Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

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gare au gorille
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par gare au gorille »

archange a écrit :
gare au gorille a écrit : Mais les mots de Sofasurfer sont juste. Il s'agit bien d'une oligarchie, c'est à dire d'un nombre très limité de personne très puissantes qui détiennent le réel pouvoir. Macron n'est qu'un serviteur zélé qui s'est empressé dans la première partie de son mandat de servir bassement ce pouvoir la. Ce pouvoir c'est celui de ceux qui détiennent la puissance de l'argent, ceux qui accaparent les monopoles d'Etat, ceux qui ont acheté les médias qui vous abrutissent et qui font la pluie et le beau temps au sein des décisions du gouvernement.
Les gilets jaune sont juste le petit grain de sable qui oblige Macron à freiner son ardeur et à modifier son programme de faveurs et privilèges envers les plus puissants. Mais il crache la haine du pauvre par toutes ses réflexions et les G.J. ne lui pardonneront jamais.
Mais on peut aussi penser qu'ils seront nombreux ceux qui ne pardonneront jamais aux GJ d'avoir radicaliser un élan populaire au profit d'extrémistes heureux de l'aubaine et qui entretiennent volontairement la violence maintenant.

Tous les prétextes sont bons pour tenter de tenir le haut du pavé.C'est du grand n'importe quoi mais ce bourrage de crâne ne conduira jamais à redresser le pays.Pire il entretien l'illusion qu'il suffit d'un claquement de doigt pour que tous nos désirs soient assouvis.Les GJ illusionnistes qui assurent détenir les soluitions portent une lourde responsabilité aujourd'hui .Demain la déconvenue sera grande par le faux espoir qu'ils ont manipulé.

Les entreprises se sont elles qui assurent du travail et des revenus aussi faibles soit-ils .
les croire "vache à lait" perpétuellement seuls des inconscients ou peu au fait de la gestion d'entreprise peuvent avoir ce raisonnement.Pas sur que les GJ actuellement dans la rue connaissent aussi cette réalité .
Je n'ai jamais vu une entreprise se séparer d'un salarié pour le simple plaisir de faire cela. C'est du bourrage de crâne encore une fois.

Commencer par les rendre plus compétitives c'est agir pour la création d'emplois et ceci ce vérifie .Certes faiblement mais c'est une réalité. Alléger le coût du travail est également incontournable.Sur ces 2 points la politique Macron agit.

Notre modèle social court à la catastrophe sans de profondes réformes.
L'assistanat actuel contribue à entretenir une certaine oisiveté de gens qui ont choisi de vivre en dehors de la société ou se complaisent dans cette situation .Soyez assuré qu'ils sollicitent la moindre aide possible .Ceci aussi c'est une réalité mais inconnue des GJ ou qui feignent ou ne veulent le voir.
Regardez ces jeunes de 20 à 30 ans en treillis avec chiens en laisse qui garnissent les restos de jour ou de nuit.
Et pendant ce temps la vraie misère pâtit de ces parasites qui les condamnent presque à l'oubli.
Cela les GJ n'en parlent pas ou aveugles encore une fois.
Alors les" abrutissements" ne sont surement pas l'oeuvre que d'un seul "clan ".
L'injustice se cache parfois là ou on ne l'attend pas.
Cher Archange les gilets jaunes ne prétendent pas détenir toutes les solutions, par contre ils ont compris que les élites ne les avaient pas non plus et ils réclament maintenant à travers le RIC la possibilité de pouvoir décider eux même de ce qui les engage et les concerne.
Ils ne réclament pas non plus plus d'assistanat, mais simplement de pouvoir vivre de leur travail. Assimiler les gilets jaunes a des parasites et à des gens qui ont choisit de vivre en dehors de la société montre à quel point vous êtes à coté de la réalité d'un mouvement qui vous échappe. Nous pouvons tous être gilet jaune, il n'y a pas de sélection, pas de tri, il suffit d'enfiler un gilet jaune et de descendre dans la rue, donc en cherchant bien vous y trouverez toujours le pire et le meilleur de notre société. Dire que les gilets jaunes sont ceci ou sont cela n'a aucun sens car les gilets jaunes sont avant tout la diversité.
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lotus95
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par lotus95 »

archange a écrit :
gare au gorille a écrit : Mais les mots de Sofasurfer sont juste. Il s'agit bien d'une oligarchie, c'est à dire d'un nombre très limité de personne très puissantes qui détiennent le réel pouvoir. Macron n'est qu'un serviteur zélé qui s'est empressé dans la première partie de son mandat de servir bassement ce pouvoir la. Ce pouvoir c'est celui de ceux qui détiennent la puissance de l'argent, ceux qui accaparent les monopoles d'Etat, ceux qui ont acheté les médias qui vous abrutissent et qui font la pluie et le beau temps au sein des décisions du gouvernement.
Les gilets jaune sont juste le petit grain de sable qui oblige Macron à freiner son ardeur et à modifier son programme de faveurs et privilèges envers les plus puissants. Mais il crache la haine du pauvre par toutes ses réflexions et les G.J. ne lui pardonneront jamais.
Mais on peut aussi penser qu'ils seront nombreux ceux qui ne pardonneront jamais aux GJ d'avoir radicaliser un élan populaire au profit d'extrémistes heureux de l'aubaine et qui entretiennent volontairement la violence maintenant.

Tous les prétextes sont bons pour tenter de tenir le haut du pavé.C'est du grand n'importe quoi mais ce bourrage de crâne ne conduira jamais à redresser le pays.Pire il entretien l'illusion qu'il suffit d'un claquement de doigt pour que tous nos désirs soient assouvis.Les GJ illusionnistes qui assurent détenir les soluitions portent une lourde responsabilité aujourd'hui .Demain la déconvenue sera grande par le faux espoir qu'ils ont manipulé.

Les entreprises se sont elles qui assurent du travail et des revenus aussi faibles soit-ils .
les croire "vache à lait" perpétuellement seuls des inconscients ou peu au fait de la gestion d'entreprise peuvent avoir ce raisonnement.Pas sur que les GJ actuellement dans la rue connaissent aussi cette réalité .
Je n'ai jamais vu une entreprise se séparer d'un salarié pour le simple plaisir de faire cela. C'est du bourrage de crâne encore une fois.

Commencer par les rendre plus compétitives c'est agir pour la création d'emplois et ceci ce vérifie .Certes faiblement mais c'est une réalité. Alléger le coût du travail est également incontournable.Sur ces 2 points la politique Macron agit.

Notre modèle social court à la catastrophe sans de profondes réformes.
L'assistanat actuel contribue à entretenir une certaine oisiveté de gens qui ont choisi de vivre en dehors de la société ou se complaisent dans cette situation .Soyez assuré qu'ils sollicitent la moindre aide possible .Ceci aussi c'est une réalité mais inconnue des GJ ou qui feignent ou ne veulent le voir.
Regardez ces jeunes de 20 à 30 ans en treillis avec chiens en laisse qui garnissent les restos de jour ou de nuit.
Et pendant ce temps la vraie misère pâtit de ces parasites qui les condamnent presque à l'oubli.
Cela les GJ n'en parlent pas ou aveugles encore une fois.
Alors les" abrutissements" ne sont surement pas l'oeuvre que d'un seul "clan ".
L'injustice se cache parfois là ou on ne l'attend pas.
votre analyse est bien curieuse parce que vous faites un transfert de responsabilités des erreurs de ce gouvernement et de ceux qui l'ont précédé sur ... les gilets jaunes :confus25
le mot compétitivité me donne des boutons à force de l'entendre comme prétexte pour justifier les pires mesures

quel que soit le coût des mesures qui seront prises pour répondre au mouvement des gilets jaunes, il sera à mettre en regard des plus de 100 milliards dont on fait généreusement don aux plus riches et aux entreprises qui n'en avaient aucun besoin

ce que les gilets jaunes obtiendront n'est pas un surcoût, ce n'est ni plus ni moins qu'un maigre rattrapage des milliards envolés dans les poches les plus garnies, sans aucun sens ni retombée économique

vous pouvez croire naivement que ces cadeaux ont été fructueux, mais il n'y aucune étude, aucune stat, qui permet de le confirmer ... les sources d'une tendance économique sont nombreuses, et quand bien même elle serait bonne (ce qui n'est pas le cas), rien ne permet d'affirmer avec certitude qu'une évolution positive est liée à telle ou telle source
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par vivarais »

crepenutella a écrit : https://www.google.fr/amp/s/www.liberat ... ce_1718149 , carrefour l’année dernière, c’est 800 millions de bénéfices, + 400 millions de cice et justement 400 millions d’euros de dividendes donnés aux actionnaires (ceux là qui insulte Elise Lucet de sale gaucho quand elle enquête sur la traite des enfants dans le groupe)...et « en même temps » c’est 5000 emplois supprimés dans le monde dont 2500 en France et 2000 autres postes menacés par le passage en location gérance de certains magasins (avec pertes d’acquis sociaux). Si l’indecence avait un nom ce serait carrefour, et le visage du crime contre l’humanité de la traite infantile, celui de ses actionnaires.https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
mais le CICE devait créer un million d'emploi
et le pire c'est que certains y ont cru et que d'autres y croient toujours que les cadeaux fiscaux fait aux riches va créer des emplois :mdr3: :mdr3:
vincent
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par vincent »

gare au gorille a écrit : Mais les mots de Sofasurfer sont juste. Il s'agit bien d'une oligarchie, c'est à dire d'un nombre très limité de personne très puissantes qui détiennent le réel pouvoir. Macron n'est qu'un serviteur zélé qui s'est empressé dans la première partie de son mandat de servir bassement ce pouvoir la. Ce pouvoir c'est celui de ceux qui détiennent la puissance de l'argent, ceux qui accaparent les monopoles d'Etat, ceux qui ont acheté les médias qui vous abrutissent et qui font la pluie et le beau temps au sein des décisions du gouvernement.
Les gilets jaune sont juste le petit grain de sable qui oblige Macron à freiner son ardeur et à modifier son programme de faveurs et privilèges envers les plus puissants. Mais il crache la haine du pauvre par toutes ses réflexions et les G.J. ne lui pardonneront jamais.

Carrefour n 'est pas une oligarchie pour la simple raison que toute l' équipe dirigeante peut être mise dehors .

Oui les médias peuvent faire la pluie etle beau temps , ils ont fabriqué des GJ en "vedettes" alors que ce sont des nullités pour les grosses têtes de gondole

Il crache la haine du pauvre.....et vous avez entendu ça où ? .......dans les médias ? .....et ils ont laissé filer ces propos ? Macron manque de fermetté a l' égard des médias , et les propriétaires de ces médias , les Pinault , Dassault et Cie , ils "merdent" complétement non ? qu' en pensez vous ?
vincent
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par vincent »

sofasurfer a écrit : [
C'est bien le terme "oligarchie" qui est adapté, et non pas"oligopole", dans le sens ou la GD a un tel niveau de pouvoir économique qu'elle influe sur les décisions législatives pour aller dans son sens.

Une nuance que ton niveau d’instruction ne peut pas appréhender, même en allant chercher la définition des mots...

exemples :
vivarais
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par vivarais »

vincent a écrit :
gare au gorille a écrit : Mais les mots de Sofasurfer sont juste. Il s'agit bien d'une oligarchie, c'est à dire d'un nombre très limité de personne très puissantes qui détiennent le réel pouvoir. Macron n'est qu'un serviteur zélé qui s'est empressé dans la première partie de son mandat de servir bassement ce pouvoir la. Ce pouvoir c'est celui de ceux qui détiennent la puissance de l'argent, ceux qui accaparent les monopoles d'Etat, ceux qui ont acheté les médias qui vous abrutissent et qui font la pluie et le beau temps au sein des décisions du gouvernement.
Les gilets jaune sont juste le petit grain de sable qui oblige Macron à freiner son ardeur et à modifier son programme de faveurs et privilèges envers les plus puissants. Mais il crache la haine du pauvre par toutes ses réflexions et les G.J. ne lui pardonneront jamais.

Carrefour n 'est pas une oligarchie pour la simple raison que toute l' équipe dirigeante peut être mise dehors .

Oui les médias peuvent faire la pluie etle beau temps , ils ont fabriqué des GJ en "vedettes" alors que ce sont des nullités pour les grosses têtes de gondole

effectivement l'équipe dirigeante peut être mise dehors mais avec des parachutes dorées
tandis que les 5000 milles licenciés sont largués sans parachute

un grain de sable peut enrayer toute la machinerie ,mais lorsque l'on a passé sa vie dans une tour d'ivoire y compris durant son enfance (fils de médecins) on l'ignore

Il crache la haine du pauvre.....et vous avez entendu ça où ? .......dans les médias ? .....et ils ont laissé filer ces propos ? Macron manque de fermetté a l' égard des médias , et les propriétaires de ces médias , les Pinault , Dassault et Cie , ils "merdent" complétement non ? qu' en pensez vous ?
vincent
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par vincent »

sofasurfer a écrit :
vincent a écrit :


Une oligarchie (du grec ancien ὀλιγαρχία / oligarkhía, dérivé de ὀλίγος / olígos [« petit », « peu nombreux »], et ἄρχω / árkhô [« commander »]) est une forme de gouvernement où le pouvoir est réservé à un petit groupe de personnes qui forme une classe don dominante.

quel estle rapport entre un grand groupe et " oligarchie" ?

prendre en compte quoi ?

incompréhensible , impossible de voir où vous voulez en venir .

Peut être pourrait on voir de"l oligarchie" appliquée au groupe , qui serait gouverné par un petit nombre ; c'est le cas , mais je ne vois pas ce que viendrais faire les députés dans la gouvernance d' une société privée ; et comme il y a des actionnaires , ce sont eux et eux seuls qui peuvent décider de mettre la gouvernance de Carrefour dehors .

Encore une fois , comme nombre de GJ et apparentés , vous utilisez des mots dont vous ne connaissez pas le sens ....comme les collégiens qui se traitent de "fachos" dans la cours de récré .
C'est bien le terme "oligarchie" qui est adapté, et non pas"oligopole", dans le sens ou la GD a un tel niveau de pouvoir économique qu'elle influe sur les décisions législatives pour aller dans son sens.

Une nuance que ton niveau d’instruction ne peut pas appréhender, même en allant chercher la définition des mots...
la seule chose que je constate , étant un optimiste ( pas autant que vous , je vous l' accorde :hehe: :hehe: :hehe: )

les français dans leur immense majorité font leurs achats dans la GD , c' est qu' ils y trouvent leur compte .

ALORS PLUTOT QUE DE SE PLAINDRE DE LA GD IL FAUT SE REJOUIR QU ELLE PERMET AUX GENS DE CONDITION MOYENNES VOIR MOINS D AVOIR PLUS DE POUVOIR D ACHAT .

c 'est ça un optimiste , et c'est ça un type a moyens intellectuels limités : cogner sur la GD tout en voulant plus de pouvoir d' achat

et je redis , je ne met pas les pieds en GD ( uniquement en Drive , c 'est plus rapide , pour PQ,propduits entretien , wisky , rhum blanc Charette ....) je ne critique pas la GD et pourtant j' y met pas les pieds ,comme le fait mon ami Mélenchoniste .....et lequel attaque bien sur tout le CAC 40 Carrouf en tête .....

je ne rempli pas les caisses de Carrouf ( moi , c' est Auchan Drive , pas Carrouf ) mais je conçoit tout a fait que l' immense majorité le fasse ...même ceux qui critiquet la GD ...ça me fait doucement rigoler c 'est tout ; j'adore voir toutes ces contradictions qui innondent le forum , les GJ.....
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crepenutella
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par crepenutella »

vincent a écrit :
sofasurfer a écrit :

C'est bien le terme "oligarchie" qui est adapté, et non pas"oligopole", dans le sens ou la GD a un tel niveau de pouvoir économique qu'elle influe sur les décisions législatives pour aller dans son sens.

Une nuance que ton niveau d’instruction ne peut pas appréhender, même en allant chercher la définition des mots...
la seule chose que je constate , étant un optimiste ( pas autant que vous , je vous l' accorde :hehe: :hehe: :hehe: )

les français dans leur immense majorité font leurs achats dans la GD , c' est qu' ils y trouvent leur compte .

ALORS PLUTOT QUE DE SE PLAINDRE DE LA GD IL FAUT SE REJOUIR QU ELLE PERMET AUX GENS DE CONDITION MOYENNES VOIR MOINS D AVOIR PLUS DE POUVOIR D ACHAT .

c 'est ça un optimiste , et c'est ça un type a moyens intellectuels limités : cogner sur la GD tout en voulant plus de pouvoir d' achat

et je redis , je ne met pas les pieds en GD ( uniquement en Drive , c 'est plus rapide , pour PQ,propduits entretien , wisky , rhum blanc Charette ....) je ne critique pas la GD et pourtant j' y met pas les pieds ,comme le fait mon ami Mélenchoniste .....et lequel attaque bien sur tout le CAC 40 Carrouf en tête .....

je ne rempli pas les caisses de Carrouf ( moi , c' est Auchan Drive , pas Carrouf ) mais je conçoit tout a fait que l' immense majorité le fasse ...même ceux qui critiquet la GD ...ça me fait doucement rigoler c 'est tout ; j'adore voir toutes ces contradictions qui innondent le forum , les GJ.....
Vous semblez ne pas considérer qu’il est possible d’ameliorer les pratiques en entreprises. Il n’y a rien de nécessaire dans le comportement de carrefour, ni dans l’existence même du CICE. Vous verrez que les pratiques changeront au fur et à mesure que l’opinion déviendra plus exigeante. Il n’y a pas d’un côté une inéluctable GD pourrie et cupide et de l’autre les petits commerçants...il y a aussi une voie du milieu qui consiste en l’amelioration des pratiques, comme on le voit tout les jours dans de nombreuses entreprises. Il n’y a pas que le vote avec les pieds qui soit légitime en matière d’engagement politique.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par archange »

gare au gorille a écrit :
archange a écrit :
Mais on peut aussi penser qu'ils seront nombreux ceux qui ne pardonneront jamais aux GJ d'avoir radicaliser un élan populaire au profit d'extrémistes heureux de l'aubaine et qui entretiennent volontairement la violence maintenant.

Tous les prétextes sont bons pour tenter de tenir le haut du pavé.C'est du grand n'importe quoi mais ce bourrage de crâne ne conduira jamais à redresser le pays.Pire il entretien l'illusion qu'il suffit d'un claquement de doigt pour que tous nos désirs soient assouvis.Les GJ illusionnistes qui assurent détenir les soluitions portent une lourde responsabilité aujourd'hui .Demain la déconvenue sera grande par le faux espoir qu'ils ont manipulé.

Les entreprises se sont elles qui assurent du travail et des revenus aussi faibles soit-ils .
les croire "vache à lait" perpétuellement seuls des inconscients ou peu au fait de la gestion d'entreprise peuvent avoir ce raisonnement.Pas sur que les GJ actuellement dans la rue connaissent aussi cette réalité .
Je n'ai jamais vu une entreprise se séparer d'un salarié pour le simple plaisir de faire cela. C'est du bourrage de crâne encore une fois.

Commencer par les rendre plus compétitives c'est agir pour la création d'emplois et ceci ce vérifie .Certes faiblement mais c'est une réalité. Alléger le coût du travail est également incontournable.Sur ces 2 points la politique Macron agit.

Notre modèle social court à la catastrophe sans de profondes réformes.
L'assistanat actuel contribue à entretenir une certaine oisiveté de gens qui ont choisi de vivre en dehors de la société ou se complaisent dans cette situation .Soyez assuré qu'ils sollicitent la moindre aide possible .Ceci aussi c'est une réalité mais inconnue des GJ ou qui feignent ou ne veulent le voir.
Regardez ces jeunes de 20 à 30 ans en treillis avec chiens en laisse qui garnissent les restos de jour ou de nuit.
Et pendant ce temps la vraie misère pâtit de ces parasites qui les condamnent presque à l'oubli.
Cela les GJ n'en parlent pas ou aveugles encore une fois.
Alors les" abrutissements" ne sont surement pas l'oeuvre que d'un seul "clan ".
L'injustice se cache parfois là ou on ne l'attend pas.
Cher Archange les gilets jaunes ne prétendent pas détenir toutes les solutions, par contre ils ont compris que les élites ne les avaient pas non plus et ils réclament maintenant à travers le RIC la possibilité de pouvoir décider eux même de ce qui les engage et les concerne.
Ils ne réclament pas non plus plus d'assistanat, mais simplement de pouvoir vivre de leur travail. Assimiler les gilets jaunes a des parasites et à des gens qui ont choisit de vivre en dehors de la société montre à quel point vous êtes à coté de la réalité d'un mouvement qui vous échappe. Nous pouvons tous être gilet jaune, il n'y a pas de sélection, pas de tri, il suffit d'enfiler un gilet jaune et de descendre dans la rue, donc en cherchant bien vous y trouverez toujours le pire et le meilleur de notre société. Dire que les gilets jaunes sont ceci ou sont cela n'a aucun sens car les gilets jaunes sont avant tout la diversité.
Quelques remarques cependant :
Avouer ne pas détenir toutes les solutions, pourtant ce n’est pas l’idée générale qui se dégage chez les GJ.

Le RIC ne fera qu’accroitre l’immobilisme et ce d’autant comme vous le dites précédemment les GJ ne prétendent avoir toute solutions. J’ai toujours été partisan d’un Référendum local et non national. Beaucoup plus facile à mettre en œuvre et répondant à des sujets locaux qui impactent directement sur la vie quotidienne .
Les enjeux nationaux sont largement soumis au vote de l’ensemble des électeurs du pays et cela me semble suffisant.
Je suis d’autant conforté dans mon point de vue qu’il suffit de voir à quel point le mouvement GJ actuel est pénétré par des groupes politiques qui à mon avis agissent dans leur seul propre intérêt. Et ceci vaut également pour les meneurs GJ dont les noms commencent à fleurir sur les listes européennes.

Je ne sais qui est le plus à côté des réalités. Que je ne sois pas en communion avec les GJ ne vous a pas échappé. Je fais remarquer qu’il existe aujourd’hui des profiteurs du système et ceci au détriment de la vraie misère qui se voit spoliée de ressources captées précisément par ces parasites.

Il suffit d’enfiler un GJ et hop vive la diversité. Le résultat est une cacophonie avec des surenchères dans tous les sens. Désolé je ne conçois pas ceci comme une solution à nos problèmes .
Voyez vous c’est Vivarais qui se plaignait de l’éventuelle arnaque sur la prime d’activité de 80€ qui en réalité serait au final plutôt 20€ pour la majorité des smicards car indexée sur les revenus du foyer.
Ceci ne tendrait-il pas à prouver que la situation si décriée est quelque peu éloignée de la réalité.

Alors oui je ne me joins pas à ces GJ actuels qui sont loin de représenter le mouvement du 17 novembre. Si quelques milliers vous suivent ceci est loin de représenter l’ensemble des citoyens qui majoritairement vous ont déserté.
Ceci me semble la réalité.
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lotus95
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par lotus95 »

archange a écrit :
gare au gorille a écrit :
Cher Archange les gilets jaunes ne prétendent pas détenir toutes les solutions, par contre ils ont compris que les élites ne les avaient pas non plus et ils réclament maintenant à travers le RIC la possibilité de pouvoir décider eux même de ce qui les engage et les concerne.
Ils ne réclament pas non plus plus d'assistanat, mais simplement de pouvoir vivre de leur travail. Assimiler les gilets jaunes a des parasites et à des gens qui ont choisit de vivre en dehors de la société montre à quel point vous êtes à coté de la réalité d'un mouvement qui vous échappe. Nous pouvons tous être gilet jaune, il n'y a pas de sélection, pas de tri, il suffit d'enfiler un gilet jaune et de descendre dans la rue, donc en cherchant bien vous y trouverez toujours le pire et le meilleur de notre société. Dire que les gilets jaunes sont ceci ou sont cela n'a aucun sens car les gilets jaunes sont avant tout la diversité.
Quelques remarques cependant :
Avouer ne pas détenir toutes les solutions, pourtant ce n’est pas l’idée générale qui se dégage chez les GJ.

Le RIC ne fera qu’accroitre l’immobilisme et ce d’autant comme vous le dites précédemment les GJ ne prétendent avoir toute solutions. J’ai toujours été partisan d’un Référendum local et non national. Beaucoup plus facile à mettre en œuvre et répondant à des sujets locaux qui impactent directement sur la vie quotidienne .
Les enjeux nationaux sont largement soumis au vote de l’ensemble des électeurs du pays et cela me semble suffisant.
Je suis d’autant conforté dans mon point de vue qu’il suffit de voir à quel point le mouvement GJ actuel est pénétré par des groupes politiques qui à mon avis agissent dans leur seul propre intérêt. Et ceci vaut également pour les meneurs GJ dont les noms commencent à fleurir sur les listes européennes.

Je ne sais qui est le plus à côté des réalités. Que je ne sois pas en communion avec les GJ ne vous a pas échappé. Je fais remarquer qu’il existe aujourd’hui des profiteurs du système et ceci au détriment de la vraie misère qui se voit spoliée de ressources captées précisément par ces parasites.

Il suffit d’enfiler un GJ et hop vive la diversité. Le résultat est une cacophonie avec des surenchères dans tous les sens. Désolé je ne conçois pas ceci comme une solution à nos problèmes .
Voyez vous c’est Vivarais qui se plaignait de l’éventuelle arnaque sur la prime d’activité de 80€ qui en réalité serait au final plutôt 20€ pour la majorité des smicards car indexée sur les revenus du foyer.
Ceci ne tendrait-il pas à prouver que la situation si décriée est quelque peu éloignée de la réalité.

Alors oui je ne me joins pas à ces GJ actuels qui sont loin de représenter le mouvement du 17 novembre. Si quelques milliers vous suivent ceci est loin de représenter l’ensemble des citoyens qui majoritairement vous ont déserté.
Ceci me semble la réalité.
voir certains profiteurs du système (qui existent bien, c'est vrai) et ne pas en voir d'autres (bien à l'abri financièrement et bien plus significatifs en terme de profit) est purement idéologique

les gilets jaunes n'existeraient pas s'il n'y avait pas une telle dichotomie

vous ne voyez que la partie émergée de l'iceberg : les gilets jaunes dans la rue, et encore, ceux que les médias aux ordres et friands de violence veulent bien vous montrer, et vous en tirez des conclusions ;
vous ne voyez pas les nombreux autres gilets jaunes, qui ne sont pas ou plus dans les rues tellement on les en a dissuadé à coup de violence disproportionnée
c'est bien l'erreur que font tous ceux qui s'évertuent à affirmer que le mouvement est mort ou infiltré par les extrêmes ; je pense que l'avenir vous prouvera que c'est une vision bien réductrice

et à choisir, je préfère le "chaos" d'un mouvement qui débouchera peut être vers une démocratie plus participative, qu'un système politique bien organisé, infiltré de tous les grands lobbies, qui ne vise qu'à assurer ses propres intérêts et conforter ses privilèges
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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sofasurfer
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par sofasurfer »

vincent a écrit :
sofasurfer a écrit :

C'est bien le terme "oligarchie" qui est adapté, et non pas"oligopole", dans le sens ou la GD a un tel niveau de pouvoir économique qu'elle influe sur les décisions législatives pour aller dans son sens.

Une nuance que ton niveau d’instruction ne peut pas appréhender, même en allant chercher la définition des mots...
la seule chose que je constate , étant un optimiste ( pas autant que vous , je vous l' accorde :hehe: :hehe: :hehe: )

les français dans leur immense majorité font leurs achats dans la GD , c' est qu' ils y trouvent leur compte .

ALORS PLUTOT QUE DE SE PLAINDRE DE LA GD IL FAUT SE REJOUIR QU ELLE PERMET AUX GENS DE CONDITION MOYENNES VOIR MOINS D AVOIR PLUS DE POUVOIR D ACHAT .

c 'est ça un optimiste , et c'est ça un type a moyens intellectuels limités : cogner sur la GD tout en voulant plus de pouvoir d' achat

et je redis , je ne met pas les pieds en GD ( uniquement en Drive , c 'est plus rapide , pour PQ,propduits entretien , wisky , rhum blanc Charette ....) je ne critique pas la GD et pourtant j' y met pas les pieds ,comme le fait mon ami Mélenchoniste .....et lequel attaque bien sur tout le CAC 40 Carrouf en tête .....

je ne rempli pas les caisses de Carrouf ( moi , c' est Auchan Drive , pas Carrouf ) mais je conçoit tout a fait que l' immense majorité le fasse ...même ceux qui critiquet la GD ...ça me fait doucement rigoler c 'est tout ; j'adore voir toutes ces contradictions qui innondent le forum , les GJ.....

Vous ne comprenez rien mon bon.

Le modèle de la GD est intéressant car il a permis de faire baisser les prix en supprimant les intermédiaires,c'est bon pour les consommateurs.

C'est la concentration financière qui est critiquable, car elle aboutit a des entités très puissantes et qui finissent pas peser sur le législateur, en plus de pouvoir mettre en place des ententes commerciales officieuses.

Mais cette nuance semble tres loin de votre portée intellectuelle...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
archange
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par archange »

lotus95 a écrit :
archange a écrit :
Mais on peut aussi penser qu'ils seront nombreux ceux qui ne pardonneront jamais aux GJ d'avoir radicaliser un élan populaire au profit d'extrémistes heureux de l'aubaine et qui entretiennent volontairement la violence maintenant.

Tous les prétextes sont bons pour tenter de tenir le haut du pavé.C'est du grand n'importe quoi mais ce bourrage de crâne ne conduira jamais à redresser le pays.Pire il entretien l'illusion qu'il suffit d'un claquement de doigt pour que tous nos désirs soient assouvis.Les GJ illusionnistes qui assurent détenir les soluitions portent une lourde responsabilité aujourd'hui .Demain la déconvenue sera grande par le faux espoir qu'ils ont manipulé.

Les entreprises se sont elles qui assurent du travail et des revenus aussi faibles soit-ils .
les croire "vache à lait" perpétuellement seuls des inconscients ou peu au fait de la gestion d'entreprise peuvent avoir ce raisonnement.Pas sur que les GJ actuellement dans la rue connaissent aussi cette réalité .
Je n'ai jamais vu une entreprise se séparer d'un salarié pour le simple plaisir de faire cela. C'est du bourrage de crâne encore une fois.

Commencer par les rendre plus compétitives c'est agir pour la création d'emplois et ceci ce vérifie .Certes faiblement mais c'est une réalité. Alléger le coût du travail est également incontournable.Sur ces 2 points la politique Macron agit.

Notre modèle social court à la catastrophe sans de profondes réformes.
L'assistanat actuel contribue à entretenir une certaine oisiveté de gens qui ont choisi de vivre en dehors de la société ou se complaisent dans cette situation .Soyez assuré qu'ils sollicitent la moindre aide possible .Ceci aussi c'est une réalité mais inconnue des GJ ou qui feignent ou ne veulent le voir.
Regardez ces jeunes de 20 à 30 ans en treillis avec chiens en laisse qui garnissent les restos de jour ou de nuit.
Et pendant ce temps la vraie misère pâtit de ces parasites qui les condamnent presque à l'oubli.
Cela les GJ n'en parlent pas ou aveugles encore une fois.
Alors les" abrutissements" ne sont surement pas l'oeuvre que d'un seul "clan ".
L'injustice se cache parfois là ou on ne l'attend pas.
votre analyse est bien curieuse parce que vous faites un transfert de responsabilités des erreurs de ce gouvernement et de ceux qui l'ont précédé sur ... les gilets jaunes :confus25
le mot compétitivité me donne des boutons à force de l'entendre comme prétexte pour justifier les pires mesures

quel que soit le coût des mesures qui seront prises pour répondre au mouvement des gilets jaunes, il sera à mettre en regard des plus de 100 milliards dont on fait généreusement don aux plus riches et aux entreprises qui n'en avaient aucun besoin

ce que les gilets jaunes obtiendront n'est pas un surcoût, ce n'est ni plus ni moins qu'un maigre rattrapage des milliards envolés dans les poches les plus garnies, sans aucun sens ni retombée économique

vous pouvez croire naivement que ces cadeaux ont été fructueux, mais il n'y aucune étude, aucune stat, qui permet de le confirmer ... les sources d'une tendance économique sont nombreuses, et quand bien même elle serait bonne (ce qui n'est pas le cas), rien ne permet d'affirmer avec certitude qu'une évolution positive est liée à telle ou telle source
Je ne vois pas très bien ce que vous entendez par transfert de responsabilité des erreurs gouvernementales sur les GJ.
Jusqu’à présent comme vous le soulignez tous les gouvernements ont mené une politique ou l’entreprise était soumise à une imposition lourde tout comme le travail .

Aujourd’hui Macron change la donne afin que les entreprises gagnent en compétitivité.
Ce mot vous donne des boutons mais pourtant c’est bien de cela qu’il s’agit si on veut à terme enrayer le chômage. Compétitivité ne signifie pas automatiquement effort exigé sur les seuls salariés, ce que beaucoup interprètent systématiquement à tort.

Croire que l’on peut freiner la concurrence est illusoire. Pour cela il est nécessaire de redonner les moyens ou consolider ceux-ci à nos entreprises leur permettant une capacité d’investissement qui ne soit pas handicapé par une fiscalité trop lourde.

On constate depuis le CICE transformé maintenant en baisse de charge que l’investissement repart à la hausse. Une partie du coût du travail a été transféré sur la CSG afin que l’ensemble des revenus soient mis à contribution et non cantonné aux seuls salariés et entreprises.

Il est évident que moderniser l’outil de travail exige une certaine adaptabilité de la part du personnel et malheureusement tous ne peuvent suivre cette mutation pourtant indispensable.

C’est pour cela que la formation est un enjeu majeur si l’on veut pérenniser les emplois .A mon avis l’Etat doit reprendre la main dans ce domaine en totalité. En finir avec les différents acteurs qui ponctionnent une part non négligeable des crédits alloués.

Les riches sont les premiers contributeurs à l’impôt sur le revenu.
On peut avoir une perception différente sur le terme de riches .Personnellement je ne souhaite qu’une chose c’est qu’ils soient de plus en plus nombreux.

Alors si aucune stat n’est acceptables ceci est vrai dans tous les cas dès lors que l’on doute de tout.

L’emploi repart quelque peu à la hausse, les entreprises réinvestissent .Ceci va dans la bonne direction.

Contrairement à ce que l’on peut entendre en permanence par ceux qui ne voient que la misère comme je l’ai déjà indiqué, Vivarais indiquait au sujet de la prime à l’emploi pour les smicards de 80€ serait en réalité plutôt autour de 20€ puisque indexée sur le revenu des ménages. Ceci prouve à l’évidence qu’il convient de tempérer et revenir à un plus de réalisme sans minimiser mais sans excès.
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par vincent »

sofasurfer a écrit :

Vous ne comprenez rien mon bon.

Le modèle de la GD est intéressant car il a permis de faire baisser les prix en supprimant les intermédiaires,c'est bon pour les consommateurs.

C'est la concentration financière qui est critiquable, car elle aboutit a des entités très puissantes et qui finissent pas peser sur le législateur, en plus de pouvoir mettre en place des ententes commerciales officieuses.

Mais cette nuance semble tres loin de votre portée intellectuelle...
Je suis persuadé que vous ne mettez jamais les pieds en GD , que vous ne faites le plein que chez votre pompiste .

Le CICE , je suis pour sa suppréssion et pour un impôt sur les sociétés au même niveau que nos concurents allemands
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par vincent »

sofasurfer a écrit :
vincent a écrit :

la seule chose que je constate , étant un optimiste ( pas autant que vous , je vous l' accorde :hehe: :hehe: :hehe: )

les français dans leur immense majorité font leurs achats dans la GD , c' est qu' ils y trouvent leur compte .

ALORS PLUTOT QUE DE SE PLAINDRE DE LA GD IL FAUT SE REJOUIR QU ELLE PERMET AUX GENS DE CONDITION MOYENNES VOIR MOINS D AVOIR PLUS DE POUVOIR D ACHAT .

c 'est ça un optimiste , et c'est ça un type a moyens intellectuels limités : cogner sur la GD tout en voulant plus de pouvoir d' achat

et je redis , je ne met pas les pieds en GD ( uniquement en Drive , c 'est plus rapide , pour PQ,propduits entretien , wisky , rhum blanc Charette ....) je ne critique pas la GD et pourtant j' y met pas les pieds ,comme le fait mon ami Mélenchoniste .....et lequel attaque bien sur tout le CAC 40 Carrouf en tête .....

je ne rempli pas les caisses de Carrouf ( moi , c' est Auchan Drive , pas Carrouf ) mais je conçoit tout a fait que l' immense majorité le fasse ...même ceux qui critiquet la GD ...ça me fait doucement rigoler c 'est tout ; j'adore voir toutes ces contradictions qui innondent le forum , les GJ.....

Vous ne comprenez rien mon bon.

Le modèle de la GD est intéressant car il a permis de faire baisser les prix en supprimant les intermédiaires,c'est bon pour les consommateurs.

C'est la concentration financière qui est critiquable, car elle aboutit a des entités très puissantes et qui finissent pas peser sur le législateur, en plus de pouvoir mettre en place des ententes commerciales officieuses.

Mais cette nuance semble tres loin de votre portée intellectuelle...
les gdes entreprises pésent sur le législateur .....
les syndicats pésent sur le législateur a cause de leur puissance de nuisance
les chasseurs pésent sur le législateur de part leur poids électotral
les écologistes pésent sur le législateur
les automobilistes pésent sur le législateur
les fonctionnaires pésent sur le législateur

etc etc ....

bref , tous ceux qui ont l' état en face d' eux , pésent sur le législateur , c' est un fait . C 'est pas une histoire de portée intéllectuelle , mais plus simplement de connaissances de la vie tout simplement . Bon , dans ce domaine , ça va pas trop mal .
vincent
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Re: Carrefour, scandale au CICE, une autre idée de l’indécence.

Message par vincent »

sofasurfer a écrit : [
C'est bien le terme "oligarchie" qui est adapté, et non pas"oligopole", dans le sens ou la GD a un tel niveau de pouvoir économique qu'elle influe sur les décisions législatives pour aller dans son sens.

Une nuance que ton niveau d’instruction ne peut pas appréhender, même en allant chercher la définition des mots...

possible que je ne dispose pas de l' instruction suffisante , possible . Par contre , je sais lire , et comprendre , donc si vous me mettiez des exmples , comme je vous l' ai déja demandé , qui me permettrait de voir , de connaître des décisions législatives ayant été influencées par ces Carrouf et Cie .

Donc, je vous demande d' aller chercher des faits objectifs de ce que vous avancez
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