Eternelle Russie...

[Brouette]

Non les Américains cherchent à déstabiliser d'autres pays ou régimes (et honnêtement je ne vais pas voler au secours de Maduro et des religieux iraniens) les Russes cherchent à nous déstabiliser nous.

La logique, le pragmatisme dans ce cas c'est de s'allier avec ceux qui ne cherchent pas à nous déstabiliser et de repousser ceux qui cherchent à nous affaiblir. Les Américains ne nous cherchent pas de mal, les Russes si. Donc oui il est particulièrement ridicule d'oublier ça et de se lancer dans la gueule du loup en allant vers les Russes.

Je te fais gentiment remarquer, mais je ne doute pas que tu t'en sois rendu compte, que l'embargo que viennent de décider les USA du schTrumphf peroxydé n’emmerdent pas que les Iraniens.

La logique veut que quand le grand con de la cour d'école menace tout le monde car il est le plus fort et qu'il en joue en permanence, il est temps de lui mettre des bâtons dans les roues. Et si cela doit passer par des alliances critiquables, pourquoi non. Il n'est pas question d'aller dans la gueule des Russes, nous sommes déjà dans celles des USA comme l'actualité le montre avec fracas !

Nous n'avons décidément pas la même logique, et je ne suis pas pro-Russe.

Le grand con de la cour il a bien compris le "diviser pour mieux régner" la ou l'UE rien que dans l'UE on a pas compris que l'union fait la force, et cet UE est au final un outil de domination de la finance, de l'Allemagne, des paradis fiscaux et profitent quand même largement aux pays de l'est qui sans elle serait bien moins prospère.

[berger141]

Non les Américains cherchent à déstabiliser d'autres pays ou régimes (et honnêtement je ne vais pas voler au secours de Maduro et des religieux iraniens) les Russes cherchent à nous déstabiliser nous.

La logique, le pragmatisme dans ce cas c'est de s'allier avec ceux qui ne cherchent pas à nous déstabiliser et de repousser ceux qui cherchent à nous affaiblir. Les Américains ne nous cherchent pas de mal, les Russes si. Donc oui il est particulièrement ridicule d'oublier ça et de se lancer dans la gueule du loup en allant vers les Russes.

Je te fais gentiment remarquer, mais je ne doute pas que tu t'en sois rendu compte, que l'embargo que viennent de décider les USA du schTrumphf peroxydé n’emmerdent pas que les Iraniens.

La logique veut que quand le grand con de la cour d'école menace tout le monde car il est le plus fort et qu'il en joue en permanence, il est temps de lui mettre des bâtons dans les roues. Et si cela doit passer par des alliances critiquables, pourquoi non. Il n'est pas question d'aller dans la gueule des Russes, nous sommes déjà dans celles des USA comme l'actualité le montre avec fracas !

Nous n'avons décidément pas la même logique, et je ne suis pas pro-Russe.

"Les russes cherchent à nous déstabiliser" selon Nitram
On se demande sur quoi repose cette surprenante affirmation; ce qui en l'état parait le plus probable c'est que c'est le cerveau de Nitram qui a été victime d'une déstabilisation.

[Nitram]

Je te fais gentiment remarquer, mais je ne doute pas que tu t'en sois rendu compte, que l'embargo que viennent de décider les USA du schTrumphf peroxydé n’emmerdent pas que les Iraniens.

La logique veut que quand le grand con de la cour d'école menace tout le monde car il est le plus fort et qu'il en joue en permanence, il est temps de lui mettre des bâtons dans les roues. Et si cela doit passer par des alliances critiquables, pourquoi non. Il n'est pas question d'aller dans la gueule des Russes, nous sommes déjà dans celles des USA comme l'actualité le montre avec fracas !

Nous n'avons décidément pas la même logique, et je ne suis pas pro-Russe.

"Les russes cherchent à nous déstabiliser" selon Nitram
On se demande sur quoi repose cette surprenante affirmation; ce qui en l'état parait le plus probable c'est que c'est le cerveau de Nitram qui a été victime d'une déstabilisation.

Bien sûr, l'implication massive de la Russie dans le système électoral américain c'est pour aider les Etats-Unis.
Le financement des partis extrémistes européens c'est pour soutenir notre politique.
RT et Spoutnik ne sont là que pour la diversité de l'information.

Tu n'es quand même pas naïf à ce point ?

Non les Américains cherchent à déstabiliser d'autres pays ou régimes (et honnêtement je ne vais pas voler au secours de Maduro et des religieux iraniens) les Russes cherchent à nous déstabiliser nous.

La logique, le pragmatisme dans ce cas c'est de s'allier avec ceux qui ne cherchent pas à nous déstabiliser et de repousser ceux qui cherchent à nous affaiblir. Les Américains ne nous cherchent pas de mal, les Russes si. Donc oui il est particulièrement ridicule d'oublier ça et de se lancer dans la gueule du loup en allant vers les Russes.

Je te fais gentiment remarquer, mais je ne doute pas que tu t'en sois rendu compte, que l'embargo que viennent de décider les USA du schTrumphf peroxydé n’emmerdent pas que les Iraniens.

La logique veut que quand le grand con de la cour d'école menace tout le monde car il est le plus fort et qu'il en joue en permanence, il est temps de lui mettre des bâtons dans les roues. Et si cela doit passer par des alliances critiquables, pourquoi non. Il n'est pas question d'aller dans la gueule des Russes, nous sommes déjà dans celles des USA comme l'actualité le montre avec fracas !

Nous n'avons décidément pas la même logique, et je ne suis pas pro-Russe.

On est des victimes collatérales mais nous ne sommes pas visés.
Si tu n'es pas pro-Russe tu es visiblement viscéralement anti-américain, à un point où ça t'aveugles sur nos véritables adversaires.
Je n'ai pas vraiment obtenu de réponse, ce qu'à fait la Russie en Ukraine, au Royaume-Uni, leur tentative de destabilisation de nos systèmes politiques, tout ça ne vaut pas sanction ? Tu es prêt à oublier tout ça juste pour être contre les Américains, qui ne nous ont pas fait tout ça eux.

[ailleurs]

Je suis tout à fait anti-américain, oui, à plus forte raison quand ce pays est dirigé par les Républicains, et encore plus quand ce sont les beaufs et les cow-boys qui ont permis à un opportuniste intelligent, imprévisible et friqué de parvenir au pouvoir de la première puissance mondiale !

Ce qu'a fait la Russie en Ukraine n'est pas différent de ce qu'ont fait les Américains au Vietnam, en Corée, au Panama, en Irak, en Afghanistan...

Ce qu'aurait peut-être fait la Russie en GB vaut largement toutes les magouilles de la CIA partout dans le monde depuis des décennies.

Ce que fait la Russie en termes de déstabilisation relève pour le moment des anti-Russes viscéraux, car je ne vois pas bien qui a été aujourd'hui déstabilisé de manière indiscutable. Si elle a permis au gros schTrumphf de parvenir au pouvoir, on ne peut pas dire qu'ils aient là encore briller par leur réussite...

Nous n'avons aucun intérêt à nous fâcher plus avec les Russes, comme nous n'avons aucun intérêt de nous fâcher avec les Ricains. Il faudrait juste avoir avec eux des relations les meilleures possibles sans qu'aucun des deux ne puissent exercer sur nous le moindre chantage, et ce, à quelque niveau que ce soit : économique, militaire, financier, politique, etc...

[Nitram]

Je suis tout à fait anti-américain, oui, à plus forte raison quand ce pays est dirigé par les Républicains, et encore plus quand ce sont les beaufs et les cow-boys qui ont permis à un opportuniste intelligent, imprévisible et friqué de parvenir au pouvoir de la première puissance mondiale !

Ce qu'a fait la Russie en Ukraine n'est pas différent de ce qu'ont fait les Américains au Vietnam, en Corée, au Panama, en Irak, en Afghanistan...

Ce qu'aurait peut-être fait la Russie en GB vaut largement toutes les magouilles de la CIA partout dans le monde depuis des décennies.

Ce que fait la Russie en termes de déstabilisation relève pour le moment des anti-Russes viscéraux, car je ne vois pas bien qui a été aujourd'hui déstabilisé de manière indiscutable. Si elle a permis au gros schTrumphf de parvenir au pouvoir, on ne peut pas dire qu'ils aient là encore briller par leur réussite...

Nous n'avons aucun intérêt à nous fâcher plus avec les Russes, comme nous n'avons aucun intérêt de nous fâcher avec les Ricains. Il faudrait juste avoir avec eux des relations les meilleures possibles sans qu'aucun des deux ne puissent exercer sur nous le moindre chantage, et ce, à quelque niveau que ce soit : économique, militaire, financier, politique, etc...

Je ne vais pas nier ce qu'on fait les Américains. La question est contre qui ils le font, et contre qui les Russes. Là encore je n'ai pas de réponse à pourquoi se tourner vers ceux qui veulent absolument nous affaiblir.
La destabilisation russe est un fantasme ? Sérieusement ? Comment peut-on le nier ? Au moins tu admets l'exemple américain. Tu sais aussi que la Russie s'est ingérée dans la campagne du Brexit (https://www.liberation.fr/planete/2017/ ... es_1610274). Tu sais que la Russie a financé la Ligue en Italie (https://www.lecho.be/economie-politique ... 01860.html). Que nous aussi nous en avons été victime en 2017 (avec moins de réussite pour les Russes) (https://www.euractiv.fr/section/electio ... dentielle/)

Donc j'aimerai bien avoir une réponse à cette question simple. Pourquoi vouloir s'allier ou devenir partenaire avec des gens dont le but géopolitique est de nous affaiblir ?

[berger141]

"tu sais que la Russie a financé la ligue" en Italie

Et alors la ligue c'est quoi ? c'est Hitler ?

La ligue milite contre le trop d'immigration qui en France généré le communautarisme et les zones de non-droit où les lois de la République sont bafouées et où les voyous et un islam + ou - radical se partagent le pouvoir.

Mais pour Nitram , la ligue a tord

[ailleurs]

Donc j'aimerai bien avoir une réponse à cette question simple. Pourquoi vouloir s'allier ou devenir partenaire avec des gens dont le but géopolitique est de nous affaiblir ?

Il n'est pas formellement question de s'allier, mais faire en sorte d'avoir avec la Russie des relations normales, à l'image de celles que nous avons avec d'autres pays pas toujours très recommandables, et sans avoir à choisir nos camarades de jeu en fonction des crises d'urticaires américaines.

De plus, je n'ai pas, moi, et contrairement à toi, la franche impression que les Russes cherchent à nous déstabiliser ni, si c'est le cas, s'y montrent très performants. Par contre, ce que je sais, c'est que c'est aujourd'hui une boîte US qui a dans sa poche la télécommande de nos turbines nucléaires. Mais ce doit être par souci de générosité. C'est même évident.

Si depuis que nous échangeons ensemble tu n'as pas encore compris que, si je ne voue pas un culte béatement démesuré aux USA, je ne veux pas spécialement non plus tailler des turlutes à Poutine, je n'y puis rien !

[Nitram]

Donc j'aimerai bien avoir une réponse à cette question simple. Pourquoi vouloir s'allier ou devenir partenaire avec des gens dont le but géopolitique est de nous affaiblir ?

Il n'est pas formellement question de s'allier, mais faire en sorte d'avoir avec la Russie des relations normales, à l'image de celles que nous avons avec d'autres pays pas toujours très recommandables, et sans avoir à choisir nos camarades de jeu en fonction des crises d'urticaires américaines.

De plus, je n'ai pas, moi, et contrairement à toi, la franche impression que les Russes cherchent à nous déstabiliser ni, si c'est le cas, s'y montrent très performants. Par contre, ce que je sais, c'est que c'est aujourd'hui une boîte US qui a dans sa poche la télécommande de nos turbines nucléaires. Mais ce doit être par souci de générosité. C'est même évident.

Si depuis que nous échangeons ensemble tu n'as pas encore compris que, si je ne voue pas un culte béatement démesuré aux USA, je ne veux pas spécialement non plus tailler des turlutes à Poutine, je n'y puis rien !

Quel rapport avec GE ? C'est une entreprise détenue par l'Etat américain ? Faut aussi qu'on fasse la liste des implantations d'entreprises françaises aux USA ?

Je n'ai toujours compris comment on peut vouloir des relations normales avec un pays qui empoisonne sur le territoire d'un de nos plus proche alliés un opposant avec une arme chimique (pour ne prendre que cet exemple là).
Là encore il ne s'agit pas forcément de mettre au ban la Russie pour ses activités pas très morales, il s'agit de le faire à cause de ses activités pas très morales dirigées contre nous.
Mais bon, si tu refuses de voir l'évidence que le but de la Russie c'est la destabilisation et l'affaiblissement du monde occidental ...

[ailleurs]

Bah, si tu penses que le Gvt US n'est pas derrière GE dans l’acquisition de la branche énergie d'Alstom, et si tu persistes idiotement à ne voir chez les Russes à la mode Poutine que le mal absolu, il est inutile que nous poursuivions ce débat, tu n'es pas suffisamment objectif à mon goût - et je suppose que tu penses la même chose à mon sujet.

Toi qui aimes tant les liens, cadeau : https://www.lejdd.fr/Economie/frederic- ... is-3446582

Ces salauds de Russes et ces si gentils alliés Américians... qui ont déstabilisé tout le Moyen-Orient.

[berger141]

"Quel rapport avec GE" (General Electric) Le rapport avec GE c'est la méthode de voyous utilisée par les USA pour mettre la main sur les turbines d' Alstom, un bijou technologique des ingénieurs français.

Se reporter à mon message du 22 avril à 15H35 qui donne le détail de la "technique" utilisée par les ricains pour s'emparer des turbines d'Alstom.

[latresne]

On n'est pas assez fort pour se facher avec la Chine ,la Russie ,les EU .
Nous ne sommes qu'un caillou dans leur chaussure .Pour eux ,nous n'existons pas ,mais ils sont polis et font comme si ..
Les 2 seuls pays que ces 3 grandes puissances respectent sans les craindre sont l' Allemagne et la GB .

[berger141]

"la détestation du monde occidental" par la Russie = un fantasme de NItram ?

En outre d'une manière générale il existe une morale privée et l'interet supérieur d'un état qui doit s'affranchir de ce qu'on appelle la morale. En outre :

Il n'est pas étonnant qu'un état cherche à éliminer, y compris en intervenant dans un pays étranger, un espion qui l'a trahit;
il est nullement prouvé que sur le plan de la morale la Russie soit moins bien placée que les USA

[Kelenner]

Mais pour Nitram , la ligue a tord

Alors que pour berger, le caï ment ?

[Nitram]

Bah, si tu penses que le Gvt US n'est pas derrière GE dans l’acquisition de la branche énergie d'Alstom, et si tu persistes idiotement à ne voir chez les Russes à la mode Poutine que le mal absolu, il est inutile que nous poursuivions ce débat, tu n'es pas suffisamment objectif à mon goût - et je suppose que tu penses la même chose à mon sujet.

Toi qui aimes tant les liens, cadeau : https://www.lejdd.fr/Economie/frederic- ... is-3446582

Ces salauds de Russes et ces si gentils alliés Américians... qui ont déstabilisé tout le Moyen-Orient.

Effectivement je pense que tu n'es pas objectif. Je te pose une simple question dont je n'ai toujours pas la réponse. Pourquoi veux-tu pardonner aux Russes tout ce qu'ils font ? Pourquoi leur pardonner l'utilisation d'une arme chimique sur le territoire d'un de nos plus proche allié ? C'est arrivé au Royaume-Uni, autrement dit ça aurait très bien pu se produire chez nous. Et ta réponse à ça ? Rien on ferme les yeux et on va vers les Russes juste par détestation idiote (pour reprendre tes termes) des Américains.
Moi la situation Russe elle est claire. L'ingérence russe dans nos systèmes politiques occidentaux elle est prouvée, l'implication de la Russie en Ukraine elle est prouvée, la responsabilité de la Russie dans le crash du MH17 elle est prouvée. Tu fermes les yeux sur tout ça en me répondant avec des fantasmes de soumission envers les Etats-Unis.
Donc effectivement autant ne pas continuer ce débat.

[ailleurs]

J'ai répondu à tes questions alors que rien ne m'y obligeait, nous ne sommes pas au tribunal. Mais comme visiblement mes réponses ne t'ont pas convenu et que je constate que tu n'as toujours pas compris ma position, je conclurai par ce seul mot : bref !