La Chine bâtit en Croatie un pont financé par l'Europe

[danielfr40]

En Algérie, l'intégralité des chantiers de BTP est refilé aux chinois. Boutef en contrepartie, avait exigé une embauche locale à hauteur de 30%.
Comme les algériens sont des incapables, les chinois préfèrent les payer à ne rien faire, en sera t-il de même pour la Croatie, Je ne puis me prononcer.

Reste le problème européen, est-il normal qu'en échange d'un crottin de Chavignol, on donne l'intégralité du marché BTP aux chinois?

c'est tout bénef pour les algériens donc.

pas forcément. Les chinois doivent payer les algériens qu'ils travaillent ou non et ont dû en tenir compte dans leur devis
en supposant que ce soit vrai
je ne vois pas pourquoi les algériens seraient mauvais. On en voit beaucoup sur les chantiers français.

[Fonck1]

c'est tout bénef pour les algériens donc.

pas forcément. Les chinois doivent payer les algériens qu'ils travaillent ou non et ont dû en tenir compte dans leur devis
en supposant que ce soit vrai
je ne vois pas pourquoi les algériens seraient mauvais. On en voit beaucoup sur les chantiers français.

certains oui d'autres non.
en tous cas, certains ont été payés à rien faire et les chantiers ont été fait.
tout le monde est content.

[berger141]

Les offres des entreprises chinoises sont très probablement les moins chères en raison des bas salaires chinois.
Si l'on choisit le moins disant c'est l'entreprise chinoise qui sera adjudicataire.
Mais il existe aussi des critères techniques qui permettent de choisir ce qu'on considère être la meilleure offre.
En général le choix de l'entreprise adjudicataire résulte de l'appréciation simultanée et globale des offres financières et techniques des différentes entreprises.
Accorder plus d'importance aux offres techniques permettraient probablement d'écarter les chinois. Sinon en raison de leur capacité à être moins disant, les chinois peuvent tout rafler.

encore un qui parle sans savoir....

Travailleurs détachés: droits et règles

La législation européenne énonce une série de règles obligatoires concernant les conditions de travail et d’emploi applicables aux travailleurs détachés, afin de:

garantir que les droits et conditions de travail sont protégés dans toute l'UE;
prévenir le «dumping social», qui consiste, pour un prestataire de services étranger, à offrir des tarifs inférieurs à ceux des prestataires locaux en appliquant des normes de travail moins rigoureuses.

Ces règles prévoient que les travailleurs détachés dans un autre État membre bénéficient légalement d’un noyau dur de droits en vigueur dans l’État membre d’accueil, même s'ils restent les employés de l’entreprise qui les détache et relèvent donc de la législation de l’État membre d’origine.

Ces droits concernent:

les taux de salaire minimal;
les périodes maximales de travail et les périodes minimales de repos;
la période minimale de congé annuel payé;
les conditions de mise à disposition de travailleurs par l’intermédiaire d’entreprises de travail intérimaire;
la santé, la sécurité et l’hygiène au travail;
l’égalité de traitement entre hommes et femmes.

Toutefois, rien n'empêche l'employeur d'offrir des conditions de travail plus favorables que celles en vigueur dans l'État membre d'origine.

"Un qui parle sans savoir" : en l'occurrence tu parles pour toi Fonck1
Les conditions des travailleurs détachés n'ont rien à voir avec le choix de l'entreprise adjudicataire lors d'un appel d'offres. Ce que tu sembles parfaitement ignorer.

[Fonck1]

encore un qui parle sans savoir....

"Un qui parle sans savoir" : en l'occurrence tu parles pour toi Fonck1
Les conditions des travailleurs détachés n'ont rien à voir avec le choix de l'entreprise adjudicataire lors d'un appel d'offres. Ce que tu sembles parfaitement ignorer.

il faut apprendre à lire :



garantir que les droits et conditions de travail sont protégés dans toute l'UE;
prévenir le «dumping social», qui consiste, pour un prestataire de services étranger, à offrir des tarifs inférieurs à ceux des prestataires locaux en appliquant des normes de travail moins rigoureuses.

Ces règles prévoient que les travailleurs détachés dans un autre État membre bénéficient légalement d’un noyau dur de droits en vigueur dans l’État membre d’accueil, même s'ils restent les employés de l’entreprise qui les détache et relèvent donc de la législation de l’État membre d’origine.

[berger141]

"Un qui parle sans savoir" : en l'occurrence tu parles pour toi Fonck1
Les conditions des travailleurs détachés n'ont rien à voir avec le choix de l'entreprise adjudicataire lors d'un appel d'offres. Ce que tu sembles parfaitement ignorer.

il faut apprendre à lire :



garantir que les droits et conditions de travail sont protégés dans toute l'UE;
prévenir le «dumping social», qui consiste, pour un prestataire de services étranger, à offrir des tarifs inférieurs à ceux des prestataires locaux en appliquant des normes de travail moins rigoureuses.

Ces règles prévoient que les travailleurs détachés dans un autre État membre bénéficient légalement d’un noyau dur de droits en vigueur dans l’État membre d’accueil, même s'ils restent les employés de l’entreprise qui les détache et relèvent donc de la législation de l’État membre d’origine.

ET alors ? quel est le rapport de ton propos avec le choix de l'entreprise adjudicataire lors d'un appel d'offres?

[Mickey]

En plus de favoriser le dumping social au seing de l'UE, voilà que l'Europe fait appel à des entreprises asiatiques pour l'élaboration d'ouvrages d'art.
Outre le fait que le travail de ces asiatiques laisse à désirer, nous en avons pour preuve un chantier d'autoroute en France laisser à l'abandon pour cause de malfaçons, nous devons subir une nouvelle concurrence déloyale d'un pays non adhèrent à l'UE.
Tout ceci, dans un délire mondialiste que la macronie incarne parfaitement.

Pour les prochaines échéances, votez comme vous voulez, mais pas avec vos pieds !

[Fonck1]

il faut apprendre à lire :



garantir que les droits et conditions de travail sont protégés dans toute l'UE;
prévenir le «dumping social», qui consiste, pour un prestataire de services étranger, à offrir des tarifs inférieurs à ceux des prestataires locaux en appliquant des normes de travail moins rigoureuses.

Ces règles prévoient que les travailleurs détachés dans un autre État membre bénéficient légalement d’un noyau dur de droits en vigueur dans l’État membre d’accueil, même s'ils restent les employés de l’entreprise qui les détache et relèvent donc de la législation de l’État membre d’origine.

ET alors ? quel est le rapport de ton propos avec le choix de l'entreprise adjudicataire lors d'un appel d'offres?

mais qu'est ce qu'on s'en fout de l'entreprise? a mon avis, le prix etait tellement bas qu'il y avait rien à gagner.
les grosses boites savent très bien ou ils peuvent bosser ou non, et si les européens ne l'ont pas pris, c'est qu'il n'y avait pas les finances et que ce n’était pas rentable.
après, dès fois, à bosser moins cher, on a pas toujours des ouvrages de bonne qualité....

le principal c'est que ça fasse de l'activité, et de l'emploi.

[ailleurs]

Tu es en train de t'égarer fonckie ! Et je pense que berger141 maîtrise mieux les marchés et les règles des consultations que toi. D'ailleurs, le statut des travailleurs détachés européens n'a pas grand chose à voir avec d'éventuels cadres ou personnels qui viendraient de Chine.

Lors d'un appel d'offre de construction, en France du moins, ce sont les entreprises qui font les prix, dans leurs offres, justement, et non l'adjudicateur (personne morale qui lance le marché). Il y a au départ une estimation qui est faite (normal, il faut bien se faire une idée du coût final de cet ouvrage), mais il n'est pas rare que des offres soient en-deçà ou au-dessus de l'estimation d'origine. Soit on fait avec quand l'offre est moindre, et il y a un risque quand elle est vraiment trop basse (si on l'accepte, ce qui est quand même assez rare, les offres anormalement basses étant en principe éliminées) ; soit quand l'offre dépasse de beaucoup l’estimation, on déclare le marché infructueux et on recommence en y intégrant de nouvelles clauses.

Toute grosse boîte européenne de construction aurait bien évidemment répondu à ce marché, ce sont des financements publics, donc de l'argent sûr, même si parfois, administrativement, le règlement traîne un peu. Mais il y a des outils pour amortir ces délais de paiement parfois longs.

[Fonck1]

Tu es en train de t'égarer fonckie ! Et je pense que berger141 maîtrise mieux les marchés et les règles des consultations que toi. D'ailleurs, le statut des travailleurs détachés européens n'a pas grand chose à voir avec d'éventuels cadres ou personnels qui viendraient de Chine.

Lors d'un appel d'offre de construction, en France du moins, ce sont les entreprises qui font les prix, dans leurs offres, justement, et non l'adjudicateur (personne morale qui lance le marché). Il y a au départ une estimation qui est faite (normal, il faut bien se faire une idée du coût final de cet ouvrage), mais il n'est pas rare que des offres soient en-deçà ou au-dessus de l'estimation d'origine. Soit on fait avec quand l'offre est moindre, et il y a un risque quand elle est vraiment trop basse si on l'accepte ; soit quand l'offre dépasse de beaucoup l’estimation, on déclare le marché infructueux et on recommence en y intégrant de nouvelles clauses.

Toute grosse boîte européenne de construction aurait bien évidemment répondu à ce marché, ce sont des financements publics, donc de l'argent sûr, même si parfois, administrativement, le règlement traîne un peu. Mais il y a des outils pour amortir ces délais de paiement parfois longs.

chez nous (le public)les appels d'offres de construction sont basé sur la nature des travaux avec appel d'offre, et consultation technique des dossiers.
je ne dis pas que les prix varient pas en fonction du dessous ou du dessous de l'estimation, mais quand une boite chinoise va venir construire un pont, si ses cadres vont probablement venir de chine, il n'est pas dit que les ouvriers soient locaux, le smic croate est de 500 euros par mois, en chine, le smic est de 300 euros, compte tenu des couts pour les ouvriers qualifiés,sans compter le logement et l'aménagement, il est fort possible que bon nombre soient recrutés sur place, c'est même peut être dans les clauses du contrat, nous n'en savons rien.
enfin, dans tous les cas, ça créera de l'activité en Croatie.

[ailleurs]

Ben... un marché de travaux concerne en effet... la nature des travaux. Et la technique, ben... ça coule de source.

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire...

pourquoi donc le faire venir a des couts prohibitifs alors qu'ils l'ont probablement sous la main en croatie, qui je le rappelle, est un pays pas cher.

Voilà qui devrait répondre en partie à tes interrogations.

"A Komarna, au milieu des eaux bleues de l’Adriatique, une énorme grue flottante enfonce les pieux de fondation, avant l’édification des cent piles qui soutiendront le tablier. «C’est comme un Lego : tous les éléments sont préfabriqués en Chine et montés ici grâce à cette grue», explique Jeroslav Segedin, ingénieur à Hrvatske Ceste (l’entreprise croate commanditaire du projet) et chargé de la coordination avec CRBC. «Les Chinois ont beaucoup d’expérience dans ce type de construction et ils peuvent se permettre de financer des travaux, comme la réalisation des piles, qui ne seront payés que dans plusieurs mois, poursuit Segedin. Pour l’instant, une centaine de personnes travaillent sur le chantier. A l’avenir, environ 400 autres les rejoindront, la plupart venant de Chine.»"

C'est une entreprise Croate qui a servi de cheval de Troie aux Chinois...

Je reste sur ma position : il est anormal que des entreprises chinoises puissent ainsi emporter des marchés financés en majorité par des fonds européens !!!

https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... nt_1717386

[Victor]

Ben... un marché de travaux concerne en effet... la nature des travaux. Et la technique, ben... ça coule de source.

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire...

pourquoi donc le faire venir a des couts prohibitifs alors qu'ils l'ont probablement sous la main en croatie, qui je le rappelle, est un pays pas cher.

Voilà qui devrait répondre en partie à tes interrogations.

"A Komarna, au milieu des eaux bleues de l’Adriatique, une énorme grue flottante enfonce les pieux de fondation, avant l’édification des cent piles qui soutiendront le tablier. «C’est comme un Lego : tous les éléments sont préfabriqués en Chine et montés ici grâce à cette grue», explique Jeroslav Segedin, ingénieur à Hrvatske Ceste (l’entreprise croate commanditaire du projet) et chargé de la coordination avec CRBC. «Les Chinois ont beaucoup d’expérience dans ce type de construction et ils peuvent se permettre de financer des travaux, comme la réalisation des piles, qui ne seront payés que dans plusieurs mois, poursuit Segedin. Pour l’instant, une centaine de personnes travaillent sur le chantier. A l’avenir, environ 400 autres les rejoindront, la plupart venant de Chine.»"

C'est une entreprise Croate qui a servi de cheval de Troie aux Chinois...

Je reste sur ma position : il est anormal que des entreprises chinoises puissent ainsi emporter des marchés financés en majorité par des fonds européens !!!

https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... nt_1717386

Les fonds européens servent à financer des travaux d'infrastructure, pas de financer des entreprises !
Faut pas tout mélanger.

Tu m'as l'air de faire un racisme anti-chinois vraiment primaire.

[Fonck1]

Ben... un marché de travaux concerne en effet... la nature des travaux. Et la technique, ben... ça coule de source.

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire...

pourquoi donc le faire venir a des couts prohibitifs alors qu'ils l'ont probablement sous la main en croatie, qui je le rappelle, est un pays pas cher.

Voilà qui devrait répondre en partie à tes interrogations.

"A Komarna, au milieu des eaux bleues de l’Adriatique, une énorme grue flottante enfonce les pieux de fondation, avant l’édification des cent piles qui soutiendront le tablier. «C’est comme un Lego : tous les éléments sont préfabriqués en Chine et montés ici grâce à cette grue», explique Jeroslav Segedin, ingénieur à Hrvatske Ceste (l’entreprise croate commanditaire du projet) et chargé de la coordination avec CRBC. «Les Chinois ont beaucoup d’expérience dans ce type de construction et ils peuvent se permettre de financer des travaux, comme la réalisation des piles, qui ne seront payés que dans plusieurs mois, poursuit Segedin. Pour l’instant, une centaine de personnes travaillent sur le chantier. A l’avenir, environ 400 autres les rejoindront, la plupart venant de Chine.»"

C'est une entreprise Croate qui a servi de cheval de Troie aux Chinois...

Je reste sur ma position : il est anormal que des entreprises chinoises puissent ainsi emporter des marchés financés en majorité par des fonds européens !!!

https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... nt_1717386

nous n'avions pour l'heure pas cette information.
je suis d'accord avec toi si ce projet ne sert pas les intérêts de l’Europe.
seul le coté technique ou les chinois sont performants peut faire pencher la balance, mais bon, nous le savons tous, ya que le porte monnaie qui compte.
Après, il y a bien détournement de la loi européenne....peutêtre faudrait il demander des comptes à cette société?
il y a quand même pas mal de choses à mettre en levier (travail détaché, respect des lois européennes ect ect....)

[Fonck1]

Ben... un marché de travaux concerne en effet... la nature des travaux. Et la technique, ben... ça coule de source.

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire...



Voilà qui devrait répondre en partie à tes interrogations.

"A Komarna, au milieu des eaux bleues de l’Adriatique, une énorme grue flottante enfonce les pieux de fondation, avant l’édification des cent piles qui soutiendront le tablier. «C’est comme un Lego : tous les éléments sont préfabriqués en Chine et montés ici grâce à cette grue», explique Jeroslav Segedin, ingénieur à Hrvatske Ceste (l’entreprise croate commanditaire du projet) et chargé de la coordination avec CRBC. «Les Chinois ont beaucoup d’expérience dans ce type de construction et ils peuvent se permettre de financer des travaux, comme la réalisation des piles, qui ne seront payés que dans plusieurs mois, poursuit Segedin. Pour l’instant, une centaine de personnes travaillent sur le chantier. A l’avenir, environ 400 autres les rejoindront, la plupart venant de Chine.»"

C'est une entreprise Croate qui a servi de cheval de Troie aux Chinois...

Je reste sur ma position : il est anormal que des entreprises chinoises puissent ainsi emporter des marchés financés en majorité par des fonds européens !!!

https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... nt_1717386

Les fonds européens servent à financer des travaux d'infrastructure, pas de financer des entreprises !
Faut pas tout mélanger.

Tu m'as l'air de faire un racisme anti-chinois vraiment primaire.

en finançant des travaux tu enrichis des entreprises.

[Victor]

Les fonds européens servent à financer des travaux d'infrastructure, pas de financer des entreprises !
Faut pas tout mélanger.

Tu m'as l'air de faire un racisme anti-chinois vraiment primaire.

en finançant des travaux tu enrichis des entreprises.

Oui mais ce n'est pas l'objectif premier.
L'objectif est d'aider des pays qui sans l'Europe n'auraient pas pu ou auraient d'énormes difficultés à financer des travaux d'infrastructure très coûteux.

[ailleurs]

Les fonds européens servent à financer des travaux d'infrastructure, pas de financer des entreprises !

Réponse d'une rare stupidité !!! L'ultra-libéralisme dans toute son abjection !

La plateforme des marchés de l'Europe : https://ted.europa.eu/TED/search/searchResult.do?page=2