Affaire de Millas

[gobsec]

Vous n'avez aucune expérience de terrain, et vous ne connaissez pas les métiers de la maintenance.Vous ne pouvez dire que vous connaissez juste en ayant lue des rapports d'expertises.A partir de là vous ne pouvez pas en parler, restez à vos textes de lois et ne venez pas nous importuner.

Parler d'imagination débordante à ceux qui connaissent un métier, comment dire, c'est une argumentation qui est de la plus grande nullité, et vous persistez , vous n'écoutez pas ce que l'on vous dit, vous voulez juste avoir raison en fin de compte.

[Anne32]

Expérience de terrain?????
Vous avez l'air d'ignorer que les magistrats du Parquet y vont.
Figurez vous qu'ils prennent en compte tous les éléments, avec discernement, sans passion, et avec conscience
Et ce n'est pas parce que vous avez décidé que tout a été dissimulé pour accuser la conductrice, que vous avez raison
Cette attitude prouve votre manque de sérénité.Nous ne sommes pas dans vos romans policiers, mais dans la réalité
Pour ma part, je n'affirme rien, n'ayant pas comme vous la science infuse, et le sens divinatoire, je me suis basée sur des faits qui nous ont été transmis par les médias
Vos analyses n'engagent que vous, permettez moi d'avoir un peu plus de prudence, etant donné une expérience et de terrain et de Parquet, que vous n'aurez jamais.
Aussi ne mettez pas en cause mes propos parce qu'ils vous prouvent votre manque d'objectivité.

[petitloup44]

Bonjour .Cet accident de train de Millas , comme beaucoup d autres accidents ou des parents perdent des êtres chers est le faite d une défaillance matériel ou humaines c est évident .mais pour la conductrice de ce car , elle va avoir toute les difficulté du monde pour s en remettre et les parents aussi . La seul question que je me pose est il raisonnable que le croisement de ces véhicules s effectuent au mémé niveau . enfin c est mon point de vu ; Mais pas sur que cela soit une bonne idée.

[zylto]

Ben voilà, les experts n'en sont pas, pas certains que la conductrice ait pris des cachets, les barrières etaient bien ouvertes et pour couronner le tout les experts ont peut être été achetés et alors la marmotte,elle met le chocolat dans le papier d'alu
Ca en deviendrait risible, s'il n'y avait pas eu la mort de ces gosses

bravo pour votre sens de la caricature à quoi bon se fatiguer à donner des arguments, on se le demande quand on voit que la plupart ne savent lire qu'en diagonale ...
mais vous avez raison, tout le monde est beau et tout le monde il est gentil, sauf la méchante conductrice, c'est plus rassurant et tellement plus confortable

C'est un peu vous qui lisez en diagonale, mais quels arguments réels et vérifiables sans contestation possible pouvez vous présenter, en fait aucun que du blabla , prouver que les barrières étaient ouvertes tout le reste n'a aucune importance pas avec des: Y a déjà eu une fois un cas similaire à.... ou des pbs intermittents ou pour certains :moi je suis sur qu'elles étaient ouvertes
Pour vous la SNCF est responsable et vous n'en demordrez pas, moi aussi j'aurais préfèré cette possibilité mais bon ça ne semble pas être le cas sur les investigations de professionnels qui ne sont pas tous nécessairement achetés, c'est pas un polar, faut arrêter

[zylto]

Vous n'avez aucune expérience de terrain, et vous ne connaissez pas les métiers de la maintenance.Vous ne pouvez dire que vous connaissez juste en ayant lue des rapports d'expertises.A partir de là vous ne pouvez pas en parler, restez à vos textes de lois et ne venez pas nous importuner.

Parler d'imagination débordante à ceux qui connaissent un métier, comment dire, c'est une argumentation qui est de la plus grande nullité, et vous persistez , vous n'écoutez pas ce que l'on vous dit, vous voulez juste avoir raison en fin de compte.

Pourquoi embêter cette pauvre Madame Anne, c'est vrai qu'elle parle de son domaine en connaissance de cause avec Brio souvent, je mettrais un bémol seulement à sa façon de juger la politique actuelle mais on s'éloigne du sujet
Bref, tu parles de maintenance et tu m'as l'air de rudement bien t'y connaitre et moi qui ait toujours rêvé d'être un jour automaticien pour ne plus n'être qu'un petit maçon, j'ai appris bq de choses grâce à tes démonstrations irréfutables, Merci pour ce magistral cours
Bon je m'en vais remplir ma bétonnière

[lotus95]

C'est un peu vous qui lisez en diagonale, mais quels arguments réels et vérifiables sans contestation possible pouvez vous présenter, en fait aucun que du blabla , prouver que les barrières étaient ouvertes tout le reste n'a aucune importance pas avec des: Y a déjà eu une fois un cas similaire à.... ou des pbs intermittents ou pour certains :moi je suis sur qu'elles étaient ouvertes
Pour vous la SNCF est responsable et vous n'en demordrez pas, moi aussi j'aurais préfèré cette possibilité mais bon ça ne semble pas être le cas sur les investigations de professionnels qui ne sont pas tous nécessairement achetés, c'est pas un polar, faut arrêter

plutôt que vous demander ce que mes arguments ont d'irréfutable, il aurait été plus judicieux et plus honnête de vous demander ce que la communication foireuse qu'on fait autour de cette triste affaire a de cohérent
le sujet n'est pas moi ou mes opinions

des témoins qui vont dans le sens de la conductrice dont on entend plus parler ... l'art et la manière de mettre la charrue avant les boeufs sur la responsabilité du traitement médical de la conductrice (pris depuis 7 ans) sans qu'aucune preuve n'ait été établie ...
pourquoi en rajouter si la culpabilité de la conductrice est si évidente ?? qui communique les éléments du dossier aux médias ? pourquoi sont t-elles faussement orientées ?
voilà les questions à se poser, on se fiche pas mal de savoir qui a tort ou raison

[gobsec]

Expérience de terrain?????
Vous avez l'air d'ignorer que les magistrats du Parquet y vont.
Figurez vous qu'ils prennent en compte tous les éléments, avec discernement, sans passion, et avec conscience
Et ce n'est pas parce que vous avez décidé que tout a été dissimulé pour accuser la conductrice, que vous avez raison
Cette attitude prouve votre manque de sérénité.Nous ne sommes pas dans vos romans policiers, mais dans la réalité
Pour ma part, je n'affirme rien, n'ayant pas comme vous la science infuse, et le sens divinatoire, je me suis basée sur des faits qui nous ont été transmis par les médias
Vos analyses n'engagent que vous, permettez moi d'avoir un peu plus de prudence, etant donné une expérience et de terrain et de Parquet, que vous n'aurez jamais.
Aussi ne mettez pas en cause mes propos parce qu'ils vous prouvent votre manque d'objectivité.

Ils y vont mais ne peuvent pas connaître toutes les facettes d'un métier à partir du moment où ils ne le pratiquent pas tous les jours, et même ceux là restent humbles quand ce sont des bons techniciens, et justement je suis prudent car je connais un minimum ces métiers de la maintenance, ce qui n'est pas votre cas une foi encore, et cela même si je blesse une nouvelle foi votre égo.

On ne pourra pas prouver irréfutablement que le pn était fermé, ni l'inverse,je n'y crois pas une seule seconde.

[gobsec]

C'est un peu vous qui lisez en diagonale, mais quels arguments réels et vérifiables sans contestation possible pouvez vous présenter, en fait aucun que du blabla , prouver que les barrières étaient ouvertes tout le reste n'a aucune importance pas avec des: Y a déjà eu une fois un cas similaire à.... ou des pbs intermittents ou pour certains :moi je suis sur qu'elles étaient ouvertes
Pour vous la SNCF est responsable et vous n'en demordrez pas, moi aussi j'aurais préfèré cette possibilité mais bon ça ne semble pas être le cas sur les investigations de professionnels qui ne sont pas tous nécessairement achetés, c'est pas un polar, faut arrêter

plutôt que vous demander ce que mes arguments ont d'irréfutable, il aurait été plus judicieux et plus honnête de vous demander ce que la communication foireuse qu'on fait autour de cette triste affaire a de cohérent
le sujet n'est pas moi ou mes opinions

des témoins qui vont dans le sens de la conductrice dont on entend plus parler ... l'art et la manière de mettre la charrue avant les boeufs sur la responsabilité du traitement médical de la conductrice (pris depuis 7 ans) sans qu'aucune preuve n'ait été établie ...
pourquoi en rajouter si la culpabilité de la conductrice est si évidente ?? qui communique les éléments du dossier aux médias ? pourquoi sont t-elles faussement orientées ?
voilà les questions à se poser, on se fiche pas mal de savoir qui a tort ou raison

C'est l'habitude de prendre les gens pour des cons, et le fait que ça marche la plupart du temps.Ah le coup du médicament, bien commode , beaucoup trop.

D'autres témoins dont on entend plus parler non plus avaient signalés des dysfonctionnement des barrières.

Ca laisse penser à une panne intermittente bien connus réglée juste avant le passage des experts.

[Anne32]

Tout le monde se souvient de ce terrible accident de Millas au passage à niveau, où la SNCF avait été violemment mise en cause
Voici selon France Info, les derniers développements de cette tragique affaire


INFO FRANCEINFO. Accident de Millas : la conductrice du car prenait depuis sept ans un médicament contre l'insomnie incompatible avec la conduite
L'accident entre un car scolaire et un TER à Millas le 14 décembre 2017, a provoqué la mort de six collégiens.

L\'accident de car avait fait six morts parmi les collégiens transportés.L'accident de car avait fait six morts parmi les collégiens transportés.
Delphine Gotchaux
franceinfo
Radio France
Mis à jour le 04/04/2019 | 07:21
publié le 04/04/2019 | 06:07


De nouvelles pièces du dossier d'instruction de l'accident de car mortel survenu en décembre 2017 à Millas (Pyrénées-Orientales) mettent en cause le médicament contre l'insomnie pris par la conductrice à la période des faits, selon les informations de franceinfo révélées jeudi 4 avril. Six collégiens sont morts dans cette collision entre le car et une rame de TER.

Un médicament qui interdit de conduire
La juge d'instruction du pôle "accidents collectifs" de Marseille a envoyé, en novembre, des réquisitions judiciaires au laboratoire pharmaceutique Sanofi, fabricant de la zopiclone, l'hypnotique commercialisé par le groupe français sous le nom d'Imovane, un médicament pris par la conductrice. Dans sa réponse, que franceinfo a pu consulter, Sanofi explique que ce médicament "comporte un pictogramme rouge de niveau 3 considéré comme le niveau le plus élevé et équivalent à une interdiction de conduire".

Le laboratoire joint également une photo de la boite d’Imovane telle qu'elle est vendue en pharmacie, et sur laquelle est visible un triangle avec une voiture à l’intérieur sur fond rouge, accompagnée d'une mise en garde : "Attention danger : ne pas conduire !"

Sanofi précise que l'Imovane "peut influencer de façon conséquente l’aptitude à conduire, avec des risques possibles de somnolence, un allongement du temps de réaction et la diminution de la vigilance, particulièrement pendant les douze heures suivant la prise du médicament". La prise du médicament risque également, toujours selon son fabricant, de provoquer "une conduite automatique avec amnésie post événementiel".

La conductrice en "pilotage automatique" avant l'accident
L'enquête avait révélé que, pendant les 90 secondes précédant l'accident, la conductrice avait semblé en pilotage automatique avant un brutal coup de frein, trop tardif, devant la barrière baissée du passage à niveau et malgré les coups de klaxon du conducteur du TER.

Face à ces nouveaux éléments, les avocats des familles de victimes envisagent de demander au parquet un réquisitoire supplétif afin de pouvoir interroger le médecin de la conductrice, et éventuellement le mettre en examen : la quadragénaire se voyait prescrire le médicament depuis sept ans, dont deux années par le même médecin, alors que la notice aux patients ainsi que l'Agence nationale du médicament spécifient que le traitement ne doit jamais excéder quatre semaines.

La conductrice du car a été mise en examen dans ce dossier pour "homicides et blessures involontaires". La responsabilité de la SNCF dans cet accident a été exclue par plusieurs témoins et par les expertises techniques.

[vivarais]

Tout le monde se souvient de ce terrible accident de Millas au passage à niveau, où la SNCF avait été violemment mise en cause
Voici selon France Info, les derniers développements de cette tragique affaire


INFO FRANCEINFO. Accident de Millas : la conductrice du car prenait depuis sept ans un médicament contre l'insomnie incompatible avec la conduite
L'accident entre un car scolaire et un TER à Millas le 14 décembre 2017, a provoqué la mort de six collégiens.

L\'accident de car avait fait six morts parmi les collégiens transportés.L'accident de car avait fait six morts parmi les collégiens transportés.
Delphine Gotchaux
franceinfo
Radio France
Mis à jour le 04/04/2019 | 07:21
publié le 04/04/2019 | 06:07


De nouvelles pièces du dossier d'instruction de l'accident de car mortel survenu en décembre 2017 à Millas (Pyrénées-Orientales) mettent en cause le médicament contre l'insomnie pris par la conductrice à la période des faits, selon les informations de franceinfo révélées jeudi 4 avril. Six collégiens sont morts dans cette collision entre le car et une rame de TER.

Un médicament qui interdit de conduire
La juge d'instruction du pôle "accidents collectifs" de Marseille a envoyé, en novembre, des réquisitions judiciaires au laboratoire pharmaceutique Sanofi, fabricant de la zopiclone, l'hypnotique commercialisé par le groupe français sous le nom d'Imovane, un médicament pris par la conductrice. Dans sa réponse, que franceinfo a pu consulter, Sanofi explique que ce médicament "comporte un pictogramme rouge de niveau 3 considéré comme le niveau le plus élevé et équivalent à une interdiction de conduire".

Le laboratoire joint également une photo de la boite d’Imovane telle qu'elle est vendue en pharmacie, et sur laquelle est visible un triangle avec une voiture à l’intérieur sur fond rouge, accompagnée d'une mise en garde : "Attention danger : ne pas conduire !"

Sanofi précise que l'Imovane "peut influencer de façon conséquente l’aptitude à conduire, avec des risques possibles de somnolence, un allongement du temps de réaction et la diminution de la vigilance, particulièrement pendant les douze heures suivant la prise du médicament". La prise du médicament risque également, toujours selon son fabricant, de provoquer "une conduite automatique avec amnésie post événementiel".

La conductrice en "pilotage automatique" avant l'accident
L'enquête avait révélé que, pendant les 90 secondes précédant l'accident, la conductrice avait semblé en pilotage automatique avant un brutal coup de frein, trop tardif, devant la barrière baissée du passage à niveau et malgré les coups de klaxon du conducteur du TER.

Face à ces nouveaux éléments, les avocats des familles de victimes envisagent de demander au parquet un réquisitoire supplétif afin de pouvoir interroger le médecin de la conductrice, et éventuellement le mettre en examen : la quadragénaire se voyait prescrire le médicament depuis sept ans, dont deux années par le même médecin, alors que la notice aux patients ainsi que l'Agence nationale du médicament spécifient que le traitement ne doit jamais excéder quatre semaines.

La conductrice du car a été mise en examen dans ce dossier pour "homicides et blessures involontaires". La responsabilité de la SNCF dans cet accident a été exclue par plusieurs témoins et par les expertises techniques.

on cherche un bouc émissaire car depuis 7 ans elle prenait ce médicament et n'avait pas eu d'accident
des milliers de personnes doivent le prendre et ne cause pas d'accident
cela permet simplement de masquer les vrais disfonctionnements qui ont causé l'accident
même si vous êtes inattentif ; rien que le signal sonore vous avertit de la chose même en cas de somnolence
c'est comme les bandes sonores si vous sortez de votre voie de circulation ou celles trnasversales à l'approche d'un danger

[mic43121]

comme vous y allez ...

sauf erreur, il me semble qu'il n'y a pas grand chose de nouveau aujourd'hui par rapport à ce qui avait déjà été dit au moment des faits ; juste une hypothèse, une version des faits, et même pas nouvelle

les somnifères, ils en avaient déjà parlé ... donc ?
la plupart ont des durées d'action courte ; la recommandation est d'ailleurs de ne pas conduire avant 8 heures après leur prise
l'accident s'est produit dans l'après-midi vers 16h ...

sur le nouveau rapport d'expertise, j'aimerais savoir comment on fait pour prouver un freinage tardif avant franchissement du passage à niveau ?? qui plus est, à 12 kms/h ??
parce qu'il y en a réellement eu un, mais après le passage à niveau d'après la version de la conductrice

la seule question est : la barrière était elle levée ou baissée ?
et là dessus, il n'y a rien de neuf parce que la barrière était bien trop endommagée pour être analysée ; les seules conclusions disponibles aujourd'hui sont qu'il n'y a pas eu dysfonctionnement mécanique

ce n'est pas tant que je cherche à tout prix à jouer l'avocat du diable, mais le doute subsiste pour moi ...

Le doute, le doute....Pourtant l'accident s'est bien produit il y a bien eu des morts....Et bien un chauffeur au volant du car.....

Au départ le passage à niveau était ouvert ..
Là il est fermé ..
je ne comprend pas que l'on puisse enfoncer un passage à niveau fermé tout en étant éveillé.
Si le car roule sur la route c'est que le chauffeur ne dort pas ..
Ou bien elle dormait au volant …mais comment a t' elle fait pour rester sur la route ?….
Ou bien le passage à niveau était ouvert.

[Anne32]

Tout le monde se souvient de ce terrible accident de Millas au passage à niveau, où la SNCF avait été violemment mise en cause
Voici selon France Info, les derniers développements de cette tragique affaire


INFO FRANCEINFO. Accident de Millas : la conductrice du car prenait depuis sept ans un médicament contre l'insomnie incompatible avec la conduite
L'accident entre un car scolaire et un TER à Millas le 14 décembre 2017, a provoqué la mort de six collégiens.

L\'accident de car avait fait six morts parmi les collégiens transportés.L'accident de car avait fait six morts parmi les collégiens transportés.
Delphine Gotchaux
franceinfo
Radio France
Mis à jour le 04/04/2019 | 07:21
publié le 04/04/2019 | 06:07


De nouvelles pièces du dossier d'instruction de l'accident de car mortel survenu en décembre 2017 à Millas (Pyrénées-Orientales) mettent en cause le médicament contre l'insomnie pris par la conductrice à la période des faits, selon les informations de franceinfo révélées jeudi 4 avril. Six collégiens sont morts dans cette collision entre le car et une rame de TER.

Un médicament qui interdit de conduire
La juge d'instruction du pôle "accidents collectifs" de Marseille a envoyé, en novembre, des réquisitions judiciaires au laboratoire pharmaceutique Sanofi, fabricant de la zopiclone, l'hypnotique commercialisé par le groupe français sous le nom d'Imovane, un médicament pris par la conductrice. Dans sa réponse, que franceinfo a pu consulter, Sanofi explique que ce médicament "comporte un pictogramme rouge de niveau 3 considéré comme le niveau le plus élevé et équivalent à une interdiction de conduire".

Le laboratoire joint également une photo de la boite d’Imovane telle qu'elle est vendue en pharmacie, et sur laquelle est visible un triangle avec une voiture à l’intérieur sur fond rouge, accompagnée d'une mise en garde : "Attention danger : ne pas conduire !"

Sanofi précise que l'Imovane "peut influencer de façon conséquente l’aptitude à conduire, avec des risques possibles de somnolence, un allongement du temps de réaction et la diminution de la vigilance, particulièrement pendant les douze heures suivant la prise du médicament". La prise du médicament risque également, toujours selon son fabricant, de provoquer "une conduite automatique avec amnésie post événementiel".

La conductrice en "pilotage automatique" avant l'accident
L'enquête avait révélé que, pendant les 90 secondes précédant l'accident, la conductrice avait semblé en pilotage automatique avant un brutal coup de frein, trop tardif, devant la barrière baissée du passage à niveau et malgré les coups de klaxon du conducteur du TER.

Face à ces nouveaux éléments, les avocats des familles de victimes envisagent de demander au parquet un réquisitoire supplétif afin de pouvoir interroger le médecin de la conductrice, et éventuellement le mettre en examen : la quadragénaire se voyait prescrire le médicament depuis sept ans, dont deux années par le même médecin, alors que la notice aux patients ainsi que l'Agence nationale du médicament spécifient que le traitement ne doit jamais excéder quatre semaines.

La conductrice du car a été mise en examen dans ce dossier pour "homicides et blessures involontaires". La responsabilité de la SNCF dans cet accident a été exclue par plusieurs témoins et par les expertises techniques.

on cherche un bouc émissaire car depuis 7 ans elle prenait ce médicament et n'avait pas eu d'accident
des milliers de personnes doivent le prendre et ne cause pas d'accident
cela permet simplement de masquer les vrais disfonctionnements qui ont causé l'accident
même si vous êtes inattentif ; rien que le signal sonore vous avertit de la chose même en cas de somnolence
c'est comme les bandes sonores si vous sortez de votre voie de circulation ou celles trnasversales à l'approche d'un danger

Quoiqu'on en dise, cette personne a pris ses responsabilités en prenant le volant
Ce n'est donc pas la faute de la SNCF si son temps de réaction etait ralenti
Le laboratoire pharmaceutique a bien fait de signaler le danger de ce médicament
Ce que j'aimerais savoir par contre s'il est délivré sur ordonnance ou s'il est en vente libre
Je pense en priorité aux parents des enfants décédés lors de cet accident et à ceux qui etaient dans le car et doivent être encore traumatisés
C'est ça le plus important, plutôt que s'entêter à faire le procès imaginaire de la SNCF.

[archange]

Tout conducteur est soumis comme n'importe quel salarié à la médecine du travail.
J'ai écouté ce matin sur RMC une professionnelle qui expliquait que d'une part le médecin du travail ne délivre pas d'ordonnace et ne "juge" que la personne pour savoir si elle est apte ou non au travail.
La personne qui est reçue a t-elle obligation d'indiquer qu'elle consomme de façon régulière des anxiolitiques.
J'ai cru comprendre que non.Si le patient lui indique quelle doit-être l'attitude du médecin .
D'après la pharmacienne ce médicament n'est prescrit que sur ordonnance valable 1 ou 3 mois.Il ne peut être reconduit sans ordonnance.
Nous sommes en France le plus grand consommateur de ce type de médicament. Le transport routier ne me semble pas le seul métier sujet à de possibles conséquences graves .
Bon je ne pense pas que cette conductrice prenne ce médicament avant de prendre le volant mais plutôt le soir.De plus elle a bien indiqué quelle prenait ce traitement aux enqueteurs.
Il me semble que toute la chaîne médicale devrait être analysée vraiment en profondeur afin de prévenir de nouveaux drames.

[Jarod1]

Quand on lit les notice des médicaments, dans 9 cas sur 10, on va avoir des risques de somnolence, de vomissements, ou autre, les labos se couvrent de toute responsabilité en cas d'effets secondaires indésirables.

Dans ce cas précis, c'est normal d'enquêter sur ce point, mais rien ne prouve qu'elle se soit effectivement assoupie lors de l'accident.

Vu la disposition des lieux, ça semble bizarre.

[archange]

Quand je parle de revoir les responsabilités de toute la chaîne médicale j'inclus bien évidemment tous les intervenants:Médecin référent,medecin du travail, pharmacie et ARS .