Echec collectif ou pas ?

[petitloup44]

Bonjour .Que se soit sur le plan individuel ou collectif nos erreurs dans notre vie sont nombreuses, que se soit sur un plan familial ou dans notre vie courante .Nous refusons dans la majorité des cas d en assumer les conséquences d ou notre situation . Nous sommes proches d un échec collectif , c est vrai . Mais si devenons capable de faire notre auto critique , nous pouvons peut être nous en sortir . Rien est facile , c est vrai aussi et j en suis la preuve ..... mais rien est impossible avec de la bonne volonté car nous sommes TOUS concernés . Bonne journée .

[Victor]

J'entends bien votre commentaire !
Mais alors , il fallait voter pour QUI ?

Bah il y avait d'autres candidats que lui, dont certains avec bien plus d'expérience, ce qui aurait pu en partie nous épargner cette profonde crise. Le problème n'est pas qu'il soit jeune, le problème est qu'il n'avait jamais été élu, n'avait jamais eu de compte à rendre, n'avait jamais eu de problèmes d'administrés à régler. Bref, les macronistes ont élu un stagiaire.

La crise des GJ est-elle si profonde que cela ?
N'est-elle pas en fait, avant tout, le résultat de l'utilisation des réseaux sociaux par une minorité d'agitateurs qui a su mettre en avant des idées populistes et qui ont rencontré un écho dans une partie de la population ?
Sans les réseaux sociaux, y aurait-il eu une crise des GJ ?

Macron n'a pas été le seul à être surpris par l'ampleur du mouvement GJ. Tout simplement parce que c'était la première fois qu'un mouvement social arrivait en France directement par les réseaux sociaux sans passer par les syndicats.

N'importe quel autre vieux briscard de la politique aurait été surpris et pris de court par cette nouveauté.

Mais c'est vrai que la com de Macron n'est pas assez policée, pas assez langue de bois. Mais bon, après tout, avoir un président qui parle vrai, qui parle cash et qui des vérités que tous les autres n'ont pas osé dire ou bien alors en les arrangeant tellement qu'elles ne sont même plus compréhensibles, n'est-ce pas en fait un progrès ?

[Stounk]

Bah il y avait d'autres candidats que lui, dont certains avec bien plus d'expérience, ce qui aurait pu en partie nous épargner cette profonde crise. Le problème n'est pas qu'il soit jeune, le problème est qu'il n'avait jamais été élu, n'avait jamais eu de compte à rendre, n'avait jamais eu de problèmes d'administrés à régler. Bref, les macronistes ont élu un stagiaire.

La crise des GJ est-elle si profonde que cela ?
N'est-elle pas en fait, avant tout, le résultat de l'utilisation des réseaux sociaux par une minorité d'agitateurs qui a su mettre en avant des idées populistes et qui ont rencontré un écho dans une partie de la population ?
Sans les réseaux sociaux, y aurait-il eu une crise des GJ ?

Macron n'a pas été le seul à être surpris par l'ampleur du mouvement GJ. Tout simplement parce que c'était la première fois qu'un mouvement social arrivait en France directement par les réseaux sociaux sans passer par les syndicats.

N'importe quel autre vieux briscard de la politique aurait été surpris et pris de court par cette nouveauté.

Mais c'est vrai que la com de Macron n'est pas assez policée, pas assez langue de bois. Mais bon, après tout, avoir un président qui parle vrai, qui parle cash et qui des vérités que tous les autres n'ont pas osé dire ou bien alors en les arrangeant tellement qu'elles ne sont même plus compréhensibles, n'est-ce pas en fait un progrès ?

La crise des Gilets jaunes a fait sortir de chez eux (essentiellement au début du mouvement) nombre de gens qui ne se sont jamais fait entendre et qui pour beaucoup d'entre eux mettaient en avant, entre autres choses, le côté méprisant du président dont il a fait preuve à maintes et maintes reprises. N'importe quel petit élu sait qu'il ne doit pas s'amuser avec ça.

Notre Méprisant de la République est un bleu et il est en train de faire son stage d'élu. Dommage pour nous que ce soit à ce niveau de responsabilité là.

[NSC]

Bonsoir
https://actu.orange.fr/politique/pour-e ... d9qg1.html
« Dans un livre paru jeudi, des journalistes retracent la crise des "gilets jaunes" publiant des entretiens des acteurs du mouvement, manifestants, policiers et figures du mouvement. Le chef de l'État a lui aussi témoigné, reconnaissant son échec dans la crise des "gilets jaunes". 
Il avoue avoir sous-estimé la crise.
Emmanuel Macron estime que le mouvement des "gilets jaunes" traduit "un gigantesque échec collectif". Le chef de l'État affirme en prendre sa part dans le livre "Le peuple et le président" (Plon) paru jeudi 21 février. Emmanuel Macron a accordé début janvier une longue interview aux auteurs Cyril Graziani et Cécile Amar, qui retracent l'explosion de la crise à travers les témoignages des manifestants, des policiers, des figures du mouvement et des responsables politiques.  »

J'aurais deux grilles d'appréciation sur ce constat dit collectif autrement dit , à décharge pour le président et à charge

1 Notre Président a ' bénéficié' de l'héritage que lui ont laissé ses prédécesseurs de Mitterand à Hollande de gestion déplorable : d'aides, de l'assistanat, de trop de laxisme ou toute la France s'est habituée à avoir des subventions de partout. De fait un chômage qui ne contrôle rien, 60% de notre fleuron industriel s'en est allé voire ailleurs car trop de charges sociales, trop d'élus, trop de fonctionnaires, bref une utopie d'état pour avoir eu un état dans l'état, qui dépense trop sans abolir les privilèges de la nomenklatura oligarchique technocratique. 

2 Si Cela faisait longtemps que le malaise existait.Par contre ,bien qu'ayant été ministre sous Hollande puis en campagne et en fin depuis 2 ans aux commandes Macron n'est il pas celui qui a fait déborder le vase ?
Très vite repérer comme le président des riches, il n'a fait que croître le problème., Arrogance, sa méthode : Je ferais passer les lois en se passant du jeu démocratique prenant tous les citoyens pour des gaulois récalcitrants ,des gilets tous idiots ,des maires et des syndicats tous des inutiles etc
Effectivement notre Président a aussi une part de responsabilité dans cet échec Le temps presse:premier rendez vous avec les français,fin Mars : fini !! les débats se transformant en cours magistraux.et en chemises blanches
Première réponse avec les décisions prises en Mai avec les élections européennes
Bonne soirée

La vous exposez les responsabilites de Macrons justifies ou pas.
Mais qu'en est il des autres politiciens, , qu'en est il des syndicats et meme des entreprises,qu'en est il des francais eux meme ils ont leur part des responsabilite.

[Victor]

La crise des GJ est-elle si profonde que cela ?
N'est-elle pas en fait, avant tout, le résultat de l'utilisation des réseaux sociaux par une minorité d'agitateurs qui a su mettre en avant des idées populistes et qui ont rencontré un écho dans une partie de la population ?
Sans les réseaux sociaux, y aurait-il eu une crise des GJ ?

Macron n'a pas été le seul à être surpris par l'ampleur du mouvement GJ. Tout simplement parce que c'était la première fois qu'un mouvement social arrivait en France directement par les réseaux sociaux sans passer par les syndicats.

N'importe quel autre vieux briscard de la politique aurait été surpris et pris de court par cette nouveauté.

Mais c'est vrai que la com de Macron n'est pas assez policée, pas assez langue de bois. Mais bon, après tout, avoir un président qui parle vrai, qui parle cash et qui des vérités que tous les autres n'ont pas osé dire ou bien alors en les arrangeant tellement qu'elles ne sont même plus compréhensibles, n'est-ce pas en fait un progrès ?

La crise des Gilets jaunes a fait sortir de chez eux (essentiellement au début du mouvement) nombre de gens qui ne se sont jamais fait entendre et qui pour beaucoup d'entre eux mettaient en avant, entre autres choses, le côté méprisant du président dont il a fait preuve à maintes et maintes reprises. N'importe quel petit élu sait qu'il ne doit pas s'amuser avec ça.

Notre Méprisant de la République est un bleu et il est en train de faire son stage d'élu. Dommage pour nous que ce soit à ce niveau de responsabilité là.

Il faut quand même relativiser.
Les français veulent toujours que d'autres paient l'addition à leur place.
C'est ça le fond du problème.
Macron en supprimant l'ISF qui ne touchait qu'une très faible minorité de français et en augmentant les taxes sur les carburants qui touchent une très grande majorité de français a "choqué" les français qui sont comme je l'ai indiqué plus haut pour que d'autres paient l'addition à leur place.

Alors que clairement les riches (et les entreprises) en France sont déjà très très très bien imposés ! (si on compare avec nos voisins ou les autres pays de l'OCDE, nos riches sont déjà très fortement ponctionnés).

Je suis absolument et totalement persuadé que les français (un maximum de français) doivent payer l'addition. Evidemment en fonction de leurs moyens.

Faire reporter l'effort sur une minorité de français ne sert qu'à faire prospérer la démagogie.

Hollande en réduisant le nombre de foyers fiscaux imposables a fortement favorisé cette crise des GJ, car cela a favorisé la démagogie.

Cette crise des GJ, c'est en fait une crise hystérique de démagogie. Certains analystes la comparent à une crise d'enfants gâtés voulant toujours plus de cadeaux et tout de suite.

[Georges61]

La crise des Gilets jaunes a fait sortir de chez eux (essentiellement au début du mouvement) nombre de gens qui ne se sont jamais fait entendre et qui pour beaucoup d'entre eux mettaient en avant, entre autres choses, le côté méprisant du président dont il a fait preuve à maintes et maintes reprises. N'importe quel petit élu sait qu'il ne doit pas s'amuser avec ça.

Notre Méprisant de la République est un bleu et il est en train de faire son stage d'élu. Dommage pour nous que ce soit à ce niveau de responsabilité là.

Il faut quand même relativiser.
Les français veulent toujours que d'autres paient l'addition à leur place.
C'est ça le fond du problème.
Macron en supprimant l'ISF qui ne touchait qu'une très faible minorité de français et en augmentant les taxes sur les carburants qui touchent une très grande majorité de français a "choqué" les français qui sont comme je l'ai indiqué plus haut pour que d'autres paient l'addition à leur place.

Alors que clairement les riches (et les entreprises) en France sont déjà très très très bien imposés ! (si on compare avec nos voisins ou les autres pays de l'OCDE, nos riches sont déjà très fortement ponctionnés).

Je suis absolument et totalement persuadé que les français (un maximum de français) doivent payer l'addition. Evidemment en fonction de leurs moyens.

Faire reporter l'effort sur une minorité de français ne sert qu'à faire prospérer la démagogie.

Hollande en réduisant le nombre de foyers fiscaux imposables a fortement favorisé cette crise des GJ, car cela a favorisé la démagogie.

Cette crise des GJ, c'est en fait une crise hystérique de démagogie. Certains analystes la comparent à une crise d'enfants gâtés voulant toujours plus de cadeaux et tout de suite.

Mais vous pouvez payer, il ne faut pas vous en priver, mais ce sera sans moi, j'ai déjà mes bonnes oeuvres.

[vivarais]

on a beau déblatérer sur les gilets jaunes ,
l'accuser de tous les maux et vices
le mouvement continue
samedi prochain l'acte 21

[petitloup44]

Échec collectif ou pas ?
Personnellement l’échec collectif ne vient pas spécialement de Mr Macron , mais des concepts obsolètes de la politique.

Comme cette absurde notion droite gauche .
Le monde n'est que chiffre avec la révolution numérique.

Le plus , le moins , les statistiques etc...
Les mots, la phraséologie des commentaires politiques sont produit pour dispatcher, masquer les vraies réalités au peuple.

Macron n'est finalement qu'un DRH en charge de la gestion du paquebot France en perte constante de vitesse économique.
Le mouvement des gilets jaunes est l'expression d'un désespoir d'impuissance de nos concitoyens .

Échec collectif ou pas ?...Certainement...
Avec cette mention toute particulière ce n'est qu'un début de notre chronique dégringolade.
Aucun commentaire que celui ci

[petitloup44]

bonjour .Permettre aux français de vivre correctement de leurs travails est indispensable et dans l intérêt de tous . Ainsi que de sortir de ce principe de gouvernance infantilisant est une excellente idée et sont 2 bases sérieuses pour ne pas subir un échec collectif .Notre président a une lourde responsabilité dans ses choix . Bonne journée .

[Victor]

Le problème en France, c'est que - de 1 foyer fiscal sur 2 paie l'impôt sur le revenu !

En Belgique, tout smicard est imposé sur la première tranche qui est déjà à 25 % !
14 % en France !
Et pas de quotient familial !

[vivarais]

Le problème en France, c'est que - de 1 foyer fiscal sur 2 paie l'impôt sur le revenu !

En Belgique, tout smicard est imposé sur la première tranche qui est déjà à 25 % !
14 % en France !
Et pas de quotient familial !

lorsque l'on dit quelque chose il faut tout dire
certe il n'y a pas de quotient familial mais un abattement supérieur par enfant à charge
En Belgique, le système du quotient familial n'existe pas.
En revanche, des abattements pour charge de famille peuvent être déduits du revenu imposable, à savoir :
1 510 € pour un enfant ;
3 880 € pour deux enfants ;
8 700 € pour trois enfants ;
14 060 € pour quatre enfants.

en sus les belges peuvent deduire les interets sur leurs prets ce qui veut dire que tres peu de belges à la première tranches (11 milles euros) paient des impots sur le revenu
fiates un comparatif combien paie un français avec 11 milles euros et le quotient familiale sur lesquelles il ne peut deduire aucun interet sur ses prèts
voila pourquoi les belges préfèrent acheter à crédit que payer cash meme s'ils en ont les moyens et placent leur argent en revenus passifs non imposables

cela m'avait étonné que mon fils et sa femme belge (tous 2 médecins) avaient tant de crédit avec leurs moyens financiers
et ils m'avaient expliqué le pourquoi du comment du parce que
simplement parce que les revenus passifs ne sont pas imposés (mobilier , bancaire ou immobilier )
vous arrivez à duper certains en tronquant l'information mais pas tous
en Belgique même les comptes courants rapportent des intérêts défiscalisés
alors qu'en france à part le livret A et un ou 2 autres , toute l'epargne est fiscalisée

[oscar]

Le problème en France, c'est que - de 1 foyer fiscal sur 2 paie l'impôt sur le revenu !

En Belgique, tout smicard est imposé sur la première tranche qui est déjà à 25 % !
14 % en France !
Et pas de quotient familial !

Il faut cesser de rêver que toute la problématique spécifiquement française peut se régler exclusivement par un taxation.
La France est sur deux modes de fonctionnement "le communisme de l’imposition" et "le libéralisme outrancier de l'économie."
Il faudra choisir un seule mode de fonctionnement !
Mais pas les deux en même temps.

[vivarais]

Le problème en France, c'est que - de 1 foyer fiscal sur 2 paie l'impôt sur le revenu !

En Belgique, tout smicard est imposé sur la première tranche qui est déjà à 25 % !
14 % en France !
Et pas de quotient familial !

Il faut cesser de rêver que toute la problématique spécifiquement française peut se régler exclusivement par un taxation.
La France est sur deux modes de fonctionnement "le communisme de l’imposition" et "le libéralisme outrancier de l'économie."
Il faudra choisir un seule mode de fonctionnement !
Mais pas les deux en même temps.

surtout quand il y a des dispositions pour permettre à certains d'échapper au communisme de l'imposition comme Carlos Ghosn et moi même
vous comprenez j'espèr pourquoi je ne vote pas pour les euro sceptiques
meme si je pense qu'ils ont raison

[Victor]

Le problème en France, c'est que - de 1 foyer fiscal sur 2 paie l'impôt sur le revenu !

En Belgique, tout smicard est imposé sur la première tranche qui est déjà à 25 % !
14 % en France !
Et pas de quotient familial !

lorsque l'on dit quelque chose il faut tout dire
certe il n'y a pas de quotient familial mais un abattement supérieur par enfant à charge
En Belgique, le système du quotient familial n'existe pas.
En revanche, des abattements pour charge de famille peuvent être déduits du revenu imposable, à savoir :
1 510 € pour un enfant ;
3 880 € pour deux enfants ;
8 700 € pour trois enfants ;
14 060 € pour quatre enfants.

Ne confonds pas un abattement fiscal et un quotient familial !
L'impact n'est pas du tout le même sur le niveau de l'impôt.

Pour deux enfants, d'après tes chiffres, le revenu imposable est diminué de 3880 euros. Rien à voir avec un quotient familial !

[Victor]

Le problème en France, c'est que - de 1 foyer fiscal sur 2 paie l'impôt sur le revenu !

En Belgique, tout smicard est imposé sur la première tranche qui est déjà à 25 % !
14 % en France !
Et pas de quotient familial !

Il faut cesser de rêver que toute la problématique spécifiquement française peut se régler exclusivement par un taxation.
La France est sur deux modes de fonctionnement "le communisme de l’imposition" et "le libéralisme outrancier de l'économie."
[/b]

Je pense que tu as tout faux.
1 - Il n'y a aucun communisme de l'imposition, parce que communisme voudrait dire que l'imposition est partagée entre un maximum de français, ce qui est à l'inverse de la réalité, vu que moins d'un foyer fiscal sur deux est imposable !
2 - Le libéralisme outrancier de l'économie. Encore une erreur, la France étant le pays le moins libéral de l'UE, celui qui a les dépenses sociales les plus élevées et le taux de prélèvement le plus fort et essentiellement focalisé sur les plus forts revenus et les plus gros patrimoines !