s'occupent de leur parents. le probleme, c'est qu'aujourd'hui votre parent a 85 ans et vous en avez 60 et toujours au boulot, entre les maladies avancées et le mal de dos, c'est insupportable.

Il faudrait vraiment proposer des solutions pour que els enfants puissent s'occuper de leurs parents grabataires chez eux quand cela est possible...

Aujourd'hui si vous voulez prendre en charge vos parents vous avez beaucoup d'aide ,l'apa qui s'ajoute à leurs pensions et les aides à domicile ,du matériel pour personne âgé tel fauteuil ,lit médicalisé etc ,remboursé intégralement ,donc si vraiment les enfants voulaient s'occupaient de leurs parents c'est possible mais voilà mettre papy ou mémé en ehpad on est débarrassé des tracas quotidien et on peut se barrer tranquille les week end et vacances ,alors c'est un choix.Donc ce n'est pas une question d'argent car mettre papy en ehpad reviens plus cher que de le garder chez soi.Mon cousin avait sa mère qui l'embarrassait il l'a placé en ehpad à 500km de son domicile ,ne voulant pas payé la partie en plus ,il a préféré la mettre sous tutelle ,ainsi c'est l’État
qui à tout payé le plus avec sa petite retraite ,comme quoi il faudrait responsabiliser les enfants ,c'est là le vrai problème.

Qui dit enfants dit conjoints des enfants, et ceux-ci ne sont toujours très chaud pour s'occuper du parent de l'autre.
La vie n'est pas toujours un long fleuve tranquille.

[archange]

Bravo la Corse qui voue vraiment le culte des anciens à la maison.

Le culte des anciens avec leurs économies je crois.

Ramener cela à un seul interêt financier pour tous ceux pour qui c'est un devoir avant tout c'est limite insultant!
La reconnaissance est -il est vrai difficile de nos jours à reconnaître .

[myself72]

Aujourd'hui si vous voulez prendre en charge vos parents vous avez beaucoup d'aide ,l'apa qui s'ajoute à leurs pensions et les aides à domicile ,du matériel pour personne âgé tel fauteuil ,lit médicalisé etc ,remboursé intégralement ,donc si vraiment les enfants voulaient s'occupaient de leurs parents c'est possible mais voilà mettre papy ou mémé en ehpad on est débarrassé des tracas quotidien et on peut se barrer tranquille les week end et vacances ,alors c'est un choix.Donc ce n'est pas une question d'argent car mettre papy en ehpad reviens plus cher que de le garder chez soi.Mon cousin avait sa mère qui l'embarrassait il l'a placé en ehpad à 500km de son domicile ,ne voulant pas payé la partie en plus ,il a préféré la mettre sous tutelle ,ainsi c'est l’État
qui à tout payé le plus avec sa petite retraite ,comme quoi il faudrait responsabiliser les enfants ,c'est là le vrai problème.

Qui dit enfants dit conjoints des enfants, et ceux-ci ne sont toujours très chaud pour s'occuper du parent de l'autre.
La vie n'est pas toujours un long fleuve tranquille.

C'est possible ,mais c'est bien ce que j'affirme ,ce n'est pas une histoire d'argent mais une histoire de confort de vie pour les enfants.Faites le calcul ,entre toutes les aides apa ,déduction fiscale,matériel et produits de soins remboursés totalement +pension de papy et le prix de l'ehpad avec des soins pas toujours au top ,le résultat est édifiant.